Этот вопрос не из легких...
От кого исходят искушения и зло - от Бога или от сатаны?
Reconquista- עולה חדש
Дата рег : 2012-03-25
Сообщения : 47
Благодарности : 11
Пол :
Вопрос о том, от кого исходят искушения и зло - от Бога или от сатаны - это вопрос понимания Священного Писания и сущности великой борьбы между Богом и сатаной. Именно этому вопросу и посвящена моя книга "Откровение из бури: зарождение, природа и участь зла в Книге Иова". Дело в том, что по определенным причинам в Ветхом Завете сатана почти не описан. А все зло, искушение и ожесточение людей показано, как происходящее от Бога. Тот же праведник Иов, на которого сатана навел все страдания (Иов 2:7), приписал все это зло Богу (Иов 2:10 и др). Отчасти это верно, так как Бог контролирует действия сатаны, и сатана никогда не сможет сделать то, чего Господь ему не позволит. Но это вовсе не значит, что Бог Сам, по Собственному желанию, поручает сатане делать то или другое. Бог не сотрудничает с сатаной, но ведя честную битву со злом, Бог вынужден допустить в определенной степени влияние сатаны на людей хотя бы потому, что люди согрешили, отвернулись от Бога и избрали сатану своим богом.
Этот вопрос не из легких...
Этот вопрос не из легких...
Sabather- Гость
Вопрос не из тяжелых.
Читаем книгу Иова с самого начала :)
Читаем книгу Иова с самого начала :)
Viktor.o- סקרן
Дата рег : 2012-12-26
Сообщения : 135
Благодарности : 1
Пол :
Иак.1. ...:
13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
светлячок- מקומי
Дата рег : 2012-11-08
Сообщения : 1066
Благодарности : 386
Пол :
Даже Бога искушают люди, ставшие орудием заблуждений дъявольских,
гордые, вечно недовольные, неблагодарные, похотливые...
Постоянно искушали Господа Иудеи в пустыне.
"Искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня и видели дела Мои.
40 лет Я был раздражаем родом сим,. и сказал: это народ,
заблуждающийся сердцем, они НЕ познали путей Моих,
И поэтому Я поклялся во гневе Моем, что они НЕ войдут в покой Мой... " Псал.94:9-11
И результат - из всего старшего поколения, только двое вошли в Ханаан,
Иисус Навин и Халев.
гордые, вечно недовольные, неблагодарные, похотливые...
Постоянно искушали Господа Иудеи в пустыне.
"Искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня и видели дела Мои.
40 лет Я был раздражаем родом сим,. и сказал: это народ,
заблуждающийся сердцем, они НЕ познали путей Моих,
И поэтому Я поклялся во гневе Моем, что они НЕ войдут в покой Мой... " Псал.94:9-11
И результат - из всего старшего поколения, только двое вошли в Ханаан,
Иисус Навин и Халев.
alexey957- סקרן
Дата рег : 2012-11-12
Сообщения : 138
Благодарности : 11
Пол :
Вариантов несколько.
- Код:
3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие
искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога
вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
(Втор.13:3)21 и Я не стану уже изгонять от них ни одного из тех народов,
которых оставил Иисус, [сын Навин, на земле,] когда умирал, -
22 чтобы искушать ими Израиля: станут ли они держаться пути Господня и ходить по нему, как держались отцы их, или нет?
23 И оставил Господь народы сии и не изгнал их вскоре и не предал их в руки Иисуса.
(Суд.2:21-23)
- Код:
13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
(Иак.1:13,14)
Трой- נודד
Дата рег : 2012-03-28
Сообщения : 202
Благодарности : 7
Пол :
А что Бог Делал с Иовом? Именно - ИСКУШАЛ СТРАДАНИЕМ. Пусть через сатану, но все же - Искушал Бог. Не похулит ли Иов своего Создателя, лишившись и богатства и детей своих и здоровья своего?
alexey957- סקרן
Дата рег : 2012-11-12
Сообщения : 138
Благодарности : 11
Пол :
Древнегреческое слово ὁ πειρασμός (peirasmos) в переводе на русскийТрой пишет:А что Бог Делал с Иовом? Именно - ИСКУШАЛ СТРАДАНИЕМ. Пусть через сатану, но все же - Искушал Бог. Не похулит ли Иов своего Создателя, лишившись и богатства и детей своих и здоровья своего?
означает не только «искушение», но и «испытание». Оно является
однокоренным с глаголом πειράω (peiraō) или πειράζω (peiradzō),
что значит «делать попытку», «испытывать», «соблазнять», «узнавать».
Тогда искушение, которое испытывает человек, это проверка или испытание
его решимости и твердости в следовании Божиим Заповедям. Как золото
закаляется огнем, говорили Отцы Церкви, так человек искушениями
и скорбями испытывается на прочность и верность Богу. Поэтому следует
их переносить даже с благодарностью за то, что они случаются (что
по большому счету под силу, наверно, только святым).
Трой- נודד
Дата рег : 2012-03-28
Сообщения : 202
Благодарности : 7
Пол :
Алексей.
"Искушение" и "Испытание" - это одно и тоже. Смысл один - ПРОВЕРКА. И вывод прост - БОГ ИСКУШАЕТ ТЕХ КОГО ПОЖЕЛАЕТ.
"Искушение" и "Испытание" - это одно и тоже. Смысл один - ПРОВЕРКА. И вывод прост - БОГ ИСКУШАЕТ ТЕХ КОГО ПОЖЕЛАЕТ.
Дар- נודד
Дата рег : 2012-12-26
Сообщения : 428
Благодарности : 2
Пол :
Странно,а сказано,чтоб Бог никого не искушает.
Трой пишет:Алексей.
"Искушение" и "Испытание" - это одно и тоже. Смысл один - ПРОВЕРКА. И вывод прост - БОГ ИСКУШАЕТ ТЕХ КОГО ПОЖЕЛАЕТ.
Святой- סקרן
- Дата рег : 2012-12-26
Сообщения : 114
Благодарности : 3
Пол :
Совершенно верно Бог допускает такую проверку,переплавляя человеческие понятия о добре и зле,о истине.
Трой пишет:Алексей.
"Искушение" и "Испытание" - это одно и тоже. Смысл один - ПРОВЕРКА. И вывод прост - БОГ ИСКУШАЕТ ТЕХ КОГО ПОЖЕЛАЕТ.
Проверяя верность в малом.
Трой- נודד
Дата рег : 2012-03-28
Сообщения : 202
Благодарности : 7
Пол :
Все верно Святой. Наши понятия о "добре и зле" - примитивны и бездуховны. Сплошные шаблоны и стереотипы.
Искушениями Испытывает нас Бог, дабы мы - ПЕРЕПЛАВИЛИ ПЛОТЬ В ДУХ!
Искушениями Испытывает нас Бог, дабы мы - ПЕРЕПЛАВИЛИ ПЛОТЬ В ДУХ!
светлячок- מקומי
Дата рег : 2012-11-08
Сообщения : 1066
Благодарности : 386
Пол :
Дар пишет:Странно,а сказано,чтоб Бог никого не искушает.
Трой пишет:Алексей.
"Искушение" и "Испытание" - это одно и тоже. Смысл один - ПРОВЕРКА. И вывод прост - БОГ ИСКУШАЕТ ТЕХ КОГО ПОЖЕЛАЕТ.
В Библии каждое слово важно, поэтому необходимо постоянно заглядывать
и сверять свои слова со Словом Божьим, как он звучит в контексте с другими стихами.
Иак.1:13. " БОГ не искушается ЗЛОМ, и Сам НЕ искушает никого, но каждый
искушается, уловлекаясь и обольщаясь собственной похотью"
И необходимо помнить, что и в школе Христа после учебы - время экзамена приходит.
Когда проверяется то, как мы усвоили Божьи уроки.
alexey957- סקרן
Дата рег : 2012-11-12
Сообщения : 138
Благодарности : 11
Пол :
С Ветхой стороны правильно а с Новой искушение приобретает совсем другой смыслТрой пишет:Алексей.
"Искушение" и "Испытание" - это одно и тоже. Смысл один - ПРОВЕРКА. И вывод прост - БОГ ИСКУШАЕТ ТЕХ КОГО ПОЖЕЛАЕТ.
- Код:
В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что [u]Бог не искушается злом и Сам не искушает никого[/u],
[u]но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью[/u];
(Иак.1:13,14)
светлячок- מקומי
Дата рег : 2012-11-08
Сообщения : 1066
Благодарности : 386
Пол :
alexey957 пишет:С Ветхой стороны правильно а с Новой искушение приобретает совсем другой смыслКод: В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
Трой пишет:Алексей.
"Искушение" и "Испытание" - это одно и тоже. Смысл один - ПРОВЕРКА. И вывод прост - БОГ ИСКУШАЕТ ТЕХ КОГО ПОЖЕЛАЕТ.
но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
(Иак.1:13,14)
Для Бога НЕ существует "ветхая" сторона и "новая"
Сын Божий = Бог Слово - Альфа и Омега всего духовного библейского алфавита.
Святой- סקרן
- Дата рег : 2012-12-26
Сообщения : 114
Благодарности : 3
Пол :
Очень даже существует:
светлячок пишет:
Для Бога НЕ существует "ветхая" сторона и "новая"
Сын Божий = Бог Слово - Альфа и Омега всего духовного библейского алфавита.
20. Но вы не так познали Христа;
21. потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, — так как истина во Иисусе, —
22. отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23. а обновиться духом ума вашего
24. и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
к Ефесянам 4
Святой- סקרן
- Дата рег : 2012-12-26
Сообщения : 114
Благодарности : 3
Пол :
светлячок пишет:
Эльшад пишет:От кого исходят искушения и зло - от Бога или от сатаны?
Даже Бога искушают люди, ставшие орудием заблуждений дъявольских,
гордые, вечно недовольные, неблагодарные, похотливые...
Бог искушаем не бывает,зачем говорить такие откровенные глупости.
13. В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что [b]Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14. но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью…
Иакова 1
Тобос- נודד
Дата рег : 2012-12-26
Сообщения : 392
Благодарности : 13
Пол :
Святой пишет:Бог искушаем не бывает,зачем говорить такие откровенные глупости.светлячок пишет:Эльшад пишет:От кого исходят искушения и зло - от Бога или от сатаны?
Даже Бога искушают люди, ставшие орудием заблуждений дъявольских,
гордые, вечно недовольные, неблагодарные, похотливые...
13. В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14. но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью…
Иакова 1
Бог действительно не искушается и не искушает, а вот Господь Бог иначе - может и искушать, и может быть искушаемым:
"5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего."
(Матфей 4:5-7).
...ну, а как Господь Бог Авраама, Исаака, Иакова искушал Авраама мы тоже помним - Бытие 22:1 (синоидальный перевод).
светлячок- מקומי
Дата рег : 2012-11-08
Сообщения : 1066
Благодарности : 386
Пол :
Я заглянула в словарь русского языка...
ИСКУШЕНИЕ - соблазн, желание чего-то запретного.
ИСКУШАТЬ - соблазнять, прельщать.
ИСКУШЕННЫЙ - это уже ОПЫТНЫЙ, хорошо знающий что-либо....
Бог искушал Авраама - для того, чтобы проверить веру Авраама, ИСПЫТЫВАЛ Авраама,.....
у Бога все было предусмотрено заранее и овен, запутавшийся рогами....
Бог испытания дает во благо, а не на зло.
Или вот в пустыне, на ропот народа Господь испытывает их, еще до Синая,
будут ли поступать по Закону Божьему или нет.... Исх.16:4.
А вот, что пишет ап.Петр.1:6-7."О сем радуйтесь, поскорбевши теперь немного от различных искушений,
что бы, испытанная вера ваша была драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота...."
ИСКУШЕНИЕ - соблазн, желание чего-то запретного.
ИСКУШАТЬ - соблазнять, прельщать.
ИСКУШЕННЫЙ - это уже ОПЫТНЫЙ, хорошо знающий что-либо....
Бог искушал Авраама - для того, чтобы проверить веру Авраама, ИСПЫТЫВАЛ Авраама,.....
у Бога все было предусмотрено заранее и овен, запутавшийся рогами....
Бог испытания дает во благо, а не на зло.
Или вот в пустыне, на ропот народа Господь испытывает их, еще до Синая,
будут ли поступать по Закону Божьему или нет.... Исх.16:4.
А вот, что пишет ап.Петр.1:6-7."О сем радуйтесь, поскорбевши теперь немного от различных искушений,
что бы, испытанная вера ваша была драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота...."
alexey957- סקרן
Дата рег : 2012-11-12
Сообщения : 138
Благодарности : 11
Пол :
Если не существует то не было бы нужды страдать Христу.
светлячок пишет:
Для Бога НЕ существует "ветхая" сторона и "новая"
светлячок- מקומי
Дата рег : 2012-11-08
Сообщения : 1066
Благодарности : 386
Пол :
alexey957 пишет:Если не существует то не было бы нужды страдать Христу.
светлячок пишет:
Для Бога НЕ существует "ветхая" сторона и "новая"
Сын Божий - это Бог-Слова, ОН есть Альфа и Омега = каждый луч духовного света
от первой до последней вести всего Библейского алфавита. Откр.1:8. Ин.1:1-4.
Для Духа Святого тоже НЕТ различий Ветхого и нового Заветов,
все исходит из Одного Источника, все пророки водимы одним Духом
alexey957- סקרן
Дата рег : 2012-11-12
Сообщения : 138
Благодарности : 11
Пол :
Для чего тогда страдал Христос если нет разницы между ветхим и новым?
светлячок пишет:
Andrej58- נודד
Дата рег : 2012-11-28
Сообщения : 308
Благодарности : 22
Пол :
Зло творится по глупости человеческой, ибо не знают, что творят. Ведь было сказано?