Знал ли Иисус о дне же том, или часе?

Кто же он?

валерий12 пишет:

Кто же он?

Исх.3:14 Бог сказал Моисею: Я
есмь Сущий. И сказал: так скажи
сынам Израилевым: Сущий
[Иегова] послал меня к вам.

tatiana пишет:

Святой Дух - это не Иисус Христос. Иисус говорил Своим ученикам, что после Его смерти и воскресения Он вернется на небеса. Но все Его последователи не будут оставлены одни. Иисус сказал, что придет Святой Дух, который будет помогать им. Иисус никогда не говорил, что Он Сам является Святым Духом. Святой Дух - это не Бог Отец. Иисус никогда не описывал Своего Отца Небесного как Святого Духа. Во всем Новом Завете нигде не сказано, что Святой Дух - это то же самое, что и Бог Отец. Однако Библия ясно указывает, что Святой Дух очень тесно связан с Богом Отцом и Иисусом Христом. Святой Дух - это личность.Евангелие от Иоанна дает нам подробную информацию о том, что Иисус говорил Своим ученикам относительно Святого Духа. В Ин. 13:16 Иисус показывает Святого Духа как реальную личность. А в Ин. 16:7-11 Иисус объясняет то, что будет делать Святой Дух в этом мире после того, как Иисус возвратится на небеса. Святой Дух - это не какая-то неясная сила, носящаяся в воздухе вокруг земного шара. Он является реальной Личностью, и мы должны знать это. Послание к Ефес. 4:29-32 указывает, что Святой Дух имеет эмоции - мы можем огорчить Святого Духа.

Ин.7:30 –А сказал Он это о Духе, которого должны были
получить те, кто уверовал в Него; ибо Духа ещё не было, потому что Иисус ещё не
был прославлен.




Ин.14:17-18 Отец даст вам другого Утешителя, чтобы был с
вами вовек., Духа действительности…вы знаете Его, потому что Он пребывает с
вами и будет в вас. Не оставлю вас сиротами; Я прихожу к вам.


Ин.16:7 – если Я не уйду, Утешитель не придёт к вам; а если
пойду, то пришлю его к вам




Не приду, а прихожу. Настоящее время. Его уход был приходом,
потому что он уходил не в какое-то место, а в процесс смерти и воскресения. Он
из плоти становился Духом., чтобы вернуться и войти в учеников как дыхание.




Какого Духа ещё не было?
Почему не мог прийти Утешитель, пока не ушёл Иисус? Потому что Иисус,
став после воскресения Духом, Сам пришёл к ученикам как другой Утешитель. Раньше
Он был человеком в плоти и пребывал с ними
, поэтому они Его знают,теперь Он стал Духом., другим Утешителем. Он вошёл в них как жизнь, чтобы
быть с ними вовек (14:16) и утешает их
изнутри.

Ага, а теперь Он раздвоился (расчетверился и т д ...), чтобы быть на Земле.
Тебе не кажется?
Иисус сейчас в святое-святых ходатайствует за нас.
Дух Святой - с нами.
Давайте не будем мудрствовать и выдумывать.
И вообще, мне не нравится перемывание косточек Богу.
НАписано: БОГ ЕДИН ЕСТЬ. И хватит об этом.

Конечно, надо отделять котлеты от мух:
нам нельзя, надмеваясь умом, все время размышлять, как Бог устроен,как Он там внутри Себя на духовном плане действует,Но О Духе Святом знать надо.
Тут возникает путаница: Ведь Бог Отец, Он, ведь тоже Дух и тоже Святой.
Бог Сын, Он тоже Дух и Святой.Сейчас Он не ходит видимо по земле, но послал Духа Утешителя. "Который от Отца исходит."
Почему опасно не знать о Третьей Личности , третьей ипостаси -Духе Святом?
Об этом писание предостерегает, и я приводила выше, что Апостол, придя к верующим(Деян),пригляделся к ним, поведение их вызвало вопросы у него. Выяснилось, что верующие и не знали о Духе Святом. Так донесли ученики,. что и не обязательно это знать!Затем ученики крестились во имя Господа Иисуса, но Апостол продолжает:Павел возлагает на них руки и сходит Дух Святой. Они начинают пророчествовать, говорить иными языками.
В Иоиле сказано, что "изольет Дух на людей и будут видеть видения, говорить пророчества".
Некоторые никогда не видят ни видений, ни каких-то особых и отношений с Господом нет. Бог молчит в этом плане.Может молчит именно потому, что Не было принятия Духа Святого?

Хотя можно и знать о Духе Святом, но плодов Духа не иметь. К примеру, верить во Христа, а при этом запросто переходить от возвышенных речей к пошлости, от елейных разговоров о высоком, к оскорблениям... Сердце не помазано елеем - Духом Святым, нет перерождения старого, ветхого в новое создание. Дух Святой "От Меня возьмет" и возвестит нам, говорил Иисус. А если Духа Святого не признавать?
Так и сейчас многие, уверовав в Христа, считают, что Дух Святой тут как тут. И это на автомате мол все.
Но так ли это и всегда ли это так?
Уверовали ведь не в кого-то, а именно во Христа! в Деяниях при содействе Филиппа люди, а Апостолы все же пришли после их уверования крещения во Христа! и возложили руки и приняли эти люди Духа Святого. Это было в Самарии.

Сама я просила Бога Отца, как по писанию, дать мне Духа Святого. Я просила в церкви, после проповеди о важности Духа Святого для наставления, вразумления, возрождения...
Сразу я ничего не получила. Но когда через какое-товремя я встала на колени на молитву, внезапно охватила меня волна удивительной любви, необычайные переживания и я почувствовал,. что Бог действительно Жив, Он готов меня вести, я теперь не сирота, а удочеренная.
Ну я дальше,я уже рассказывала, что много видений было.
Поэтому, кто хочет именно серьезного восхождения к Господу, тот должен быть очень внимательным к таким вещам.
Сейчас много людей вообщ есторонятся церкви, мол сами как-нибудь. А церковь как раз и призвана научить важным вещам.
Она всегда стояла на страже сохранности писаний от домыслов, от убавлений, от упрощений.
Но церкви тоже есть разные, где можно так и проходить ,зная вроде о Духе Святом, но без плодов Духа, как-нибудь, где-нибудь, что-

Больше на эту тему я говорить не буду. Все люди здесь взрослые. Каждый сам знает, как ему поступать.

Если того , чем он есть, ему достаточно, то кто ж против?
Божьих благословений!

Sabbather пишет:

Ага, а теперь Он раздвоился (расчетверился и т д ...), чтобы быть на Земле. Тебе не кажется? Иисус сейчас в святое-святых ходатайствует за нас. Дух Святой - с нами.

Последний Адам стал Духом животворящим. Тем самым, "которого ещё не было". Этот самый Дух оживил наш человеческий дух в прошлом, оживляет нашу душу в настоящем и оживит наше смертное тело в будущем. Святое святых в прообразе - это и есть наш дух.В Захарии 12:1 говорится: «Господь, распростёрший небо, основавший землю и образовавший дух человека внутри его, говорит…». Этот стих показывает, что для Бога есть три важные вещи: это небеса, земля и человеческий дух .

Он ставит наш человеческий дух наравне с небесами и землёй, потому что наш дух - это Его сфера, созданная из Его дыхания.

А ты себе Дух представляешь как привидение Каспер?))

Эльшад пишет:

5 ВОПРОС 36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один; (Матф.24:36) 32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец. (Мар.13:32) 9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно, (Кол.2:9) Если в Нем обитает вся полнота Божества, а почему Он не знал "о дне же том, или часе" ?

В
русском переводе у Марка прибавлено: «ни Сын»; но у Матфея это слово
опущено. Большинство экзегетов, в особенности древнейшие, считают, что
выражение «ни Сын» было подлинным также у Матфея, причем неведение Сына
относили к Его человечеству, а не Божеству. Некоторые же объясняли
неведение Христа Его смирением. Все, что Он слышал от Отца, Он сказал
ученикам Своим (Иоан. XV, 15); но то, что Отец удержал в Своей власти,
Ему не было известно в состоянии Его уничиженного человечества.

Алексей пишет:

неведение Сына относили к Его человечеству, а не Божеству. Все, что Он слышал от Отца, Он сказал ученикам Своим (Иоан. XV, 15); но то, что Отец удержал в Своей власти, Ему не было известно в состоянии Его уничиженного человечества.

Аминь! Скорее всего, так и есть.

Читала недавно такое:еще не объявлено о сроке, который знает только
Отец.То есть, и когда Иисус прославлен уже, все равно знает только
Отец?

Приветствую вас. Давайте не будем сердится друг на друга.Просто спокойно беседовать.Татьяна не обижайтесь.Иисус говорил притчами. Но обещал возвестить об Отце прямо Ев Ин 16:25. Когда Он возвестил об Отце прямо, т.е. так как оно есть

Приветствую всех Вас! Ваш вопрос сродни известному вопросу атеистов: "Как
это всезнающий Бог не мог знать, где спрятался Адам, что Ему даже пришлось
разыскивать его и взывать: Адам, где ты?"

Во-первых, мы должны обратить внимание на то, что речь здесь идет о "дне
и часе" второго пришествия Христа. При этом, хотя Иисус Христос и являлся
Богом, в Котором "обитала вся полнота божества телесно", но будучи
на земле, Он "ничего не делал от Себя", то есть, Он Свою Божественную
природу не использовал ни на один момент. Есть здесь еще один момент, связанный
с "днем и часом" конца - апостол Петр говорит, что кажущаяся задержка
будет не промедлением, а долготерпением Божьим, ожиданием полноты спасенных,
чтобы все могли спастись. Потому, время пришествия зависит не от отпределенной
даты, а от определенного события, которое может произойти раньше или позже.

Бог имеет конкретный план и совершает его в свое время. Иисус Христос
на земле жил так, как и все люди, полагаясь на Своего Отца, а не на свою личную
природу, пусть даже и божественную. Бог ожидает не наступления определенного
часа, а решения людей в пользу спасения. Все эти факторы вместе взятые привели
к тому, что Христос ответил ученикам, что Он не обладает информацией о "дне
и часе" конца.

Верно, атеисты задают нам такие вопросы. И мы длжны им отвечать строго по Библии. Небо и землю творил не Всемогущий, и Вездещсущий Бог. А Сын - образ невидимого Бога, т.е. тот же самый Бог который ограничил себя образом и общался с Адамом до грехопадения на равных

.) Исх. 3:5: "И сказал Бог: … сними обувь твою с ног твоих; ибо место, на котором ты стоишь…
земля святая".
* «У вас маленький Бог», - сказал мусульманин американскому туристу. «О, нет, - быстро
ответил американец, - у нас великий и могущественный Бог. Он повелел, и появилась
Вселенная и все, что в ней!» «Все же я считаю, что у вас, американцев, маленький Бог,
потому что, когда вы молитесь, вы делаете это безразлично и непочтительно. Когда же
молимся мы, мусульмане, то падаем ничком на лица, признавая Божье могущество»…
Мы часто действительно не задумываемся об истинном благоговении перед Богом и о том,
что его вызывает. Бог СВЯТ, а поэтому необходимо сознавать святость нашего Бога во всем.

Для чего я привел этот пример. Существуют вещи, которые обсуждать есть бестактность
с нашей стороны в отношении к Богу. Давайте не терять благоговения.

Вика пишет:

Приветствую всех Вас! Ваш вопрос сродни известному вопросу атеистов: "Как это всезнающий Бог не мог знать, где спрятался Адам, что Ему даже пришлось разыскивать его и взывать: Адам, где ты?"

Я ни на минуту не усомнился, что Бог точно знал, где Адам.
Думаю, что Он пошел навстречу Адаму, чтобы спасти его.
Грешному человеку несвойственно идти к Богу, он как Адам
прячется, сознавая свою греховность.
Бог ждет нашего покаяния, потому и спрашивает: "Эльшад, где ты?
Татьяна, где ты?..." Список можно продолжать.
Слава Господу, что он не оставляет нас в нашем бедственном положении,
а идет нам навстречу!

Я Татьяне приводил 2 стиха. 1Цар,29 и 35 стихи (подобных стихов много).
Первый стих говорит о настоящем естестве Бога. Второй о Сыне, о том же
Боге поставившим себе грани. Образ Бога невидимого

Sabbather пишет:

Вика пишет: Приветствую всех Вас! Ваш вопрос сродни известному вопросу атеистов: "Как это всезнающий Бог не мог знать, где спрятался Адам, что Ему даже пришлось разыскивать его и взывать: Адам, где ты?" Я ни на минуту не усомнился, что Бог точно знал, где Адам. Думаю, что Он пошел навстречу Адаму, чтобы спасти его. Грешному человеку несвойственно идти к Богу, он как Адам прячется, сознавая свою греховность. Бог ждет нашего покаяния, потому и спрашивает: "Эльшад, где ты? Татьяна, где ты?..." Список можно продолжать. Слава Господу, что он не оставляет нас в нашем бедственном положении, а идет нам навстречу!

Тоже так же считала.

Давайте.Не терять благоговения.

Sabbather пишет:

Неблагодарное это дело - рассуждать о личностях.

Почему неблагодарное это дело рассуждать о личностях?

Если всё же взять что учение о триединстве Бога является истинным, то я хочу задать несколько вопросов:

1 Вы сделали вывод что учение о триединстве Бога истинно, на основании Библии или Вас научили что это так?
2 Если учение о триединстве Бога истинно, то как его объяснить? Я знаю что сторонники истинности учения о триединстве Бога когда их просишь объяснить как понимать это учение, отвечают что это великая тайна сокрытая Богом от нас и вообще Бога познать не возможно. При этом в подтверждение такого объяснения приводится место из Библии, 1 посл. к Коринфянам 13:12, которое гласит: "Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан." Да я согласен с тем что Бога полностью познать и знать не возможно даже ангелам, не говоря уже о людях. Но это не в коем случае не относится к вопросу природы, естества и каков Он есть. И это подтверждает Библия следующими местами:
"И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец. Но Я знаю Его и соблюдаю слово Его."
(Еван. от Иоанна 8:55)
"Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня."
(Еван. от Иоанна 16:3)
"Отче праведный! и мир Тебя не познал;..."
(Еван. от Иоанна 17:25)
В этих местах Библии говорит что люди не познали Бога. Я понимаю так что если Библия говорит что люди не познали Бога, то это значит что людям дана возможность познать Бога.

"А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди."
(1Иоанна 2:3)
"Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца. Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального...."
(1Иоанна 2:13,14)
А в этих местах Библия чётко говорит что люди познали Бога, а это ещё раз говорит о том что людям дана возможность познать Бога.

"Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа."
(Еван. от Иоанна 17:3)
"Я открыл имя Твое людям, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое."
(Еван. от Иоанна 17:6)
"Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная."
(Первое посл. Иоанна 5:20)
В этих местах Библия говорит что Бог не скрывает себя от людей, а наоборот открыт людям.

Есть родственная тема - филиокве. которая разделила "апостольскую" церковь.
Образовавшиеся конфессии предали друг друга анафеме.
Может и мы так поступим?

Брат, почему сразу так? высказаться имеют право ВСЕ. Но каждый для себя
возьмет полезным то, что считает нужным.А так вроде запугивания
получается?

Потому что есть опасные темы, которые могут нарушить благоговение пред Господом.

Матф.24:36
«О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один»
Мар.13:32
«О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец».

Как бы вы поступили, если бы ваши дети задали вам вопрос, на который им ЕЩЁ РАНО знать ответ?

Иисус поступает с ними, как отец и учитель. Он говорит, что даже Ангелы не знают последнего срока, а ученики не больше Ангелов. Говоря же о Себе, даёт им понять, чтобы и впредь они не задавали Ему подобных вопросов о временах и сроках. И далее объясняет им притчей причину такого ответа.

К слову, они-таки повторили попытку уже при Вознесении Его:
(Деяния 1:6,7)
«6 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?
7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти»
Ответ такой же, Бог неизменен, есть то, что людям знать НЕ ПОЛОЖЕНО.

Так знал ли Иисус о сроках?
Приведу пример:
(От Матфея 7:21-23)
«21 Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я НИКОГДА НЕ ЗНАЛ ВАС; отойдите от Меня, делающие беззаконие».

Вопрос: разве не знал Бог тех, кто творит дела именем Его?
Но Он говорит «не знал!»
Из этого отрывка видно, как определённое слово используется для обозначения иного действия:
«Корабли по морю ХОДЯТ», «часы ИДУТ», «время ЛЕТИТ», «температура ПАДАЕТ» и т.п.
Иисус применяет это слово со смыслом: «не знает -> не скажет».
Но если бы Он сказал «Не скажет», они продолжили бы Его спрашивать в другое время. Говоря «Не знает», Он (повторюсь )отсекает всякие попытки спрашивать о том.


сли позволите, ещё продублирую своё мнение из "Противоречия № 88" по поводу спрятавшегося Адама и "не увидевшего" его Бога:

"Бог видит всё и всё знает.
Согласно преданиям и мнениям большинства исследователей Библии, первые пять книг Библии (Тора) написаны Моисеем. Считается, что находясь на горе Синай, он имел общение с Богом и услышал, что называется, из первых уст всё, что происходило до него. И сообразно тому, что способен был вместить и осмыслить своим разумом Моисей, Бог изъяснял ему события прошлого. Не странно, что в некоторых местах повествования Бог выглядит несколько… очеловеченным. ИМХО"

Согласен с вами Николай! Иисус сказал:
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.(Матф.18:20)
Значит Иисус Вездесущий, и всех видит и знает.

Николай пишет:

Из этого отрывка видно, как определённое слово используется для обозначения иного действия: «Корабли по морю ХОДЯТ», «часы ИДУТ», «время ЛЕТИТ», «температура ПАДАЕТ» и т.п. Иисус применяет это слово со смыслом: «не знает -> не скажет». Но если бы Он сказал «Не скажет», они продолжили бы Его спрашивать в другое время. Говоря «Не знает», Он (повторюсь )отсекает всякие попытки спрашивать о том.

Можно добавит и выражение "возможно"
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
(Матф.24:24)

Некоторые думают, что раз Он говорил возможно, значит точно не знает. Нет, знает, наверху вы отлично толковали.

Эльшад пишет:36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;
(Матф.24:36)
32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.
(Мар.13:32)
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
(Кол.2:9)

Если в Нем обитает вся полнота Божества, а почему Он не знал "о дне же том, или часе" ?

Матф.24:36; Мар.13:32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.

Когда Христос жил на нашей земле, Он обязан был жить, как человек и умереть как человек. Он должен был оставить всю Свою Божественность Там, откуда пришёл. Иначе Он не смог бы стать соответствующей Жертвой за ваши и мои грехи, ведь мы не всезнающий, всемогущий Бог, а творение Божие.

Поэтому, когда Иисус спросили о дне и часе Его второго пришествия, Он сказал правду. Он НЕ знал. Будучи человеком, живущим в нашей с вами шкуре, Он не знал этого времени так же, как и мы не знаем.

Однако, после Его воскресения, когда Он уже принял всё Своё достоинство на Небесах, Он на практически тот же вопрос ответил совсем по-другому:

"они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю? (*не это ли Твоё второе пришествие? или когда оно будет?) Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти..." (Деян.1:6-7)

Здесь Иисус уже не говорит о том, что не знает сроки, но говорит о том, что людям эти сроки знать не надо.

>>>ADVENTUS<<< пишет:Он должен был оставить всю Свою Божественность Там, откуда пришёл.

ГДЕ Он "оставил" Свою Божественность?:)
ОТКУДА Он пришёл? :)
Бог разделился? :)

Понятие многими людьми Бога и Иисуса Христа, описанное Вами, ADVENTUS, свидетельствует о НЕПОНИМАНИИ ими Божьего Естества и истинного положения Его в земном (плотском) проявлении. Увы...