Почему Иисус сказал видевший Меня видел Отца?

Семёнов Алексей пишет:

Храбрый воин Христа пишет:Добрый день!

Почему Иисус сказал видевший Меня видел Отца?

Отца видеть никто не может, ибо Он Безначален и Бесконечен и небеса небес только подножие ног Его, но в делах Сына Бог Отец явен, ибо то, что творил Сын под силу только Отцу, который в Сыне открывается через слово и дело.

Вы случаем не с Апологии?

Andrej58 пишет:

Семёнов Алексей пишет:

Храбрый воин Христа пишет:Добрый день!

Почему Иисус сказал видевший Меня видел Отца?

Отца видеть никто не может, ибо Он Безначален и Бесконечен и небеса небес только подножие ног Его, но в делах Сына Бог Отец явен, ибо то, что творил Сын под силу только Отцу, который в Сыне открывается через слово и дело.

Вы случаем не с Апологии?

Это имеет какой - то значение? А если не с апологии, а с Марса, это что - то изменит?

Семёнов Алексей пишет:

Andrej58 пишет:

Семёнов Алексей пишет:

Храбрый воин Христа пишет:Добрый день!

Почему Иисус сказал видевший Меня видел Отца?

Отца видеть никто не может, ибо Он Безначален и Бесконечен и небеса небес только подножие ног Его, но в делах Сына Бог Отец явен, ибо то, что творил Сын под силу только Отцу, который в Сыне открывается через слово и дело.

Вы случаем не с Апологии?

Это имеет какой - то значение? А если не с апологии, а с Марса, это что - то изменит?

Если с Марса, то даже очень изменит. Таких еще не видел и не общался.

Andrej58 пишет:

Семёнов Алексей пишет:

Andrej58 пишет:

Семёнов Алексей пишет:

Храбрый воин Христа пишет:Добрый день!

Почему Иисус сказал видевший Меня видел Отца?

Отца видеть никто не может, ибо Он Безначален и Бесконечен и небеса небес только подножие ног Его, но в делах Сына Бог Отец явен, ибо то, что творил Сын под силу только Отцу, который в Сыне открывается через слово и дело.

Вы случаем не с Апологии?

Это имеет какой - то значение? А если не с апологии, а с Марса, это что - то изменит?

Если с Марса, то даже очень изменит. Таких еще не видел и не общался.

У меня нет времени на флуд, поищите для себе другого собеседника.

Семёнов Алексей пишет:

Andrej58 пишет:

Семёнов Алексей пишет:

Andrej58 пишет:

Семёнов Алексей пишет:

Храбрый воин Христа пишет:Добрый день!

Почему Иисус сказал видевший Меня видел Отца?

Отца видеть никто не может, ибо Он Безначален и Бесконечен и небеса небес только подножие ног Его, но в делах Сына Бог Отец явен, ибо то, что творил Сын под силу только Отцу, который в Сыне открывается через слово и дело.

Вы случаем не с Апологии?

Это имеет какой - то значение? А если не с апологии, а с Марса, это что - то изменит?

Если с Марса, то даже очень изменит. Таких еще не видел и не общался.

У меня нет времени на флуд, поищите для себе другого собеседника.

Не переживайте, здесь Андрея Зара нет, так что банить не будут.

Andrej58 пишет:

Семёнов Алексей пишет:

Andrej58 пишет:

Семёнов Алексей пишет:

Andrej58 пишет:

Семёнов Алексей пишет:

Храбрый воин Христа пишет:Добрый день!

Почему Иисус сказал видевший Меня видел Отца?

Отца видеть никто не может, ибо Он Безначален и Бесконечен и небеса небес только подножие ног Его, но в делах Сына Бог Отец явен, ибо то, что творил Сын под силу только Отцу, который в Сыне открывается через слово и дело.

Вы случаем не с Апологии?

Это имеет какой - то значение? А если не с апологии, а с Марса, это что - то изменит?

Если с Марса, то даже очень изменит. Таких еще не видел и не общался.

У меня нет времени на флуд, поищите для себе другого собеседника.

Не переживайте, здесь Андрея Зара нет, так что банить не будут.

Если админ так называемого
православного форума – воинствующий
неофит, ещё хуже, если он совершенный дебил, ещё хуже если он клеветник, и
осуждает человека в богохульстве за то, что к богохульству и рядом не стояло,
то, как воспринимать данное осуждение, как проявление крайнего воинствующего неофитства,
дебилизма или прямого подлога и клеветы?


И кто же будет общаться на
таком форуме, скажите на милость, где воинствующий неофит в роли админа и он же
в роли истины в последней инстанции опускается до прямого подлога и клеветы на
участников форума? Впрочем и это флуд в этой теме, в который Вы меня
втягиваете.

Семёнов Алексей пишет:

Andrej58 пишет:

Семёнов Алексей пишет:

Andrej58 пишет:

Семёнов Алексей пишет:

Andrej58 пишет:

Семёнов Алексей пишет:

Храбрый воин Христа пишет:Добрый день!

Почему Иисус сказал видевший Меня видел Отца?

Отца видеть никто не может, ибо Он Безначален и Бесконечен и небеса небес только подножие ног Его, но в делах Сына Бог Отец явен, ибо то, что творил Сын под силу только Отцу, который в Сыне открывается через слово и дело.

Вы случаем не с Апологии?

Это имеет какой - то значение? А если не с апологии, а с Марса, это что - то изменит?

Если с Марса, то даже очень изменит. Таких еще не видел и не общался.

У меня нет времени на флуд, поищите для себе другого собеседника.

Не переживайте, здесь Андрея Зара нет, так что банить не будут.

Если админ так называемого
православного форума – воинствующий
неофит, ещё хуже, если он совершенный дебил, ещё хуже если он клеветник, и
осуждает человека в богохульстве за то, что к богохульству и рядом не стояло,
то, как воспринимать данное осуждение, как проявление крайнего воинствующего неофитства,
дебилизма или прямого подлога и клеветы?


И кто же будет общаться на
таком форуме, скажите на милость, где воинствующий неофит в роли админа и он же
в роли истины в последней инстанции опускается до прямого подлога и клеветы на
участников форума? Впрочем и это флуд в этой теме, в который Вы меня
втягиваете.

Да уж. Админ на Апологии это конченый идиот. Он даже Библию ни разу в руках не держал, а туда же. Мне сдается, что он и есть поп какого нибудь прихода. Все попы дебилы, в этом я уже убедился.

Andrej58 пишет:
Да уж. Админ на Апологии это конченый идиот. Он даже Библию ни разу в руках не держал, а туда же. Мне сдается, что он и есть поп какого нибудь прихода. Все попы дебилы, в этом я уже убедился.

Не все попы без ума, но прошу Вас оставим флуд это к хорошему не приведёт.

Семёнов Алексей пишет:

Andrej58 пишет:

Семёнов Алексей пишет:

Andrej58 пишет:

Семёнов Алексей пишет:

Andrej58 пишет:

Семёнов Алексей пишет:

Andrej58 пишет:

Семёнов Алексей пишет:

Храбрый воин Христа пишет:Добрый день!

Почему Иисус сказал видевший Меня видел Отца?

Отца видеть никто не может, ибо Он Безначален и Бесконечен и небеса небес только подножие ног Его, но в делах Сына Бог Отец явен, ибо то, что творил Сын под силу только Отцу, который в Сыне открывается через слово и дело.

Вы случаем не с Апологии?

Это имеет какой - то значение? А если не с апологии, а с Марса, это что - то изменит?

Если с Марса, то даже очень изменит. Таких еще не видел и не общался.

У меня нет времени на флуд, поищите для себе другого собеседника.

Не переживайте, здесь Андрея Зара нет, так что банить не будут.

Если админ так называемого
православного форума – воинствующий
неофит, ещё хуже, если он совершенный дебил, ещё хуже если он клеветник, и
осуждает человека в богохульстве за то, что к богохульству и рядом не стояло,
то, как воспринимать данное осуждение, как проявление крайнего воинствующего неофитства,
дебилизма или прямого подлога и клеветы?


И кто же будет общаться на
таком форуме, скажите на милость, где воинствующий неофит в роли админа и он же
в роли истины в последней инстанции опускается до прямого подлога и клеветы на
участников форума? Впрочем и это флуд в этой теме, в который Вы меня
втягиваете.

Да уж. Админ на Апологии это конченый идиот. Он даже Библию ни разу в руках не держал, а туда же. Мне сдается, что он и есть поп какого нибудь прихода. Все попы дебилы, в этом я уже убедился.

Не все попы без ума, но прошу Вас оставим флуд это к хорошему не приведёт.

Вас видимо окончательно запугали на Апологии, что уже боитесь шаг неверный сделать. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Здесь за это не банят.

Andrej58 пишет:

Вас видимо окончательно запугали на Апологии, что уже боитесь шаг неверный сделать. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Здесь за это не банят.

Тем не менее это не даёт нам право зафлуживать тему.

Семёнов Алексей пишет:

Andrej58 пишет:

Вас видимо окончательно запугали на Апологии, что уже боитесь шаг неверный сделать. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Здесь за это не банят.

Тем не менее это не даёт нам право зафлуживать тему.

Ну так в чем дело? Можем перенести разговор сюда - https://forum-istina.forum2x2.ru/t2762-topic

Andrej58 пишет:

Семёнов Алексей пишет:

Andrej58 пишет:

Вас видимо окончательно запугали на Апологии, что уже боитесь шаг неверный сделать. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Здесь за это не банят.

Тем не менее это не даёт нам право зафлуживать тему.

Ну так в чем дело? Можем перенести разговор сюда - https://forum-istina.forum2x2.ru/t2762-topic

В предлагаемой теме вообще без проблем.

Храбрый воин Христа пишет:Добрый день!

Почему Иисус сказал видевший Меня видел Отца?

"Кто видел Меня, видел Отца". Видеть Иисуса, значит видеть, каков Бог. Глядя на Иисуса мы можем сказать: "Вот это Бог, живущий так, как мы". При таком положении вещей, мы можем сказать очень много драгоценного о Боге.

1. Бог вошел в обыкновенный дом и обыкновенную семью, родившись как всякий обыкновенный человек. Никакой житель древнего мира не мог представить себе приход Бога на землю иначе, как только по-царски, во дворец, где бы Ему оказывали все должные почести.

2. Бог не стыдился человеческого труда. Он вошел в этот мир рабочим человеком. Иисус был плотником из Назарета. Нам никогда не понять вполне тот факт, что Богу понятен наш рабочий день. Ему известно, как трудно бывает свести концы с концами, как трудно бывает обходиться с заказчиками и покупателями, которые отказываются расплачиваться по счету. Ему были хорошо знакомы трудности жизни в простом доме и большой семье, и трудности, которые могут постигнуть нас в течении трудового дня. Согласно с Ветхим Заветом, работа - это проклятие, и древнее повествование говорит, что одним из наказаний за грех в Едемском саду было: "В поте лица твоего будешь есть хлеб" (Быт. 3,19). Но в согласии с Новым Заветом труда коснулась слава, потому что рука Божия была в Нем.

3. Богу известно, что значит быть искушаемым. Жизнь Иисуса демонстрирует перед нами не безмятежность, но борьбу Бога. Всякому был бы понятен Бог, живущий в безмятежном покое где-то за пределами напряженности нашего мира, но Иисус являет нам Бога, Который проходит все присущие человеку испытания. Бог не какой-то военачальник, ведущий бой из тыла, но такой, которому известна фронтовая жизнь.

4. В Иисусе мы видим любящего Бога. В момент, когда любовь приходит в жизнь, с нею приходит скорбь. Если бы мы могли быть совершенно оторванными, если бы могли так устроить свою жизнь, чтобы никто и ничто не касалось нас, тогда не было бы таких вещей, как скорбь, боль и беспокойство. Что в Иисусе мы видим Бога, Который проявляет интенсивную заботу, тоскует по человеку, остро ощущает его боли, любит и несет раны любви в Своем сердце.

5. В Иисусе мы видим Бога на Кресте. Нет ничего более невероятного, чем это. Легко представить себе Бога, Который осуждает человека, и еще легче такого, Который стирает с лица земли Своих противников, но никому никогда не пришел бы на ум Бог, Который избирает Крест, чтобы приобрести человеку спасение. "Видевший Меня, видел Отца". Иисус есть откровение Бога и это откровение заставляет разум человеческий поражаться и удивляться, и умолкать перед таким величием.

Хорват пишет:1. Бог вошел, родившись.

Рождается тот, кто прежде не существовал.

Всякому был бы понятен Бог

Смелое, если не сказать дерзкое, утверждение.

В Иисусе мы видим Бога на Кресте.

Говорите лучше "я".

Нет ничего более невероятного, чем это.

Это точно, однако вас это не останавливает...

Иисус есть откровение Бога и это откровение заставляет разум человеческий поражаться и удивляться, и умолкать перед таким величием.

Если бы вы молчали...

коллив пишет:

Хорват пишет:1. Бог вошел, родившись.

Рождается тот, кто прежде не существовал.

Апостол Павел учит, что посредником Бога в творении был Его Сын, и в этом отрывке Павел излагает четыре момента о связи Сына с творением!

1. Он рожден прежде всякой твари. Надо быть очень осторожным, чтобы правильно донять значение этой фразы. Это не надо понимать так, будто Сын был сотворен первым. В древнееврейском и в греческом рожденный прежде (прототокос) лишь косвенно имеет временное значение. В связи с этим необходимо отметить два момента. Перворожденный, первенец - обычно употребляется как почетный титул. Израиль, например, как народ, первенец Бога (Исх. 4,22). Идея заключается в том, Что Израиль самое любимое дитя Божие. Во-вторых, надо отметить, что первенец - титул Мессии. В Пс. 88,28, как его истолковывали сами иудеи, дано обетование о Мессии: "Я сделаю его первенцем, превыше царей земли". Совершенно очевидно, что первенец не употребляется в смысле времени, а в смысле особой почести. Таким образом, когда Павел говорит о Сыне, что Он рожденный прежде всякой твари, это значит, что Он удостоен высочайшей чести творения. Если мы хотим соединить и временный смысл и смысл почести, мы можем перевести эту фразу так: "Он был рожден до всякой твари (до всякого творения)".

2. Им, Сыном, было создано все (1,16). Это справедливо как по отношению к тому, что на небе, так и по отношению к тому, что на земле, относительно всего видимого и невидимого. У самих иудеев, а еще более того у гностиков, была широко разработанная система ангелов. У гностиков, с их длинной серией Посредников между Богом и человеком, этого только и можно было ожидать. Престолы, господства, начальства и власти - все это были различные ангельские чины, каждый из которых имел свое место где-то на семи небесах. Павел с полной безразличностью устраняет их всех и, в сущности, говорит гностикам: "В ваших размышлениях вы отводите огромное место ангелам; вы считаете Иисуса Христа лишь одним из них, но это вовсе не так - Он сотворил их". Павел заявляет, что посредником Бога в творении был не нижестоящий, невежественный и враждебный второстепенный бог, а Сам Сын Его.

3. И для Сына все было создано (1,17). Сын не только посредник в творении, но Он и цель всего творения. Другими словами, все творение было создано для того, чтобы принадлежать Ему, и чтобы в поклонении и любви к Нему, Он обрел честь и радость.

4. Павел употребляет здесь странную фразу: "Все Им стоит". А это значит, что Сын не только изначально был посредником в творении, и его конечной целью, но между началом и концом Он держит все вместе. Другими словами, все законы, благодаря которым в этом мире царит порядок, а не хаос, есть проявление разума Сына. Закон тяготения и остальные законы, которые удерживают вместе вселенную - не просто научные законы, но и небесные.

Таким образом, Сын есть начало творения и конец творения, и сила, которая держит вместе все творение - Создатель, Хранитель и конечная цель мира.

Иисус предложил испытать Его на основании двух вещей: слов и дел.

1. Сперва Он предложил им испытать Его слова и задал им вопрос: "Неужели, слушая Меня, вы не узнаете, что я говорю истину Божию". Слова любого гениального человека всегда самоочевидны. Читая великую поэзию, мы не можем сразу определить в чем именно ее величие и почему она хватает нас за душу. Мы можем проверить и проанализировать гласные звуки и т.д., но, в конце концов, упремся во что-то, что не поддается анализу, но тем не менее легко и мгновенно узнается нами как великое. Так обстоит дело со словами Иисуса. Слыша их, мы не молем не сказать: "Если бы только мир пожелал жить по Его принципам, как бы все изменилось! Если бы только я сам мог жить по Его принципам, как бы изменился я!"

2. Затем Он предлагает испытать Его дела. Он сказал Филиппу: "Если не можете верить словам Моим, то верьте Мне по самим делам". Такой же ответ послал Иисус Иоанну Крестителю, когда тот послал к Нему учеников своих спросить, Он ли посланный Мессия, или ожидать им другого. Иисус сказал им: "Пойдите скажите Иоанну, что вы видите и слышите: слепые прозревают, и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют; и блажен, кто не соблазнится о Мне" (Мат. 11,1-6). Доказательством слов Иисуса было то, что никому до Него не удалось сделать хорошего человека из плохого.

Фактически Иисус сказал Филиппу: "Сметой на Меня! Слушай Меня! Веруй в Меня!" И до сего дня уверовать во Христа можно не путем споров о Нем, но путем слышания Его слов и лицезрения Его дел, то есть путем личного знакомства с Ним. Когда мы сделаем это, один этот личный контакт понудит нас уверовать в Него.

Зачем так много слов? Вы будто бы пытаетесь укрыться от правды в их тени. Вот вы много говорите о Павле. Но разве его послания - Евангелие? Нет. Павел дискутировал со своими сородичами, делал это весьма туманно и философично. А вы это несёте всем, тем, кто не жил в их обществе и их времени. К тому же слова Апостола вы понимаете тенденциозно, в том ключе, который отвечает принятой вами догме. Отстранитесь от чар, взгляните на Библию своими глазами, своим я. Ведь вы создание Божие и имеете в глазах Бога не меньший вес, чем те, кто напридумывали догмы.

коллив пишет:Зачем так много слов? Вы будто бы пытаетесь укрыться от правды в их тени. Вот вы много говорите о Павле. Но разве его послания - Евангелие? Нет.

Его послание представляет собой во многих аспектах загадку Нового Завета.

Хорват пишет:

коллив пишет:Зачем так много слов? Вы будто бы пытаетесь укрыться от правды в их тени. Вот вы много говорите о Павле. Но разве его послания - Евангелие? Нет.

Его послание представляет собой во многих аспектах загадку Нового Завета.

Верно, а Евангелие должно быть руководством к действию для поверивших, а не загадкой от сфинкса.

Почему Иисус сказал видевший Меня видел Отца?


Бог-Отец
невидим для Своих творений — ангелов, мирожителей и людей нашей
планеты; Он обитает в неприступном свете — Его постоянно окружает сияние
голубого света, скрывающее Его от глаз всех окружающих Его.
1Тим.6:16. Иоан.1:18. Исх.33:20. 24:10.

Лишь на приёме (аудиенции) у Отца Небесного, входя в сферу голубого света, окружающего Его, Сын Божий и,
ангелы видят лицо Его. Матф. 18:10.
Теперь в заниженном теле (Евр.2:7) человек не может видеть Бога-Отца и выдержать Его близость по причине великой славы Его (Исх.33:20. Суд.13:22).
Лишь в вечности, да и то в особых случаях, когда Бог-Отец позволит это, спасённый человек
сможет увидеть Его лицо. Откр.22:4. Матф. 5:8.