Интересный форум для изучения Библии, о Христианстве, обсуждения Писании, христианские проповеди, фильмы, музыка, свидетельства бывших мусульман, христиан, истина об Исламе, общения с мусулманами


    Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов?

    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов? Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов? Empty Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов?

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Сб Июл 14, 2012 8:29 pm

    8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
    9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
    10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
    (1Иоан.1:8-10)


    Значит никто не без греха, тогда почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов? ведь они тоже наверное согрешили.
    Courageous
    Courageous
    עולה חדש
    עולה חדש

    Дата рег : 2012-05-06
    Сообщения : 57
    Благодарности : 2
    Пол : Мужчина

    Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов? Empty Re: Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов?

    Сообщение автор Courageous Сб Июл 14, 2012 8:29 pm

    Цитата:
    почему в Н Завете не написано про грехи Апостолов?

    так как Бог простил их.


    и грех это одно

    грехи это другое

    два разных понятия
    Ткалич Пётр
    Ткалич Пётр
    אורח
    אורח

    Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов? Russia10
    Дата рег : 2012-05-02
    Сообщения : 533
    Благодарности : 58
    Пол : Мужчина

    Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов? Empty Re: Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов?

    Сообщение автор Ткалич Пётр Сб Июл 14, 2012 8:30 pm

    так ли уж нас должны интересовать грехи апостолов? нам бы со своими разобраться.
    а про грехи апостолов или их ошибки в Н З написано.
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов? Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов? Empty Re: Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов?

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Сб Июл 14, 2012 8:30 pm

    Ткалич Пётр пишет:
    а про грехи апостолов или их ошибки в Н З написано.

    Например, ?
    Courageous
    Courageous
    עולה חדש
    עולה חדש

    Дата рег : 2012-05-06
    Сообщения : 57
    Благодарности : 2
    Пол : Мужчина

    Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов? Empty Re: Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов?

    Сообщение автор Courageous Сб Июл 14, 2012 8:33 pm

    51 Когда же приближались дни взятия Его от мира, Он восхотел идти в Иерусалим; 52 и послал вестников пред лицом Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское, чтобы приготовить для Него; 53 но там не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим. 54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
    55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; 56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.
    Лк 9:54
    Sabbather
    Sabbather
    מקומי
    מקומי

    Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов? Ukrain10
    Дата рег : 2012-05-03
    Вера : христианин АСД
    Сообщения : 1014
    Благодарности : 19
    Пол : Женщина

    Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов? Empty Re: Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов?

    Сообщение автор Sabbather Сб Июл 14, 2012 8:35 pm

    "Если кто посмотрел на женщину с вожделением - уже согрешил в сердце своём"
    вай! как так? ни чиво ей не сделал! только подумал!
    так грех или не грех?
    коллив
    коллив
    אורח
    אורח

    Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов? Russia10
    Дата рег : 2012-08-17
    Вера : христианин
    Сообщения : 879
    Благодарности : 109
    Пол : Мужчина

    Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов? Empty Re: Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов?

    Сообщение автор коллив Сб Сен 08, 2012 6:20 am

    И Апостол Павел обвинял Петра в лицемерии...Но, действительно, нам стоит больше замечать за собой.
    валерий12
    валерий12
    מקומי
    מקומי

    Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов? Russia10
    Дата рег : 2012-01-25
    Вера : верующий в Иисуса Христа
    Сообщения : 1411
    Благодарности : 379
    Пол : Мужчина

    Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов? Empty Re: Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов?

    Сообщение автор валерий12 Вс Сен 30, 2012 12:56 pm

    Sabbather пишет:"Если кто посмотрел на женщину с вожделением - уже согрешил в сердце своём"
    вай! как так? ни чиво ей не сделал! только подумал!
    так грех или не грех?
    Действительно, ей ничего не сделал, а себе уже навредил. Я думаю, Иисус имел ввиду то, что необходимо боротся со своими вожделениями. Если мы этого небудем делать, то эти наши сердечные вожделения могут осуществится. Это уже реальный грех ведущий к погибели. Мы все являемся потенциальными прелюбодеями, если вожделения живут в наших сердцах. Так же мы все потенциальные лжецы, воры, убийцы - если в наших сердцах живут ненависть, зависть, ревность... Навряд ли в этом случае мы сгодимся в Царствии Небесном
    Arahorn
    Arahorn
    עולה חדש
    עולה חדש

    Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов? Russia10
    Дата рег : 2012-11-11
    Вера : Православие
    Сообщения : 53
    Благодарности : 11
    Пол : Мужчина

    Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов? Empty Re: Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов?

    Сообщение автор Arahorn Вс Ноя 11, 2012 6:45 pm

    В Евангелии написано только то, что важно для нашего спасения. К тому же, зачем знать нам о чужих грехах? Для многих было бы это еще и искушением. Говорили бы: смотрите, великий апостол согрешил, а что я слабый человек?
    В Новом Завете много не написано.Многое сотворил Иисус; но если писать о том подробно,то думаю , и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.(Ин.21,25).
    alexey957
    alexey957
    סקרן
    סקרן

    Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов? Ukrain10
    Дата рег : 2012-11-12
    Сообщения : 138
    Благодарности : 11
    Пол : Мужчина

    Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов? Empty Re: Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов?

    Сообщение автор alexey957 Пн Ноя 12, 2012 8:01 pm

    Эльшад пишет:
    Но Петр, тогда они еще не родились от Бога, а после рождение не написано что они согрешили...
    11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
    12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
    13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
    14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
    (Гал.2:11-14)
    светлячок
    светлячок
    מקומי
    מקומי

    Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов? Latvia10
    Дата рег : 2012-11-08
    Сообщения : 1066
    Благодарности : 386
    Пол : Женщина

    Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов? Empty Re: Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов?

    Сообщение автор светлячок Чт Ноя 15, 2012 7:07 am

    Эльшад пишет:8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
    9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
    10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
    (1Иоан.1:8-10)


    Значит никто не без греха, тогда почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов? ведь они тоже наверное согрешили.

    А мне нравиться Библия, потому что в ней нет приукрашиваний, а описывается именно духовный рост человека,
    и ап.Петр был вначале несовершенным, и ап Павел - даже гонителем = а каков итог!!!!!!!!!!
    Сказано: "Будь верен до смерти". Откр 2:10
    А в жизни нам нужно побороть свои плотские качества характера, а каким способом?
    Вот Господь и допускает трудности, испытания.....
    Конечно все мы падаем, но набив "шишку", имеем уже опыт, чтобы такое более не повторить...

    Я даже в одном месте прочитала, что Бог допустил, чтобы при распятии Христа,
    они забыли Его наставления, и какое же они пережили разочарования, крушение всех надежд....
    А уж потом, идущим в Еммаус, Христос открыл именно пророчества о НЕМ в Ветхом Завете....
    Наша вера должна иметь крепкое основание на Слове Божьем, на Его обетованиях. Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов? 277642730
    Arahorn
    Arahorn
    עולה חדש
    עולה חדש

    Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов? Russia10
    Дата рег : 2012-11-11
    Вера : Православие
    Сообщения : 53
    Благодарности : 11
    Пол : Мужчина

    Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов? Empty Re: Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов?

    Сообщение автор Arahorn Пт Ноя 16, 2012 2:52 pm

    Валерий прав. Грех не только действие наружное, это и помыслы и сердечные желания. Грех - промах, ошибка( амартия). Всякое неправедное действие начинается из падения ума, как это произошло с Адамом и Евой в раю, они усомнились в Боге, Творце - дьявол именно этого и добивался: а правда ли Бог сказал, не ешьте ни от какого древа в раю? и: нет не умрете! Человек промахнулся, пойдя умом по пути, по которому повел его дьявол. Он искушал ум человека похотью плоти, похотью очей и гордостью житейскою: и увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание( Быт.3,6), до дела после этого один шаг. Но не только это, промах ума приводит к развращению сердца и именно поэтому человек легко грешит:" ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления - это оскверняет человека"(Мф.15,19). Именно поэтому пророк Давид молится:"Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня"(Пс.50,12), и Христос поэтому и говорит в заповедях блаженства:"Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят."(Мф.5,8). :)
    Ткалич Пётр
    Ткалич Пётр
    אורח
    אורח

    Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов? Russia10
    Дата рег : 2012-05-02
    Сообщения : 533
    Благодарности : 58
    Пол : Мужчина

    Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов? Empty Re: Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов?

    Сообщение автор Ткалич Пётр Сб Ноя 17, 2012 4:57 am

    Эльшад, при нажатии кнопки "Цитата" ; "Просмотр" у меня выскакивает надпись:
    "Загружаемый файл не валиден: во время загрузки файла произошла ошибка"

    и мой коммент ни куда не уходит
    что посоветуешь?
    коллив
    коллив
    אורח
    אורח

    Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов? Russia10
    Дата рег : 2012-08-17
    Вера : христианин
    Сообщения : 879
    Благодарности : 109
    Пол : Мужчина

    Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов? Empty Re: Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов?

    Сообщение автор коллив Сб Ноя 17, 2012 5:30 am

    Arahorn пишет:Человек промахнулся, пойдя умом по пути, по которому повел его дьявол. Он искушал ум человека похотью плоти, похотью очей и гордостью житейскою: и увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание( Быт.3,6), до дела после этого один шаг.

    То, что вы высокопарно называете промахом ума, является элементарным ослушанием. Можно проследить, что предшествовало ему. Жадность. Адам с Евой имели всё необходимое. Диавол предложил большее и сердце их загорелось. Правда, останавливали слова Бога о последующей смерти. Диавол помог преодолеть этот страх, солгав людям: "нет, не умрёте, но будете как боги". Именно жадность до большего, подкрепляемая тщеславной надеждой, заставила людей поверить диаволу в ущерб вере Богу.
    Ткалич Пётр
    Ткалич Пётр
    אורח
    אורח

    Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов? Russia10
    Дата рег : 2012-05-02
    Сообщения : 533
    Благодарности : 58
    Пол : Мужчина

    Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов? Empty Re: Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов?

    Сообщение автор Ткалич Пётр Сб Ноя 17, 2012 6:40 am

    интересный ход мысли, Коллив. (правда не по теме).
    но, как мне кажется, ситуация грехопадения напоминает случай, когда ребёнку дали спички, а он и понятия не имел о возможных последствиях.
    второе: было ли здесь проявление жадности?
    жадность присуща человеку познавшему грех.
    а на тот момент люди грех ещё не познали.
    и третье: Адам и Еву вы объединяете в связку, в пару.
    мне кажется это не справедливо.
    да, согрешили оба. и результат (последствия) налицо.
    но мотивы у них могли быть разные.
    светлячок
    светлячок
    מקומי
    מקומי

    Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов? Latvia10
    Дата рег : 2012-11-08
    Сообщения : 1066
    Благодарности : 386
    Пол : Женщина

    Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов? Empty Re: Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов?

    Сообщение автор светлячок Сб Ноя 17, 2012 7:45 pm

    коллив пишет:
    Arahorn пишет:Человек промахнулся, пойдя умом по пути, по которому повел его дьявол. Он искушал ум человека похотью плоти, похотью очей и гордостью житейскою: и увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание( Быт.3,6), до дела после этого один шаг.

    То, что вы высокопарно называете промахом ума, является элементарным ослушанием. Можно проследить, что предшествовало ему. Жадность. Адам с Евой имели всё необходимое. Диавол предложил большее и сердце их загорелось. Правда, останавливали слова Бога о последующей смерти. Диавол помог преодолеть этот страх, солгав людям: "нет, не умрёте, но будете как боги". Именно жадность до большего, подкрепляемая тщеславной надеждой, заставила людей поверить диаволу в ущерб вере Богу.

    Извините, что вмешиваюсь, но не смогла пройти мимо....
    Любопытство и то, что Ева отошла от мужа, - вот 1-й неверный ее шаг.
    2-й неверный шаг Адама - любовь к Еве, боялся расставания, и конечно,
    не подумал, что Бог мог из другого ребра - - сделать другую Еву. (шутка). Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов? 3804408460
    И не понимали они, что значит нарушить волю Божию и Его святой Закон.
    alexey957
    alexey957
    סקרן
    סקרן

    Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов? Ukrain10
    Дата рег : 2012-11-12
    Сообщения : 138
    Благодарности : 11
    Пол : Мужчина

    Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов? Empty Re: Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов?

    Сообщение автор alexey957 Сб Ноя 17, 2012 9:36 pm

    коллив пишет:То, что вы высокопарно называете промахом ума, является элементарным ослушанием.
    Непокорность, непослушание о которых в последствии сказано : И отвечал Самуил: неужели всесожжения и жертвы столько же приятны Господу, как послушание гласу Господа? Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов;
    ибо непокорность есть такой же грех, что волшебство, и противление то же, что идолопоклонство; за то, что ты отверг слово Господа, и Он отверг тебя, чтобы ты не был царем [над Израилем].
    (1Цар.15:22,23)
    коллив
    коллив
    אורח
    אורח

    Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов? Russia10
    Дата рег : 2012-08-17
    Вера : христианин
    Сообщения : 879
    Благодарности : 109
    Пол : Мужчина

    Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов? Empty Re: Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов?

    Сообщение автор коллив Пн Ноя 19, 2012 5:31 am

    Ткалич Пётр пишет: как мне кажется, ситуация грехопадения напоминает случай, когда ребёнку дали спички, а он и понятия не имел о возможных последствиях.

    Не могу с этим согласиться. Не давали, а предупредили, что таковые имеются и трогать их нельзя.

    жадность присуща человеку познавшему грех.

    Думаю, что жадность - это не сдерживаемое желание, которое (свобода желания) является грехом и ко греху ведёт. Желания свойственны людям и безгрешным, но они их держат в узде. И разве сатана был сотворён Богом греховным?

    и третье: Адам и Еву вы объединяете в связку, в пару.
    мне кажется это не справедливо.
    да, согрешили оба. и результат (последствия) налицо.
    но мотивы у них могли быть разные.

    Может быть.
    коллив
    коллив
    אורח
    אורח

    Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов? Russia10
    Дата рег : 2012-08-17
    Вера : христианин
    Сообщения : 879
    Благодарности : 109
    Пол : Мужчина

    Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов? Empty Re: Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов?

    Сообщение автор коллив Пн Ноя 19, 2012 5:39 am

    светлячок пишет: не понимали они, что значит нарушить волю Божию и Его святой Закон.

    Думаете, они не знали, что такое смерть? И Бог, предупредив о смерти, не пояснил, что она означает? А они не поинтересовались?
    Ткалич Пётр
    Ткалич Пётр
    אורח
    אורח

    Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов? Russia10
    Дата рег : 2012-05-02
    Сообщения : 533
    Благодарности : 58
    Пол : Мужчина

    Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов? Empty Re: Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов?

    Сообщение автор Ткалич Пётр Пн Ноя 19, 2012 6:26 am

    вот немного об Адаме и Еве.
    правда давно написано, сейчас бы я что-то изменил.
    *
    Жили-были Адам и Ева.



    Библия, наверное, самая непостижимая книга. В то же время, она кажется понятной и доступной человеку, который, порой, далёк от умственного труда. Есть в Библии однозначные вещи, которые понимаются и трактуются всеми одинаково. Но с другой стороны, есть места, о которых спорят, где можно использовать своё воображение, а порой и фантазию. Одно из таких мест, для меня, является описание грехопадения человека, который был сотворён Господом. Сколько раз я встречался с трактованием этого места из Библии и всегда отмечал некую предвзятость по отношению к Адаму. Его почему-то наделяли самыми не лучшими качествами современного человека. На мой взгляд, здесь не может быть ни какого сопоставления. Библия говорит конкретно: «Сотворил Бог человека по образу Своему». Адам, с момента сотворения, и до момента грехопадения, был совершенен. Об этом говорит Библия. Нам нужно с этим согласиться и взять это за основу. Адам не мог спать где-то под древом, когда змей искушал Еву. Он был послушен, и в точности исполнял слова Господа о том, что нужно «возделывать сад и хранить его». Подчёркиваю разницу между словами «хранить» и «охранять». Письмо можно хранить в целостности и в хорошем состоянии. А можно охранять. Но мы понимаем, что это совсем другое действие. Адаму не вменялась в обязанность охрана Едемского сада. Так же как охрана Евы. Он честно выполнял свои обязанности, имея «помощника, соответственного ему». О помощнике своём, о Еве, Адам сказал: «…это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою (евр.: «иша»): ибо взята от мужа (евр.: «иш»). Поэтому человек прилепится к жене своей; и будут двое одна плоть». Хочу отметить эти слова о плоти из Ветхого Завета, как отправной пункт для наших дальнейших рассуждений, и, параллельно, обратиться к Новому Завету. В послании к Ефесянам говорится: «…должны мужья любить своих жен, как свои тела (свою плоть): любящий свою жену любит самого себя. Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти (своему телу), но питает и греет её». Муж и жена, пред Господом, это одно целое, одна плоть. Тогда, что же и как это произошло в райском саду, где каждый был занят своим делом? С Адамом понятно – он трудился, ухаживая за Едемским садом. Можно говорить об этом уверенно. И дело здесь не в презумпции невиновности, а в доверии к Божьему слову. Он трудился. Зато Ева оказалась втянутой в разговор со змеем. Поле того, как она вкусила запретный плод, мы не без оснований должны предположить, что в окружающем мире произошли глобальные изменения. В мир вошёл грех. Мир стал иным. Что же делает вторая половинка одной плоти – Адам? Где бы он не находился, он понимает, что произошло непоправимое. У запретного древа он видит Еву и змея. Перед ним встаёт дилемма: отречься от Евы, которая будет проклята и понесёт наказание, как и змей. Или…. Или разделить, с ней, её участь. Ведь они одна плоть. И Еву дал ему Господь. Он об этом позже скажет Господу: «Жена, которую Ты мне дал, она дала мне от древа, и я ел». Это не желание «свалить» вину на Бога: мол, Ты Господь виноват; что-то Ты некачественное сделал. Наоборот! «Господь! Ты мне её дал! Могу ли я сейчас отказаться от неё? Бросить её в этой ситуации?». Ещё безгрешный, в то время, Адам должен являться самим благородством. Человеком по образу и подобию Божьему. Сам Иов, чья праведность не вызывает у нас сомнений, воскликнул: «Неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?». Если Адам принял жену от Бога, когда она была хорошая, без греха, мог ли он отказаться от неё, Богом данной, сейчас, когда она стала грешна? В наши дни это происходит повсеместно. Но Адам не мог так поступить. Он «подставился» под проклятие, чтобы разделить участь своей жены. В Новом завете можно увидеть подтверждение этому: «Не Адам прельщён, но жена». Да, грех был совершён. Но в этом не было вины Адама. И он сделал этот шаг осознано, зная о последующем наказании, испытывая страх пред Господом: «Голос Твой я услышал в раю, и убоялся». Адам сделал свой выбор. Сделал, зная о последствиях. Не о таком ли подвиге, во имя любви, говорил апостол Иоанн: «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих». Даже в раю, как и в земной жизни, всё оказалось не так просто. Это мы, сейчас, со стороны, полагаем, что выбор был на поверхности, и что он однозначен: согрешить Адаму или нет. А ведь если Адам был до того момента безгрешен, каким его создал Господь, то он не мог поступить по-другому. Я предпочитаю видеть Адама сострадающего и благородного. Как наш Господь. А не как Емелю-дурочка, которому досталась счастливая участь. А он не смог её сохранить.
    *
    ваше мнение?
    коллив
    коллив
    אורח
    אורח

    Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов? Russia10
    Дата рег : 2012-08-17
    Вера : христианин
    Сообщения : 879
    Благодарности : 109
    Пол : Мужчина

    Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов? Empty Re: Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов?

    Сообщение автор коллив Пн Ноя 19, 2012 6:31 pm

    Думаю, что у Адама была возможность попросить Бога за Еву, но не усугублять положение, составляя ей компанию в плохом деле. Да и слишком закручена такая логика для первого человека. Впрочем, мы можем только догадываться, возможен и ваш вариант. В любом случае, я никогда не считал прародителей Емелями-дурачками. Они были молоды, чисты и наивны, как дети. Мне так кажется. В молодости трудно обуздывать свои желания. Что же касается испорченности мира, я думаю, что это касается мира за пределами Едема. Написано: «Змей был хитрее всех зверей полевых, и сказал змей Еве…». Не следует ли отсюда, что первые люди уровнем мышления не превосходили полевых зверей? А, вкусив запретный плод (получив ненужную информационную загрузку), Адам и Ева приобрели способность взглянуть на себя со стороны, критический взгляд («и открылись у них глаза, и узнали они, что наги…»). Таким образом, стали судить о том, что такое хорошо и что такое плохо. Но, познав злое, не смогли остаться от него свободными. И, будучи изгнанными из рая, заразили злом землю («Проклята земля за тебя, Адам!»). Это не удивительно, так как даже мысли и чувства, будучи материальными, способны оказывать воздействие на других. Свой новый уровень мышления люди передавали детям. Так мы его и приобрели, как я думаю, а не в ходе эволюции. И сегодня, с момента рождения нового человека родители, родственники, старшие дети, педагоги, писатели, СМИ делают то же, что и первые люди (загружают мозг ребёнка известной нам информацией). А вот, если ребёнок вырос среди зверей, человеком его уже не сделаешь. Весь материальный субстрат современного человека и вся эволюционная память при нём, а уже не научишь.
    Ткалич Пётр
    Ткалич Пётр
    אורח
    אורח

    Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов? Russia10
    Дата рег : 2012-05-02
    Сообщения : 533
    Благодарности : 58
    Пол : Мужчина

    Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов? Empty Re: Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов?

    Сообщение автор Ткалич Пётр Вт Ноя 20, 2012 4:29 am

    спасибо, Коллив!
    я согласен со всем, что написано.
    только два момента хочется обговорить отдельно.
    --"Написано: «Змей был хитрее всех зверей полевых"--
    в подстрочнике написано: «Змей был УМНЕЕ"
    но это неважно.
    вот вторая фраза: "Да и слишком закручена такая логика для первого человека".
    я так не думаю.
    мне кажется более естественной картина, что Адам, полностью преданный Господу, где-то трудился святой и наивный ведь. ведь он был создан не имеющим в себе греха, НАПРЯМУЮ получившим запрет от Бога на это древо.
    с Евой было не так. она получила запрет от Адама.
    представьте картину: один пацан говорит другому: "Не кури! мне отец сказал курить нельзя"
    у кого ВНУШЕНИЕ гораздо глубже?
    у того, кто получил запрет от отца.
    но это моё отступление.
    об Адаме.
    он был чист и честен.
    и когда природа вокруг изменилась в миг, он понял, что произошло что-то ужасное и оказался прав.
    какие же его действия, когда он увидел Еву у запретного дерева?
    нам, испорченным грехом людям, тяжело представить благородного человека.
    НО ПЕРВОЗДАННЫЙ АДАМ БЫЛ ИМЕННО ТАКИМ!
    он не мог бросить свою вторую половинку, тем более её дал (создал для него) САМ БОГ.
    вспомните Иова: "Буду ли я доброе принимать от Господа, а худое нет?" (по памяти).
    Адам так и сказал Богу: "Ты мне её дал".
    то есть Ева принята Адамом, как бесценный дар.
    вспомните более простой пример: "Вокзал для двоих"- жена совершила аварию, а вину на себя взял муж.
    я верю в благородство Адама и в то, что он поступил именно из ТАКИХ побуждений.
    Коллив: "Думаю, что у Адама была возможность попросить Бога за Еву".
    НЕ было такой возможности у Адама.
    когда Бог творит чудеса - это Он нарушает законы природы, которые Сам создал.
    поэтому это происходит крайне редко и в редких случаях.
    но Бог НЕ может нарушить Собственное Слово, которое Он Сам сказал. а Он сказал: "Если вкусите плод..." (по памяти).
    они вкусили и слово Божие исполнилось.
    коллив
    коллив
    אורח
    אורח

    Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов? Russia10
    Дата рег : 2012-08-17
    Вера : христианин
    Сообщения : 879
    Благодарности : 109
    Пол : Мужчина

    Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов? Empty Re: Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов?

    Сообщение автор коллив Вт Ноя 20, 2012 12:28 pm

    Ткалич Пётр пишет:представьте картину: один пацан говорит другому: "Не кури! мне отец сказал курить нельзя"
    у кого ВНУШЕНИЕ гораздо глубже?
    у того, кто получил запрет от отца.

    Я всё же склонен думать, что это вопрос не внушаемости, а исполнительности, происходящей от любви к отцу.


    нам, испорченным грехом людям, тяжело представить благородного человека.
    НО ПЕРВОЗДАННЫЙ АДАМ БЫЛ ИМЕННО ТАКИМ!

    Почему же? Вы сами приводите ниже пример из кинофильма. Другое дело, что высокое в глазах человека - низко в глазах Бога.

    он не мог бросить свою вторую половинку, тем более её дал (создал для него) САМ БОГ.
    вспомните Иова: "Буду ли я доброе принимать от Господа, а худое нет?" (по памяти).
    вспомните более простой пример: "Вокзал для двоих"- жена совершила аварию, а вину на себя взял муж.
    я верю в благородство Адама и в то, что он поступил именно из ТАКИХ побуждений.

    Вполне возможно, что вы правы в своём понимании того, что руководило Адамом. Но слова Иова, вряд ли, подходят к этому случаю. Адам получил от Бога безгрешную Еву, так что худое он принял не от Бога, а от Его противника. И Бог вменил Адаму в вину то, что тот послушал Еву. Не заметно в тексте Библии, чтобы Бог оценил благородство Адама и выразил ему сочувствие. Ежели считать, что Ева для Адама - худое от Бога, уже по тому, что соблазнилась. То Адам, тем более худое, раз, осознавая тяжесть содеянного Евой, не обратился к Богу за советом, а совершил отчаянный поступок (это напоминает самоубийство Иуды). По этому поводу уместнее вспомнить слова Иисуса: "и враги человеку домашние его" и слова Апостолов: "не должны ли мы Бога слушать более, нежели людей?"

    То же обстоятельство, что Адам был создан совершенным, видимо, не является гарантией от греха. Сатана был также создан совершенным, однако возгордился. И потом, слова "по образу и подобию" я понимаю не так, как это принято в традиционной церкви. Образ Бога, на мой взгляд, это план (задумка) Бога о человеке. Подобие - это сходство в принципиальном устройстве человека, его тройственность. Но не впонимании: Бог Отец, Бог Сын и Бог Святой Дух. А в понимании: Дух (живой разум), Душа (жизненная энергия) и Окружение (тело).
    Ткалич Пётр
    Ткалич Пётр
    אורח
    אורח

    Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов? Russia10
    Дата рег : 2012-05-02
    Сообщения : 533
    Благодарности : 58
    Пол : Мужчина

    Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов? Empty Re: Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов?

    Сообщение автор Ткалич Пётр Вт Ноя 20, 2012 1:17 pm

    Ткалич Пётр пишет:
    представьте картину: один пацан говорит другому: "Не кури! мне отец сказал курить нельзя"
    у кого ВНУШЕНИЕ гораздо глубже?
    у того, кто получил запрет от отца.

    Коллив пишет;
    Я всё же склонен думать, что это вопрос не внушаемости, а исполнительности, происходящей от любви к отцу.
    *
    Коллив, это ведь спор о терминах ("внушение" или "исполнительность)но ни как не о сути.
    ну построю я фразу по другому: "У кого АВТОРИТЕТ больше?"
    суть-то остаётся прежней.
    ____________________________________________________________
    Ткалич Пётр пишет:
    нам, испорченным грехом людям, тяжело представить благородного человека.
    НО ПЕРВОЗДАННЫЙ АДАМ БЫЛ ИМЕННО ТАКИМ!

    Коллив пишет;
    Почему же? Вы сами приводите ниже пример из кинофильма. Другое дело, что высокое в глазах человека - низко в глазах Бога.
    *
    высокое в глазах человека - низко в глазах Бога.
    так это только ЛОЖНЫЕ человеческие ценности.
    но святость, искренность, любовь... это не может быть никогда низко в глаза Бога.
    _________________________________________________
    по последнему абзацу, Коллив, мы совершенно не понимаем друг друга.
    из-за этого мне не хочется терять время на комментарий.
    в том случае, если вас действительно интересует моё мнение по этому поводу, то я напишу.
    коллив
    коллив
    אורח
    אורח

    Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов? Russia10
    Дата рег : 2012-08-17
    Вера : христианин
    Сообщения : 879
    Благодарности : 109
    Пол : Мужчина

    Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов? Empty Re: Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов?

    Сообщение автор коллив Ср Ноя 21, 2012 4:49 pm

    Ткалич Пётр пишет:по последнему абзацу, Коллив, мы совершенно не понимаем друг друга.
    из-за этого мне не хочется терять время на комментарий.
    в том случае, если вас действительно интересует моё мнение по этому поводу, то я напишу.

    Интересует, напишите.
    Ткалич Пётр
    Ткалич Пётр
    אורח
    אורח

    Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов? Russia10
    Дата рег : 2012-05-02
    Сообщения : 533
    Благодарности : 58
    Пол : Мужчина

    Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов? Empty Re: Почему в Н Завете не написано о грехах Апостолов?

    Сообщение автор Ткалич Пётр Ср Ноя 21, 2012 5:50 pm

    ХОРОШО.
    Коллив: "Адам получил от Бога безгрешную Еву, так что худое он принял не от Бога, а от Его противника"
    давайте будем точными в формулировках.
    Адам принял Еву от Бога. она ТВОРЕНИЕ Бога.
    а сатана не сотворил Еву.
    он её ТОЛЬКО испортил
    *
    Коллив: "Не заметно в тексте Библии, чтобы Бог оценил благородство Адама и выразил ему сочувствие."
    так я об этом ни чего и не сказал.
    Бог просто сдержал Своё слово.
    об этом я выше писал:
    "когда Бог творит чудеса - это Он нарушает законы природы, которые Сам создал.
    поэтому это происходит крайне редко и в редких случаях.
    но Бог НЕ может нарушить Собственное Слово, которое Он Сам сказал. а Он сказал: "Если вкусите плод..." (по памяти).
    *
    Коллив: "Ежели считать, что Ева для Адама - худое от Бога, уже по тому, что соблазнилась"
    Ева не могла быть "худое от Бога"
    она была "СОВЕРШЕННОЕ от Бога" на момент сотворения.
    Коллив: "То Адам, тем более худое, раз, осознавая тяжесть содеянного Евой, не обратился к Богу за советом, а совершил отчаянный поступок (это напоминает самоубийство Иуды).
    Адам был образом и подобием Божьим, а ни как не "более худым" Евы.
    --"Адам... не обратился к Богу за советом"---
    Коллив, ЗА КАКИМ СОВЕТОМ?
    ЧП уже произошло!
    и Адам знал какое последует наказание!
    ему уже всё было сказано Богом.
    ему надо было сделать выбор: бросить жену или разделить её дальнейшую участь.
    я уже писал о фильме "Вокал для двоих"
    здесь та же ситуация.
    или ещё: жена смертельно больна.
    бросить её?
    или разделить её участь до последних её дней?
    понимаешь, Коллив, это трагедия вселенского масштаба.
    *
    возможно мы с разных позиций смотрим на произошедшее.
    и оба имеем на это право.
    но надеюсь это не проводит между нами пропасть.
    прости, серьёзные вещи не могу писать подолгу

      Текущее время Вт Окт 01, 2024 4:18 am