Интересный форум для изучения Библии, о Христианстве, обсуждения Писании, христианские проповеди, фильмы, музыка, свидетельства бывших мусульман, христиан, истина об Исламе, общения с мусулманами


    Как Ангел сатаны удручал Павла?

    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Как Ангел сатаны удручал Павла? Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Как Ангел сатаны удручал Павла? Empty Как Ангел сатаны удручал Павла?

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Сб Июл 14, 2012 8:38 pm

    7 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
    8 Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
    9 Но [Господь] сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
    (2Кор.12:7-9)


    Удивительно, раньше не заметил эти стихи, с нами тоже бывает такое.
    Дядя Вася
    Дядя Вася
    עולה חדש
    עולה חדש

    Дата рег : 2012-05-04
    Сообщения : 22
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    Как Ангел сатаны удручал Павла? Empty Re: Как Ангел сатаны удручал Павла?

    Сообщение автор Дядя Вася Сб Июл 14, 2012 8:40 pm

    Эльшад пишет:
    7
    И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в
    плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
    8 Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
    9
    Но [Господь] сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила
    Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться
    своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
    (2Кор.12:7-9)


    Удивительно, раньше не заметил эти стихи, с нами тоже бывает такое.

    Хм... ну и как ты понял этот стих после того как заметил?) Например баптисты говорят что "жало в плоть" это то что у Павла было плохое зрение, какая то полу слепота) Видима по причине плохого зрения он не мог читать Слово и получать "чрезвычайные откровения" т.к. баптисты люди книги и буквы)
    Я рассуждаю иначе... Считаю что Божий человек может превозноситься только своей святостью и праведностью. Ибо слова которые он говорит он должен подтверждать образом своей жизни и делами. Ведь логично что более авторитетный служитель тот который не был замечен выходящим из барделя, притом чрезвычайно пьяным... Павел всегда говорит что "бедный он человек что не живёт в нём ничего доброго, кто избавит меня от этого тела греховного злого чего не хочу делаю, а доброго что хочу не делаю". Так вот я склонен думать что это жало в плоть было каким то грехом... который ещё называют запинающим. На мой взгляд он и запинывал Павла и удручал его... У кого то есть другая версия?)
    Вернуться к началу Перейти вниз
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Как Ангел сатаны удручал Павла? Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Как Ангел сатаны удручал Павла? Empty Re: Как Ангел сатаны удручал Павла?

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Сб Июл 14, 2012 8:41 pm

    Например, некоторые христиане, в мыслях ли, или в духе (Бог знает) слышать голос Дьявола и бесов, они злословит, хулит на Бога, и на их, ни их близких...
    Дядя Вася
    Дядя Вася
    עולה חדש
    עולה חדש

    Дата рег : 2012-05-04
    Сообщения : 22
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    Как Ангел сатаны удручал Павла? Empty Re: Как Ангел сатаны удручал Павла?

    Сообщение автор Дядя Вася Сб Июл 14, 2012 8:44 pm

    Эльшад пишет:
    Например,
    некоторые христиане, в мыслях ли, или в духе (Бог знает) слышать голос
    Дьявола и бесов, они злословит, хулит на Бога, и на их, ни их близких,
    всякое может быть...
    он всего лишь рыкающий лев. Только рычит страшно... Тот кто в тебе сильнее этих мыслей. Не увлекайся ими и пресекай их на корню. Не упивайся и не наслаждайся ими. А как будет "приступ" сразу начинай через силу на коленях долго молиться, до тех пор пока не почувствуешь полное освобождение... Могу ошибаться, но я так делаю... Если кто то знает иной путь пусть скажет...
    Courageous
    Courageous
    עולה חדש
    עולה חדש

    Дата рег : 2012-05-06
    Сообщения : 57
    Благодарности : 2
    Пол : Мужчина

    Как Ангел сатаны удручал Павла? Empty Re: Как Ангел сатаны удручал Павла?

    Сообщение автор Courageous Сб Июл 14, 2012 8:46 pm

    Вася пишет:
    Эльшад пишет:
    7
    И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в
    плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
    8 Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
    9
    Но [Господь] сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила
    Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться
    своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
    (2Кор.12:7-9)


    Удивительно, раньше не заметил эти стихи, с нами тоже бывает такое.
    Хм...
    ну и как ты понял этот стих после того как заметил?) Например баптисты
    говорят что "жало в плоть" это то что у Павла было плохое зрение, какая
    то полу слепота) Видима по причине плохого зрения он не мог читать Слово
    и получать "чрезвычайные откровения" т.к. баптисты люди книги и буквы)
    Я
    рассуждаю иначе... Считаю что Божий человек может превозноситься только
    своей святостью и праведностью. Ибо слова которые он говорит он должен
    подтверждать образом своей жизни и делами. Ведь логично что более
    авторитетный служитель тот который не был замечен выходящим из барделя,
    притом чрезвычайно пьяным... Павел всегда говорит что "бедный он человек
    что не живёт в нём ничего доброго, кто избавит меня от этого тела
    греховного злого чего не хочу делаю, а доброго что хочу не делаю". Так
    вот я склонен думать что это жало в плоть было каким то грехом...
    который ещё называют запинающим. На мой взгляд он и запинывал Павла и
    удручал его... У кого то есть другая версия?)

    я думаю что жало в плоть был ангел сатаны " дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня"
    Сестра Анна
    Сестра Анна
    נודד
    נודד

    Как Ангел сатаны удручал Павла? Russia10
    Дата рег : 2012-05-31
    Вера : Христианство
    Сообщения : 410
    Благодарности : 5
    Пол : Женщина

    Как Ангел сатаны удручал Павла? Empty Re: Как Ангел сатаны удручал Павла?

    Сообщение автор Сестра Анна Сб Июл 14, 2012 8:47 pm

    думаю что жало в плоть был ангел сатаны " дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня"
    Ну да, там же написано. А вот что именно он делал, как теперь узнать? Вредил, одним словом.

    P.S. Андрею отвечала. Теперь исправила, цитату поставила. Все никак не привыкну, что много народу, и можно не успеть ответить без цитирования. Ребят, я просто помню, что кому-то из вас не нравилось, когда много цитат, а вот кому и почему - в упор не помню. :D

    Дядя Вася
    Дядя Вася
    עולה חדש
    עולה חדש

    Дата рег : 2012-05-04
    Сообщения : 22
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    Как Ангел сатаны удручал Павла? Empty Re: Как Ангел сатаны удручал Павла?

    Сообщение автор Дядя Вася Сб Июл 14, 2012 8:48 pm

    Courageous пишет:
    я думаю что жало в плоть был ангел сатаны " дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня"
    В таком случае поясни что значит ангел сатаны и как он его удручал?
    бесы это и есть ангелы сатаны, и когда человек упивается каким то
    грехом, наслаждается им, через эту лазейку бес имеет влияние на
    человека... Брат, скажи более полно и понятно как ты это понимаешь.
    Дядя Вася
    Дядя Вася
    עולה חדש
    עולה חדש

    Дата рег : 2012-05-04
    Сообщения : 22
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    Как Ангел сатаны удручал Павла? Empty Re: Как Ангел сатаны удручал Павла?

    Сообщение автор Дядя Вася Сб Июл 14, 2012 8:48 pm

    Анна пишет:
    Ну да, там же написано. А вот что именно он делал, как теперь узнать? Вредил, одним словом.
    Анна, твою мысль я тоже не совсем понял... Ты Андрею или мне ответила?
    Сестра Анна
    Сестра Анна
    נודד
    נודד

    Как Ангел сатаны удручал Павла? Russia10
    Дата рег : 2012-05-31
    Вера : Христианство
    Сообщения : 410
    Благодарности : 5
    Пол : Женщина

    Как Ангел сатаны удручал Павла? Empty Re: Как Ангел сатаны удручал Павла?

    Сообщение автор Сестра Анна Сб Июл 14, 2012 8:51 pm

    дядя Вася пишет:
    Сестра Анна пишет:
    Ну да, там же написано. А вот что именно он делал, как теперь узнать? Вредил, одним словом.
    Анна, твою мысль я тоже не совсем понял... Ты Андрею или мне ответила?
    Андрею. Я то сообщение подправила.

    А как именно ангел сатаны удручал Павла, действительно неизвестно. Может быть несколько вариантов. Бывает действительно, как ты говоришь, что через грех бес действует. А бывает, что нападение бесов происходит из-за духовной войны, которую ведет человек. Я с таким тоже сталкивалась. Особенно опасно, если человек начинает духовную войну, не отказавшись от каких-то грехов. Тогда сатане его легче всего одолеть. И еще всегда хорошо иметь молитвенную поддержку других братьев и сестер, которые будут прикрывать тыл духовного воина.

    Я вот раньше всегда думала, вернее, мне говорили, и я не знала, чем возразить, что Господь решил оставить этого ангела сатаны, чтобы Павел не превозносился чрезвычайностью откровений. А сейчас вот снова смотрю в текст:

    7 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
    8 Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
    9 Но [Господь] сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
    10 Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен.
    (2Кор.12:7-10)

    И думаю - а где сказано, что Господь оставил этого ангела? Господь просто сказал Павлу, что ему довольно благодати Господа. Ведь можно рассмотреть и такой вариант: Павел просил, чтобы Господь просто удалил ангела сатаны, а Господь сказал ему, что Он уже дал Павлу достаточно благодати, чтобы тот сам с ним справился. Мол, перестань хвалиться откровениями, и победишь этого ангела. В принципе, это согласуется с контекстом: Павел решил отказаться от того, чтобы хвалиться чрезвычайностью откровений, а решил хвалиться наоборот, немощами. И, я так понимаю, не ради того, чтобы именно похвалиться, а чтобы прославить Господа, Который являет Свою силу в Павловой немощи.
    Courageous
    Courageous
    עולה חדש
    עולה חדש

    Дата рег : 2012-05-06
    Сообщения : 57
    Благодарности : 2
    Пол : Мужчина

    Как Ангел сатаны удручал Павла? Empty Re: Как Ангел сатаны удручал Павла?

    Сообщение автор Courageous Сб Июл 14, 2012 8:52 pm

    Вася пишет:
    Андрей пишет:
    я думаю что жало в плоть был ангел сатаны " дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня"
    В таком случае поясни что значит ангел сатаны и как он его удручал?
    бесы это и есть ангелы сатаны, и когда человек упивается каким то
    грехом, наслаждается им, через эту лазейку бес имеет влияние на
    человека... Брат, скажи более полно и понятно как ты это понимаешь.

    например тот же ангел мог поднимать иудеев гнать Павла,

    когда Павла побивали камнями, и т.д.


    но точно знаю что за движение Божье через человека есть цена.

    если
    мы хотим быть использованы Богом , нужно приготовиться к гонениям в
    первую очередь гнать будут свои же не понимающие братья,

    так же нужно глубокое посвящение Господу, и полную готовность принять от Него всё.

    ну кто желает?
    Дядя Вася
    Дядя Вася
    עולה חדש
    עולה חדש

    Дата рег : 2012-05-04
    Сообщения : 22
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    Как Ангел сатаны удручал Павла? Empty Re: Как Ангел сатаны удручал Павла?

    Сообщение автор Дядя Вася Сб Июл 14, 2012 8:53 pm

    Courageous пишет:
    Вася пишет:
    Андрей пишет:
    я думаю что жало в плоть был ангел сатаны " дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня"
    В таком случае поясни что значит ангел сатаны и как он его удручал?
    бесы это и есть ангелы сатаны, и когда человек упивается каким то
    грехом, наслаждается им, через эту лазейку бес имеет влияние на
    человека... Брат, скажи более полно и понятно как ты это понимаешь.

    например тот же ангел мог поднимать иудеев гнать Павла,

    когда Павла побивали камнями, и т.д.


    но точно знаю что за движение Божье через человека есть цена.

    если
    мы хотим быть использованы Богом , нужно приготовиться к гонениям в
    первую очередь гнать будут свои же не понимающие братья,

    так же нужно глубокое посвящение Господу, и полную готовность принять от Него всё.

    ну кто желает?

    Ну да, мог.
    Андрюш,
    гнать может кто угодно, и братья в том числе, но не обязательно
    братья. И по-другому не получится, это и в Слове сказано, и на практике
    проверено. Главное - быть там, где действует Господь и куда Он зовет
    нас соработниками.
    Sabbather
    Sabbather
    מקומי
    מקומי

    Как Ангел сатаны удручал Павла? Ukrain10
    Дата рег : 2012-05-03
    Вера : христианин АСД
    Сообщения : 1014
    Благодарности : 19
    Пол : Женщина

    Как Ангел сатаны удручал Павла? Empty Re: Как Ангел сатаны удручал Павла?

    Сообщение автор Sabbather Сб Июл 14, 2012 8:53 pm

    Это в преданиях где-то говорилось о физической немощи Павла.
    Там говорят, что глаза слабоваты,
    там говорят, что хромал на одну ногу...
    Предание - вещь скользкая. Где-то может быть истина, а где домыслы.
    Дядя Вася
    Дядя Вася
    עולה חדש
    עולה חדש

    Дата рег : 2012-05-04
    Сообщения : 22
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    Как Ангел сатаны удручал Павла? Empty Re: Как Ангел сатаны удручал Павла?

    Сообщение автор Дядя Вася Сб Июл 14, 2012 8:54 pm

    Вот и гадай теперь где правда, а где Истина))
    Интересные мысли, спасибо) Ещё бы Граню с Sabbatherом послушать)
    Граня
    Граня
    נודד
    נודד

    Дата рег : 2012-03-20
    Сообщения : 247
    Благодарности : 18
    Пол : Женщина

    Как Ангел сатаны удручал Павла? Empty Re: Как Ангел сатаны удручал Павла?

    Сообщение автор Граня Сб Июл 14, 2012 8:58 pm

    Анна пишет:А как именно ангел сатаны удручал Павла, действительно неизвестно. Может быть несколько вариантов. Бывает действительно, как ты говоришь, что через грех бес действует. А бывает, что нападение бесов происходит из-за духовной войны, которую ведет человек. Я с таким тоже сталкивалась. Особенно опасно, если человек начинает духовную войну, не отказавшись от каких-то грехов. Тогда сатане его легче всего одолеть. И еще всегда хорошо иметь молитвенную поддержку других братьев и сестер, которые будут прикрывать тыл духовного воина.

    Я вот раньше всегда думала, вернее, мне говорили, и я не знала, чем возразить, что Господь решил оставить этого ангела сатаны, чтобы Павел не превозносился чрезвычайностью откровений. А сейчас вот снова смотрю в текст:

    7 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
    8 Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
    9 Но [Господь] сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
    10 Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен.
    (2Кор.12:7-10)


    И думаю - а где сказано, что Господь оставил этого ангела? Господь просто сказал Павлу, что ему довольно благодати Господа. Ведь можно рассмотреть и такой вариант: Павел просил, чтобы Господь просто удалил ангела сатаны, а Господь сказал ему, что Он уже дал Павлу достаточно благодати, чтобы тот сам с ним справился. Мол, перестань хвалиться откровениями, и победишь этого ангела. В принципе, это согласуется с контекстом: Павел решил отказаться от того, чтобы хвалиться чрезвычайностью откровений, а решил хвалиться наоборот, немощами. И, я так понимаю, не ради того, чтобы именно похвалиться, а чтобы прославить Господа, Который являет Свою силу в Павловой немощи.
    **********************************************************************
    обратите внимание: в 7ом стихе сказано "дано мне жало в плоть
    в 9ом говорится о немощи.
    в 10ом говорится, что теперь Павел благодушествует в немощах.
    если бы речь шла о грехах Павла (жало во плоти) разве бы Бог оставил ситуацию неизменной после молитвы его к Господу?
    и разве бы Павел благодушествовал после этого (оставшись с жалом во плоти)?
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Как Ангел сатаны удручал Павла? Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Как Ангел сатаны удручал Павла? Empty Re: Как Ангел сатаны удручал Павла?

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Сб Июл 14, 2012 8:59 pm

    Граня как ты понимаешь:

    7 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
    8 Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
    9 Но [Господь] сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
    (2Кор.12:7-9)



    "Дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился"
    сем он удручал его?
    Sabbather
    Sabbather
    מקומי
    מקומי

    Как Ангел сатаны удручал Павла? Ukrain10
    Дата рег : 2012-05-03
    Вера : христианин АСД
    Сообщения : 1014
    Благодарности : 19
    Пол : Женщина

    Как Ангел сатаны удручал Павла? Empty Re: Как Ангел сатаны удручал Павла?

    Сообщение автор Sabbather Сб Июл 14, 2012 9:00 pm

    Он удручал Павла здоровьем.
    Предания говорят, что у него были проблемы с глазами.
    Другие говорят, что с ногой.
    Что на самом деле, мы точно не знаем.
    Граня
    Граня
    נודד
    נודד

    Дата рег : 2012-03-20
    Сообщения : 247
    Благодарности : 18
    Пол : Женщина

    Как Ангел сатаны удручал Павла? Empty Re: Как Ангел сатаны удручал Павла?

    Сообщение автор Граня Сб Июл 14, 2012 9:01 pm

    Эльшад пишет:Граня как ты понимаешь:

    7 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
    8 Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
    9 Но [Господь] сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
    (2Кор.12:7-9)


    "Дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился"
    сем он удручал его?
    Предыдущие стихи этой главы рассказывают нам о том, какие откровения получил Павел. Он был единственным человеком, которому Христос показал третье небо (ст.2) и рай, который находится под землёй и является частью ада. (Да-да, не удивляйся. Если интересно, я потом обосную тебе это Библией.). Не тот рай, который будет на новом небе и земле, а тот, в котором сейчас находятся умершие верующие (ст.4). Кроме того, он слышал «слова неизреченные» то есть общался на уровне телепатии. Он уже побывал там, куда нам только предстоит попасть. Он видел все три уровня бытия: в аду, на земле и на третьем небе.

    Любому человеку захотелось бы рассказать об увиденном, но Павел молчал 14 лет (ст.2), и только неразумность коринфян вынудила его затронуть эту тему. И, конечно, каждый человек гордился бы и хвалился бы такими чрезвычайными откровениями, сознавая свою особую исключительность. Чтобы этого не было, Господь дал Павлу жало в плоть, чтобы он не превозносился. «А тот, кто хвалится, пусть хвалится Господом»10:17.

    Господь дал жало в плоть, не в душу, где мы имеем психологические проблемы, значит, это было какое-то физическое недомогание, болезнь плоти, доставлявшее Павлу сильное беспокойство, поскольку он трижды просил Господа удалить его.

    Предполагается, что это была болезнь глаз, которую Павел получил, возможно,после того, как Господь ослепил его по дороге в Дамаск. И в Слове есть для этого основание:

    1. Свои послания Павел пишет не один, а с кем-то ещё.

    2. «Приветствие – моей собственной рукой, Павла; это знак в каждом послании; так я пишу». 1 Кор.16:21; Кол.4:18; 2 Фес.3:17. Это значит, что все послания написаны не рукой Павла, а под диктовку, кроме приветствия.

    3. «Посмотрите, какими большими буквами я написал вам своею собственной рукой» . Гал.6:11 Почему большими буквами? Видимо, из-за плохого зрения.

    4. «И то, что было испытанием в моей плоти для вас, вы не презирали и не гнушались…ибо я свидетельствую о вас, что, если бы было возможно, вы бы вырвали свои глаза и отдали бы мне» Гал. 4: 14-15. Из этого можно заключить, что болячка Павла была видна, и что это были глаза. Возможно, они даже гноились, раз галаты «не презирали и не гнушались». Они сострадали Павлу и готовы были заменить его больные глаза своими здоровыми.

    Можно представить всё это как прообраз того, что мы должны стать слепыми для мира и видеть во всём только божественное и духовное.

    В свете этого мы можем понять, что такое благодать. Это не что-то, данное нам Господом внешне, а Некто внутри, делающий нас способным переносить все жала в плоти и другие невзгоды. Мы бы сказали : «Господь, Твоей благодати достаточно, чтобы удалить жало, сделай это».
    Но если жало удалить, мы не испытаем, насколько достаточна эта благодать. Это не просто что-то данное или сделанное Господом. Это Сам Господь, заряжающий нас Своей божественной энергией и укрепляющий перед лицом неприятностей, позволяя нам выстоять в этой ситуации. Это живая и реальная благодать. Это Христос как само воплощение полноты Божества (Кол.2:9) для нашего наслаждения, в какой бы неприятности мы ни оказались.
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Как Ангел сатаны удручал Павла? Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Как Ангел сатаны удручал Павла? Empty Re: Как Ангел сатаны удручал Павла?

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Сб Июл 14, 2012 9:02 pm

    Граня пишет:


    3.
    «Посмотрите, какими большими буквами я написал вам своею собственной
    рукой» . Гал.6:11 Почему большими буквами? Видимо, из-за плохого
    зрения.


    Спасибо за ответ! но только, что прочитал в моей Библии, написано, что:11 Видите, как много написал я вам своею рукою.(Гал.6:11)
    Sabbather
    Sabbather
    מקומי
    מקומי

    Как Ангел сатаны удручал Павла? Ukrain10
    Дата рег : 2012-05-03
    Вера : христианин АСД
    Сообщения : 1014
    Благодарности : 19
    Пол : Женщина

    Как Ангел сатаны удручал Павла? Empty Re: Как Ангел сатаны удручал Павла?

    Сообщение автор Sabbather Сб Июл 14, 2012 9:02 pm

    Ну Граня сказала то же самое, только "многа букафф".
    Я же сказал своими словами, без мудрствования богословов.
    Граня
    Граня
    נודד
    נודד

    Дата рег : 2012-03-20
    Сообщения : 247
    Благодарности : 18
    Пол : Женщина

    Как Ангел сатаны удручал Павла? Empty Re: Как Ангел сатаны удручал Павла?

    Сообщение автор Граня Сб Июл 14, 2012 9:03 pm

    Эльшад пишет:
    Граня пишет:


    3.
    «Посмотрите, какими большими буквами я написал вам своею собственной
    рукой» . Гал.6:11 Почему большими буквами? Видимо, из-за плохого
    зрения.


    Спасибо за ответ! но только, что прочитал в моей Библии, написано, что:11 Видите, как много написал я вам своею рукою.(Гал.6:11)

    Посмотрела другой перевод, там так: "Смотрите, какими крупными буквами пишу я вам это послание, пишу его своей рукой".

    Ещё в одном: Вот какое длинное письмо я написал вам лично сам, своей рукой".

    В
    любом переводе смысл тот, что для Павла написать своей рукой - это
    необычно, раз он на этом акцентирует внимание галатов. Может быть, он
    хочет показать, что не так уж плохо у него с глазами, чтобы они не
    волновались сильно за него; что он в состоянии хоть и крупными буквами,
    но всё же самостоятельно написать письмо
    Граня
    Граня
    נודד
    נודד

    Дата рег : 2012-03-20
    Сообщения : 247
    Благодарности : 18
    Пол : Женщина

    Как Ангел сатаны удручал Павла? Empty Re: Как Ангел сатаны удручал Павла?

    Сообщение автор Граня Сб Июл 14, 2012 9:03 pm

    Sabbather пишет:Ну Граня сказала то же самое, только "многа букафф".
    Я же сказал своими словами, без мудрствования богословов.

    То, что пишешь ты, практически невозможно понять, причём всегда. Потому что твои ответы поверхностны и ничем не подкреплены. Это просто измышления твоего ветхозаветного разума. Я же стараюсь писать не голословно, а подкреплять Писанием своё понимание. Тогда читающий может поправить меня, если я где-то ушла в сторону и не заметила того. Только так мы можем прийти к истине.

    Мне был задан вопрос, и я отвечаю на него подробно, так, чтобы было понятно, почему ответ именно таков. Эльшад понял, а для тебя это всего лишь"мудрствования богословов". Какое мудрствование, каких богословов? Бред какой-то. У меня всего лишь цитаты из посланий Павла, которыми обоснован ответ. Где тут мудрствования, да ещё богословов каких-то.) Или это я богослов?))
    Sabbather
    Sabbather
    מקומי
    מקומי

    Как Ангел сатаны удручал Павла? Ukrain10
    Дата рег : 2012-05-03
    Вера : христианин АСД
    Сообщения : 1014
    Благодарности : 19
    Пол : Женщина

    Как Ангел сатаны удручал Павла? Empty Re: Как Ангел сатаны удручал Павла?

    Сообщение автор Sabbather Сб Июл 14, 2012 9:04 pm

    Граня пишет:
    Sabbather пишет:
    Ну Граня сказала то же самое, только "многа букафф".
    Я же сказал своими словами, без мудрствования богословов.

    То,
    что пишешь ты, практически невозможно понять, причём всегда. Потому что
    твои ответы поверхностны и ничем не подкреплены. Это просто измышления
    твоего ветхозаветного разума. Я же стараюсь писать не голословно, а
    подкреплять Писанием своё понимание. Тогда читающий может поправить
    меня, если я где-то ушла в сторону и не заметила того. Только так мы
    можем прийти к истине.

    Мне был задан вопрос, и я отвечаю на него
    подробно, так, чтобы было понятно, почему ответ именно таков. Эльшад
    понял, а для тебя это всего лишь"мудрствования богословов". Какое
    мудрствование, каких богословов? Бред какой-то. У меня всего лишь цитаты
    из посланий Павла, которыми обоснован ответ. Где тут мудрствования, да
    ещё богословов каких-то.) Или это я богослов?))
    Не ты, а тот, кого ты процитировала.
    Не будешь же ты отрицать, что использовала готовые комментарии?
    Граня
    Граня
    נודד
    נודד

    Дата рег : 2012-03-20
    Сообщения : 247
    Благодарности : 18
    Пол : Женщина

    Как Ангел сатаны удручал Павла? Empty Re: Как Ангел сатаны удручал Павла?

    Сообщение автор Граня Сб Июл 14, 2012 9:05 pm




    Sabbather пишет:

    Не будешь же ты отрицать, что использовала готовые комментарии?
    Буду
    отрицать, никого не комментировала. Ты полагаешь, что у меня под руками
    все комментарии, которые в нужный момент сами открываются? Тебе в
    голову не приходит, что можно, глубинно изучая Библию, всё это просто
    знать? В Библии есть ссылки на параллельные места, сопоставляй,
    размышляй, делай выводы и тоже будешь знать.
    Как Ангел сатаны удручал Павла? Empty Как Ангел сатаны удручал Павла? Empty
    Sabbather
    Sabbather
    מקומי
    מקומי

    Как Ангел сатаны удручал Павла? Ukrain10
    Дата рег : 2012-05-03
    Вера : христианин АСД
    Сообщения : 1014
    Благодарности : 19
    Пол : Женщина

    Как Ангел сатаны удручал Павла? Empty Re: Как Ангел сатаны удручал Павла?

    Сообщение автор Sabbather Сб Июл 14, 2012 9:06 pm

    Спасибо, я и без тебя знаю.
    А про зрение это уже не в Библии, а в предании.
    Граня
    Граня
    נודד
    נודד

    Дата рег : 2012-03-20
    Сообщения : 247
    Благодарности : 18
    Пол : Женщина

    Как Ангел сатаны удручал Павла? Empty Re: Как Ангел сатаны удручал Павла?

    Сообщение автор Граня Сб Июл 14, 2012 9:06 pm

    Sabbather пишет:
    Спасибо, я и без тебя знаю.
    А про зрение это уже не в Библии, а в предании.
    Может
    быть и в предании тоже, я не читаю предания и апокрифы. Но это только
    подтверждает правильность моих рассуждений. Про ногу ты тоже взял из
    преданий?
    Граня
    Граня
    נודד
    נודד

    Дата рег : 2012-03-20
    Сообщения : 247
    Благодарности : 18
    Пол : Женщина

    Как Ангел сатаны удручал Павла? Empty Re: Как Ангел сатаны удручал Павла?

    Сообщение автор Граня Сб Июл 14, 2012 9:08 pm

    Эльшад пишет:А возможно такое с нами тоже? мы тоже ученики Христа
    Какое? жало в плоть или чрезвычайность откровений?))

    Христос не удалил жало у Павла, чтобы Павел мог наслаждаться Им как благодатью и переживать Его силу. Это наводит на мысль, что мало только иметь видения и откровения, нужно иметь практическое переживания Христа. У Павла было видение, но только через жало он мог понять, что такое благодать Христа. Тех, у кого есть видение, Господь обязательно поместит "в печь" - даст страдания и испытания, чтобы укрепить нашу веру, чтобы мы в нашей немощи переживали силу Христа.

      Текущее время Вт Сен 10, 2024 6:16 am