Просто Соня

я рад что вы среди нас (на этом форуме)

Ткалич Пётр пишет:
я рад что вы среди нас (на этом форуме)


Я тоже!

Сонь, я всё понимаю, только не понимаю - зачем нужно мучить себя, многократно произнося слова написанной молитвы, при которой неизбежно происходит отвлечение ума, так как он не получает для себя пищи. Хотя, конечно, даже произнесение во время молитвы слов Священного Писания тоже может вызвать подобное отвлечение, если подходить к этому механически... Но это только в том случае, если использовать это как метод или прием. А если это произойдет естественно, то Слово высвободится в дух, а разуму при этом, уверяю вас, тоже будет достаточно интересно Smile.

Может, я что-то не понимаю в практике исихазма (правда, до этого я имела дело только с католическим вариантом), но мне кажется, это некая попытка примирить дух и плоть. А они просто непримиримы. Куда проще подчинить плоть духу. То есть, это, конечно, непросто, но не невозможно.

Ой, сколько незаслуженных добрых слов! Спасибо вашему замечательному форуму!

"Антифарисейская программа" это несколько провокативное удаление от т.наз. православнутости во внешнем виде и высказываемых взглядах.

Так как церковный мой возраст почти равен паспортному, прежде навлекала на себя ненужные похвалы своей христианской "правильности".
Когда делаешь все правильно и говоришь правильные слова, и думаешь правильные мысли, есть весьма тонкий и трудноуловимый момент внутреннего "приятства" от такой жизни.
Помимо прочего, он доставляет комфорт от постоянного одобрения окружающих.

"Берегитесь закваски фарисейской, которая есть лицемерие»."/Лука 12/.
И вот странное дело: никакого лицемерия, вроде бы, нет, а "закваска" при такой тотальной благонамеренности все равно проникает.

Поэтому мы с (духовными) сестричками решили выбрать каждая близкий и естественный для себя вид поведения и мнений, которые,
(оставаясь в рамках для нас приемлемого и никого не вводя в искушение)
будут вызывать неизбежные упреки окружающих.

Потому что духовные практики - вещь опасная.
Одна считается прозорливой, чуть ли не ясновидящей. О другой некоторые говорят, что она лечит наложением рук. Меня, зная мою слабость, Господь пощадил, и никаких (не только особых, - просто никаких) даров не имею.
Но все равно бес гордыни, аки скимен (лев) рыкающий, бродит и ищет кого поглотить; и беречься надо.

Сестра Анна пишет:

не понимаю - зачем нужно мучить себя, многократно произнося слова написанной молитвы

Анна, ну нашли у кого спрашивать! Об этом столько литературы написано.
Молитва Иисусова
(7и
или 5и словная. Иногда, когда почти все силы ума нужны для внешней
деятельности, сводящаяся только к Кирие элеисон, Господи, помилуй!)
есть
основная христианская мантра. Практика джапы (повторения мантры) -
общая для всех великих религий как важный, надежный и универсальный
метод.
Сестра Анна пишет:
не понимаю - зачем нужно мучить себя, многократно произнося слова написанной молитвы

Анна, ну нашли у кого спрашивать! Об этом столько литературы написано.
Молитва Иисусова
(7и или 5и словная. Иногда, когда почти все силы ума нужны для внешней деятельности, сводящаяся только к Кирие элеисон, Господи, помилуй!)
есть основная христианская мантра. Практика джапы (повторения мантры) - общая для всех великих религий как важный, надежный и универсальный метод.

просто Соня пишет:

Сестра Анна пишет: не понимаю - зачем нужно мучить себя, многократно произнося слова написанной молитвы Анна, ну нашли у кого спрашивать! Об этом столько литературы написано. Молитва Иисусова (7и или 5и словная. Иногда, когда почти все силы ума нужны для внешней деятельности, сводящаяся только к Кирие элеисон, Господи, помилуй!) есть основная христианская мантра. Практика джапы (повторения мантры) - общая для всех великих религий как важный, надежный и универсальный метод.

Есть еще шаманская мантра, которая тоже помогает общаться с духами.

просто Соня пишет:

Сестра Анна пишет: не понимаю - зачем нужно мучить себя, многократно произнося слова написанной молитвы Анна, ну нашли у кого спрашивать! Об этом столько литературы написано. Молитва Иисусова (7и или 5и словная. Иногда, когда почти все силы ума нужны для внешней деятельности, сводящаяся только к Кирие элеисон, Господи, помилуй!) есть основная христианская мантра. Практика джапы (повторения мантры) - общая для всех великих религий как важный, надежный и универсальный метод.

Сонечка,
возможно, вам это близко, и я не буду спорить, тем более, что явление
не равно его названию. По-научному это называется "асимметричный
дуализм языкового знака", а по-простому - "хоть горшком назови,
только в печку не ставь".

Но если говорить о сути явления мантры - то я против. :D
Я уже писала, почему.

Хотя...
это во многом зависит от личности человека. Если для него это
приемлемый способ общения с Богом... Ну, тогда, наверное, он и с
близкими людьми так же общается. Ну, не буквально, а по сути - то
есть использует определенный стандартный набор слов и выражений.

Сестра Анна пишет:

Но если говорить о сути явления мантры - то я против. :D Если для него это приемлемый способ общения с Богом...

Это,
скорее, не способ общения с Богом, а способ "магнетизирования ума",
переустройства всех его разнонаправленных элементов в одном направлении.

"...всем сердцем твоим и всем помышлением твоим".
Это создает некий "фон" жизни (цифровой бас, остинатную партию в музыке).

Искусный монах может при этом заниматься любым другим делом, работать, разговаривать, общаться, даже вдумчиво читать книги.

Фактически, это сходно с восточной осознанностью (православное - трезвение), буддийской випасаной.
Основная буддийская практика (не только хинаяны, но и махаяны) шаматхи и випасана: установление глубокого (активного, не сонного!) покоя и осознанность на базе глубокого внимания к дыханию.

ПОнятно, добавим немножко мистики.
По-видимому ваш Господь любит оставаться таинственным. и кое-что скрывает от вас.
а Наш Господь желает, чтобы у нас было ясное понимание в христианских вопросах.

Оттого с того и начала: что мы под этим словом понимаем не только разные, но просто несопоставимые и несоизмеримые вещи.
Вспомните значение слова "мир" - "олам"

Фактически, это сходно с восточной осознанностью (православное - трезвение), буддийской випасаной.
Основная
буддийская практика (не только хинаяны, но и махаяны) шаматхи и
випасана: установление глубокого (активного, не сонного!) покоя и
осознанность на базе глубокого внимания к дыханию.

Сходство православия с буддизмом еще больше, чем ты думаешь.
Посмотри на обряды буддистов, обычаи, одежды...
Вот и подумай, на самом ли деле православие является христианством?

Судя по одежке (хоть и не только) у православных лет сто назад было больше всего сходства с иудаизмом.

Что касается православия, уступаю вам поле сразу и без боя:
Вы же знаете, как мы о себе шутим?
".... зато мы самы смиренные!"

Зал ждет насчет "олам".
А в штрафную за задержку - хочим прямо в студию хасидскую историю про Бога и мальчика заигравшегося в прятки.

А латентную возгонку гомоглобального сублимента не хочешь узнать?
Или обилие философских терминов должно выдавать в тебе великого гуру?
Так вот, истинная мудрость заключается в простоте.
Другими словами: рассказать так, чтобы было понятно, а не служило гордыне рассказывающему.
А ваши православные приколы не учил, и не собираюсь учить.
Овчинка выделки не стоит.

просто Соня пишет:

Сестра Анна пишет: Но если говорить о сути явления мантры - то я против. :D Если для него это приемлемый способ общения с Богом... Это, скорее, не способ общения с Богом, а способ "магнетизирования ума", переустройства всех его разнонаправленных элементов в одном направлении. "...всем сердцем твоим и всем помышлением твоим". Это создает некий "фон" жизни (цифровой бас, остинатную партию в музыке). Искусный монах может при этом заниматься любым другим делом, работать, разговаривать, общаться, даже вдумчиво читать книги. Фактически, это сходно с восточной осознанностью (православное - трезвение), буддийской випасаной. Основная буддийская практика (не только хинаяны, но и махаяны) шаматхи и випасана: установление глубокого (активного, не сонного!) покоя и осознанность на базе глубокого внимания к дыханию.

Да, так понятнее. То есть, получается, это реализация принципа "непрестанно молитесь".

Какая же вы талантливая! Именно так. "Откровенные рассказы странника
духовному своему отцу." как раз и начинаются со страстного желания героя
узнать6 что же такой "... непрестанно молитесь и как такое вообще
возможно.
А ночью? "Прикиинь, дааа?" :rendeer: Однако Давид в 15 псалме говорит: "даже и ночью учит меня внутренность моя"

в отличии от Давида, ночью моя внутренность напоминает о себе и о том, что я, в должное время, не заботился о ней

А в Бхагаватгите сказано, что когда истинный бхакта (верующий) спит, тело его спит, а дух бодрствует.
Близки к этому тибетская йога сна, индуистская йоганиндра (значение - то же, практика другая) и опыт христианских подвижников.

Тибетская философия породила Гитлера.
Коренные тибетцы на грани вымирания.

Цитата:

Тибетская философия породила Гитлера.

Оставляя это более чем сомнительное утверждение на вашей совести
(соответствующие книги читала и фильмы - смотрела), скажу только, что

ап. Павел говорил: "все испытывайте, хорошего держитесь".
Пошли дурака в Индии, он и лоб расшибет и гипатитом заболеет.

Русские же тоже не во всем - пример для подражания.
А православная духовная семинария воспитала Сталина.

просто Соня пишет:

Цитата: Тибетская философия породила Гитлера. Оставляя это более чем сомнительное утверждение на вашей совести (соответствующие книги читала и фильмы - смотрела), скажу только, что ап. Павел говорил: "все испытывайте, хорошего держитесь". Пошли дурака в Индии, он и лоб расшибет и гипатитом заболеет. Русские же тоже не во всем - пример для подражания. А православная духовная семинария воспитала Сталина.

Снова задам тот же вопрос:
А что, православие отличается от буддизма?

просто Соня пишет:

Цитата: Тибетская философия породила Гитлера. Оставляя это более чем сомнительное утверждение на вашей совести (соответствующие книги читала и фильмы - смотрела), скажу только, что ап. Павел говорил: "все испытывайте, хорошего держитесь". Пошли дурака в Индии, он и лоб расшибет и гипатитом заболеет. Русские же тоже не во всем - пример для подражания. А православная духовная семинария воспитала Сталина.

Ой, спасибо, что показали: "гепатитом", конечно. Не соображаю, что пишу.

Да? а ведь я и не заметил

Соня, твоё появление было неожиданным.
но так же неожиданно и твоё исчезновение.
может чем-то обидели?
или, всё-таки, проблемы со временем?

Только что просмотрел: 610 000 ссылок на стихи Миркиной.
Не думаю, что этот форум нуждается в этих стихах.
Можно было просто дать ссылку, думаю, интернет у всех участников форума есть :)
А так получается обычный спам.

чество З. Миркиной стихи комментарии

Православный воцерковленный христианин прислал мне замечательные
стихи Зинаиды Миркиной хотелось бы поделиться впечатлениями о ее
творчестве не каждому оно понятно- и комментарии к стихам возможно лучше
помогут понять ее стихи.
http://www.evangelie.ru/forum/t86609.html