Просто Соня

на сайт зашёл человек.
ни чего плохого ни сказал и не сделал.
я не понимаю зачем его оскорблять.
даже если она рекламирует чьи-то стихи.
так или иначе каждый из нас что-то здесь рекламирует

О, Петя появился. Где пропадал?

Sabbather пишет:

Только что просмотрел: 610 000 ссылок на стихи Миркиной.

Вот где титаны-то гнездятся!
"Цель" моя очень проста.
1.
Действительно считаю, что ее стихи могут стать откровением и открытием;
открытием нового способа жизни, в частности, жизни религиозной.
(Потом приведу пример)
2. Тоже укажу в начале темы со стихами Миркиной, которую открою, когда картинки можно будет лепить:
это камертон. Это все, что могу сказать о себе и своей душе.

А вот - еще мне написали:
"Просто данные стихи насыщены смыслом и высшими вибрациями." .

Один из аспектов, что ли, тем со стихами Миркиной - мой острый интерес,
есть ли люди (особенно среди христиан) с глубинным духовным опытом.
Без него ее стихи пресны, пусты, бессодержательны, антипоэтичны.

У людей же с живой божией стрункой, - струнка эта не может не начать вибрировать, трепетать, отзываться.

По крайней мере, таково мое убеждение и опыт.

Помню как-то, навещая свою престарелую дальнюю родственницу, зашла к ее
85-летней соседке, ее и моей подруге*. Та, как обычно, стала делиться
тревогами о своем внуке Ванечке, слово за слово.
Не помню уж почему, чтобы как-то ее утешить, прочла ей это стихотворение Миркиной***

Вдруг. Она встала, вышла в другую комнату и затихла.
Жду я пять минут, десять ... Чай стынет, пряник съеден. Что с ней? Что случилось? Может, ей плохо? Может, надо что-то делать?

Через четверть часа открывается дверь и появляется она с совершенно мокрым лицом:

"Как же так? Как же так?! Как же я всю жизнь прожила, - и этого не знала?
Я же всегда это знала! Как же так?"
Вот эти ее потрясающие слова: "Как же я этого не знала?"
тут же - "Я же всегда это знала!"
запомнились мне на всю жизнь.
В моем понимании и чувстве, они - свидетельство души; чистоты и
подлинности ее изголодавшегося крика (надо тут привести стихотворение
Пастернака "Душа").

*---
(Первой жене композитора Григория
Фрида; в прошлом году ему исполнилось 95. Хоть звали ее Екатерина
Михаиловна, но настоящее ее имя - Хэрриэт, ибо она урожденная русская
англичанка. Сколько прекрасной души людей встречено! Сколько прекрасной
души людей уже ушло!)



*** *** ***

С какой любовью мир творится!
Тварь божья. Как ни назови .
Трава, деревья, зверь и птица .
Мы все родимся из любви.

Как точно к цвету цвет подобран,
Так, как моя душа к твоей.
Как терпеливо, как подробно
Сплетается узор ветвей!

Как бы трепещущая фраза
Из слов таинственных. и вот,
Минуя мысль, минуя разум,
От сердца к сердцу весть идет.

Все та же. В мире все не ново.
Но вечно предстаёт глазам
все та же красота, как слово,
как знак любви, не видной нам.

И кто сумеет хоть однажды
постичь всю эту красоту,
тот чувствует, что вздох наш каждый
и каждый волос на счету.

И появляется свобода,
с которой всякий труд — не труд,
с которой шествуют по водам
и на распятие идут.

И в пустоте уже не пусто,
и воскресенье во плоти
приходит, как шестое чувство,
как продолженье тех пяти…

И если есть еще тревога,
она о том, как бы во сне
и в мыслях не обидеть Бога,
предавшегося в руки мне.

_________________
Не важно, что написано.
Важно, как понято.

.
сейчас я по другому прочитал слова: "Неважно, что написано важно; важно как понято". :smushenie
к огромному моему стыду, вынужден признаться, что стихи мне понравились. :[URL=http://sm
хотя, я всегда утверждал, что и в поэзии, так же ни чего не понимаю (как и во многом другом)

Ткалич Пётр пишет:

на сайт зашёл человек. ни чего плохого ни сказал и не сделал. я не понимаю зачем его оскорблять. даже если она рекламирует чьи-то стихи. так или иначе каждый из нас что-то здесь рекламирует

А давайте я вам свою библиотеку процитирую?
У меня 50 Гб книг в архивах. В распаскованном виде получится 100 Гб.

Шаббат: "У меня 50 Гб книг в архивах. В распаскованном виде получится 100 Гб."

ну я же говорю: каждый из нас что-то рекламирует.

одни Господа -
И если есть еще тревога,
она о том, как бы во сне
и в мыслях не обидеть Бога,
предавшегося в руки мне.

другие.....

Про стихи. Не хочу никого огорчать. Но в стихах я куда более привередлива, чем в музыке. "Средних" стихов не приемлю - для собственного чтения. Но легко соглашаюсь с тем, что они нужны - и как способ самовыражения личности, и для чтения другими людьми. Для назидания, например. Под средними понимаю любые стихи, которые не гениальны. Разумеется, гениальность каждый определяет по своим критериям. О вкусах не спорят. С другой стороны, в таких, средних (для меня) стихах не нарушены ритм и рифма. И присутствует смысл. Если этого нет, стихи считаю плохими.
Стихи, приведенные здесь, сочту добротными. Качественными. Наверное, даже нужными.

Сонечка, а как ты относишься к музыке? Тема о музыке у нас в форуме "Дружба". Там где-то, недалеко от верха должно быть.

Я вообще-то стихи считаю рифмоплетством и словоблудием.
Исключение составляют лишь стихи про Бога.
Их я считаю промежуточной стадией христианских песнопений.
И в конечном счете - прославлением Бога.

Кстати, книга, которую я тут цитирую существует в эл.виде только у меня. Я сам ее сканировал.

ну я же говорю: каждый из нас что-то рекламирует.

1) Я ничего не рекламирую.
2) Если кому-то не нравится, могу прекратить.

не надо ни чего прекращать
не надо ни чего запрещать
надо к людям относиться по человечески
тогда и Бог отнесётся к нам по Божески

можно не выполнять заповедь : "Возлюби своего ближнего".
но к этому надо хотя бы стремиться

Ткалич Пётр пишет:

можно не выполнять заповедь : "Возлюби своего ближнего". но к этому надо хотя бы стремиться

А как это должно выглядеть, чисто практически?

для начала рекомендую прочитать Новый Завет

Ткалич Пётр пишет:

для начала рекомендую прочитать Новый Завет

Этого никто не увидит, в том числе ближний.

чего "этого"?
чего не увидит? Нового Завета?
или практическую любовь к ближнему?
конечно, ни кто не увидит, если не совершать ни каких поступков, подтверждающих наличие любви.

---

Ткалич Пётр пишет:

чего "этого"? чего не увидит? Нового Завета? или практическую любовь к ближнему? конечно, ни кто не увидит, если не совершать ни каких поступков, подтверждающих наличие любви.

Ближний не увидит моего чтения и не увидит действий с моей стороны, подтверждающих любовь.
Какие поступки должны быть?

поступки подтверждающие (проявляющие) нашу любовь.
при условии, что она, всё-таки, у нас есть

Ткалич Пётр пишет:

поступки подтверждающие (проявляющие) нашу любовь. при условии, что она, всё-таки, у нас есть

Не вижу конкретики, только общие определения.

Sabbather пишет:

Ткалич Пётр пишет: поступки подтверждающие (проявляющие) нашу любовь. при условии, что она, всё-таки, у нас есть Не вижу конкретики, только общие определения.

а ты куда смотришь, что не видишь?
я же сказал: вначале в Новый Завет смотреть

Ткалич Пётр пишет:

Sabbather пишет: Ткалич Пётр пишет: поступки подтверждающие (проявляющие) нашу любовь. при условии, что она, всё-таки, у нас есть Не вижу конкретики, только общие определения. а ты куда смотришь, что не видишь? я же сказал: вначале в Новый Завет смотреть

Не вижу в твоем посте, что нужно делать

Sabbather пишет:

Ткалич Пётр пишет: можно не выполнять заповедь : "Возлюби своего ближнего". но к этому надо хотя бы стремиться А как это должно выглядеть, чисто практически?

опять мы вернулись к этому же вопросу
слушай, Шаббат: проблемы возникли у сороконожки, когда её стали учить с какой ноги надо начать ходить.
я уверен, что ты не сороконожка. и учить (с какой ноги ходить) тебя не надо.
а ты уверен, что ты христианин?
конечно, выполнять заповедь о субботе, русскому человеку - легче лёгкого.
символ русского человека для меня - Иванушка-дурачок, который лежал на печке.
или Илья Муромец, который сиднем сидел на той же печке.
а
вот выполнить (или выполнять) заповедь Христа: "Возлюби ближнего" (и
УЖЕ после этого называть себя христианином)- тут начинаются проблемы.
фарисеи были не настолько заумными. их коварства хватило только на вопрос: "А кто мой ближний?"
современные
фарисеи задают более детальные вопросы: "Сказано: возлюби ближнего КАК
САМОГО СЕБЯ. это значит, что я должен в первую очередь научиться ЛЮБИТЬ
САМОГО СЕБЯ?"
или вопрос, на подобии этого: "Возлюби... А как это должно выглядеть чисто практически? "
тебе, что? на каждую жизненную ситуацию писать рецепты?
если ты так нуждаешься в подсказке, то могу тебе посоветовать.
"ИТАК ВО ВСЁМ, КАК ХОТИТЕ, ЧТОБЫ ПОСТУПАЛИ С ВАМИ ЛЮДИ, ТАК И ВЫ ПОСТУПАЙТЕ С НИМИ; ИБО В ЭТОМ ЗАКОН И ПРОРОКИ"
вот и всё. ни какой особой духовности тут не надо: ни хочешь что бы тебя оскорбляли - не оскорбляй других.
хочешь что бы тебя уважали - уважай других.
будь о других хорошего мнения - и о тебе будут хорошего мнения
мне не хватает наглости или "супердуховности" заявить, что я христианин уже выполнивший заповедь "Возлюби...".
но выполняя предыдущую заповедь: "относись к людям по человечески" я
приближаюсь к выполнению главной заповеди ( нет. я сейчас говорю не про
субботу).
какие-то ещё есть вопросы?

Ткалич Пётр пишет:

Sabbather пишет: Ткалич Пётр пишет: можно не выполнять заповедь : "Возлюби своего ближнего". но к этому надо хотя бы стремиться А как это должно выглядеть, чисто практически? опять мы вернулись к этому же вопросу слушай, Шаббат: проблемы возникли у сороконожки, когда её стали учить с какой ноги надо начать ходить. я уверен, что ты не сороконожка. и учить (с какой ноги ходить) тебя не надо. а ты уверен, что ты христианин? конечно, выполнять заповедь о субботе, русскому человеку - легче лёгкого. символ русского человека для меня - Иванушка-дурачок, который лежал на печке. или Илья Муромец, который сиднем сидел на той же печке. а вот выполнить (или выполнять) заповедь Христа: "Возлюби ближнего" (и УЖЕ после этого называть себя христианином)- тут начинаются проблемы. фарисеи были не настолько заумными. их коварства хватило только на вопрос: "А кто мой ближний?" современные фарисеи задают более детальные вопросы: "Сказано: возлюби ближнего КАК САМОГО СЕБЯ. это значит, что я должен в первую очередь научиться ЛЮБИТЬ САМОГО СЕБЯ?" или вопрос, на подобии этого: "Возлюби... А как это должно выглядеть чисто практически? " тебе, что? на каждую жизненную ситуацию писать рецепты? если ты так нуждаешься в подсказке, то могу тебе посоветовать. "ИТАК ВО ВСЁМ, КАК ХОТИТЕ, ЧТОБЫ ПОСТУПАЛИ С ВАМИ ЛЮДИ, ТАК И ВЫ ПОСТУПАЙТЕ С НИМИ; ИБО В ЭТОМ ЗАКОН И ПРОРОКИ" вот и всё.

Окей. Представь себе, что я новообращенный, или вообще неверующий.
Приходит ко мне сосед с бодуна:"Анатолий, спасай - голова раскалывается".
Согласно вышеприведенному правилу, я проявляю любовь:
наливаю ему 100 грамм водки.
Хорошее дело? Я думаю, что хорошее. А что думает Бог по этому поводу?

это говорит о том, что ты и Бог думают по разному.
ты не обратил внимания, что я сразу сказал: не буду давать тебе рецепты на все жизненные ситуации. это не возможно.
ищи ответы в Библии.
если не находишь, то или они тебе не нужны. или ты не дорос до ответов (или до Библии)