Интересный форум для изучения Библии, о Христианстве, обсуждения Писании, христианские проповеди, фильмы, музыка, свидетельства бывших мусульман, христиан, истина об Исламе, общения с мусулманами


    За что Каин убил Авеля?

    Спасский
    Спасский
    עולה חדש
    עולה חדש

    За что Каин убил Авеля? - Страница 2 Ukrain10
    Дата рег : 2014-08-30
    Вера : православный
    Сообщения : 9
    Благодарности : 6
    Пол : Мужчина

    За что Каин убил Авеля? - Страница 2 Empty Re: За что Каин убил Авеля?

    Сообщение автор Спасский Чт Сен 04, 2014 1:06 pm

    Параша пишет:.. Господь Бог говорит Каину:

    - Умолкни! Вражина твой и человеков, диавол,  действует через помыслы твои, а в молчаньи ты в безопасности от сатаны - смотри как оне пригнули лице твое к земле!! Умолчи!!!

    Каина обидели сильно. (Вот Донбасс тоже обидели те, кто называет себя европейцами, демократами и щирыми цивилизованными украинцами, которым можно сбивать гражданские лайнеры, проводить расстрелы городов с мирными жителями, используя во всю террористические методы в уничтожении жизненноважной инфраструктуры, и т.д.. Америка всё знает. Вообще-то Донбасс обижали долго. Речь идет о индустриальном регионе, который наибольше всех давал средств  в бюджет страны, и платит до сих пор налоги в Киев пока работают его предприятия. Тот же Славянск  до последнего отчислял в Киев налоги,  и т.д. И в этот раз Донбасс не восстал, если бы с ним .. поговорили те, кто пришел к власти антиконституционным преступным путём, преследуя свои корысные бренные цели, угодные что извечным врагам славянского и русского мира.. Кстати, НОД - это не только страна Каина, которая "на востоке", но и Народное Ополчение Донбасса. Также Народно-Освободительное Движение.. Я родился и живу в Донбассе.)

    Когда хорошего человека обижают, тем более если незаслуженно, и он, опустив лицо к земле, носит обиду в себе, то к ничему хорошему это не приведёт. Обычно тот, кто более нравственный и совестливый, первый говорит с обиженным человеком. Тем более, если речь идет о нравственном, обиженном незаслуженно, который чувствует дыхание и вес лежащего зверя "у входа греха" (который вот-вот как заскребет в сердце, прося выхода), то, будучи совестливым и ответственным человеком (несмотря на, нанесенную ему, горечь), он идет поговорить с зажравшимися обидчиками, чтобы уменьшить накал и последствия допущенной несправедливости.

    Каин внял словам Господа Бога. И тот, который по жизни и нраву своему Возделыватель АДАМЫ - ТВОРИТЬ да ПРИОБРЕТАТЬ, пошел говорить с (якобы праведным) возвышенным временем братом СВОИМ, суть которого ПШИК - пастырь стаду! А к тому времени они (до этого пребывавшие в одичавшем саду, - в Быт.4:1 ретроспекция*) стали жить в диком поле. - То есть ещё в более диком состоянии, так как первенец Каин, уступив Пшику лидерство (ибо само время призрело/выбрало/возвеличило Гевеля), тем самым признал его власть над собой и всем обществом. И наступил такой день, когда он уже просто не мог терпеть далее засилие Пшика над собой и людьми, и ВОССТАЛ. 
    --------------
    * jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=1002183


    8 ויאמר קין אל־הבל אחיו ויהי בהיותם בשדה ויקם קין אל־הבל אחיו ויהרגהו׃

    Восьмой стих состоит из четырех грамматических предложений, каждое из которых начато "перевернутым имперфектом" о хронологической последовательности событий (второе  - уточняющее), разнесенных во времени на значимые (и произвольные по длительности) эпизоды:

    ויאמר קין אל־הבל אחיו // ויהי בהיותם בשדה // ויקם קין אל־הבל אחיו // ויהרגהו 

    И сказал (говорил) Каин к Гевелю, брату своему.

    И стало в (когда) пребывать их в поле
    ,

    и восстал Каин против Гевеля, брата своего,

    и убил его.


     Важно, что второе предложение состоит из однокоренных личного глагола וַיְהִי ваехи и инфинитива בִּהְיֹותָם  бийотам (тоже от хайа́), которые вместе могут означать длительное действие. Что-то вроде русского "жили-были". 

    "И стало — жили-были они в поле. И восстал Каин.."

    Ремез: "И было бытие их полем." Или так: "И было бытием их поле" (предлог бе в значении творительного падежа).

    Но этот же стих может быть прочитан и так (грамматически безукоризнено) :

    И говорил Каин против** тщеты (к тщете/о тщете/при тщете, m.) братьев его. 
    И была {суета, тщета m.} когда быть их {= в бытность их} "в поле" {противопоставлено "саду"}
    И восстал Каин против тщеты {бессмысленного бытия - пастыря /= против вождей} братьев его. 
    И убили его (וַיַּהַרְגֻהוּ).
    --------------
    ** Иез.13:8,9; Иер.50:31; Наум.2:14. (С добрым намерением к братьям.)


    - Время- киномеханик - давай крути нам дальше плёнку!!!

    И СКАЗАЛ Каин Авелю - брату своему ... (Быт. 4:8)
    И НЕ важно, что было сказано Каином Авелю!
    Здесь главное - СКАЗАЛ!
    НЕ Господу Каин подчинил себя, НО! сатане и ...
    Шагнул в сторону с узенькой тропы, ведущей к Богу, протаптывая и расширяя путь от Бога (к дьяволу и в ад).

    Теперь, чтобы стать духовным семенем лукавого, Каину нужно принесть человеческое жертвоприношенье - НЕ мотивированное ничем убийство человека человеком ...

    (продолженье будет)

    Выбирайте сами какой план чтения ближе Вашей душе..
    avatar
    Адама
    Гость

    За что Каин убил Авеля? - Страница 2 Empty Re: За что Каин убил Авеля?

    Сообщение автор Адама Пт Сен 05, 2014 8:13 am

    Мне ближе по душе прочтение Параши.
    Спасский
    Спасский
    עולה חדש
    עולה חדש

    За что Каин убил Авеля? - Страница 2 Ukrain10
    Дата рег : 2014-08-30
    Вера : православный
    Сообщения : 9
    Благодарности : 6
    Пол : Мужчина

    За что Каин убил Авеля? - Страница 2 Empty Re: За что Каин убил Авеля?

    Сообщение автор Спасский Пт Сен 05, 2014 12:09 pm

    Адама пишет:Мне ближе по душе прочтение Параши.
    А почему не Прасковья? Из Подмосковья..
     Прасковья. Греческое. Значение имени Прасковья - Предпраздничная, пятничная, подготовленная к празднику. "Пятница".

    Ещё бы параша не была ближе проклятой адаме́.

    Быт.3:
    17 Адаму же (пыли из/от адамы́) сказал: За то, что ты послушал голоса жены твоей (= голос Родины) и ел от дерева (связано с глубоким сознание и знанием истины), о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля (האדמה hа'адама́) за тебя (LXX в делах твоих *); со скорбью** будешь питаться от неё есть ее (תאכלנה) во все дни жизни твоей; 18 терния и волчцы*** произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; 19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

    Быт.4:
    10 И сказал: что ты сделал? голос крови (m.) брата твоего вопиет (вопиющая****) ко Мне от земли (из/от адамы́); 11 и ныне проклят ты (ремез: оторван ты) от земли, которая отверзла уста свои (пасть свою) принять кровь брата твоего (братьев твоих) от/из руки твоей; 12 когда ты будешь возделывать землю, она больше не даст силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле. 13 И сказал Каин Господу: наказание мое больше, нежели снести можно; 14 вот, Ты сегодня сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня.

    комментарии:
    Спасский
    Спасский
    עולה חדש
    עולה חדש

    За что Каин убил Авеля? - Страница 2 Ukrain10
    Дата рег : 2014-08-30
    Вера : православный
    Сообщения : 9
    Благодарности : 6
    Пол : Мужчина

    За что Каин убил Авеля? - Страница 2 Empty Re: За что Каин убил Авеля?

    Сообщение автор Спасский Пт Сен 05, 2014 4:28 pm

    Спасский пишет:
      Хотя на свет он появился как чадо надежды (приобрела я человека от Господа, — произносит при его рождении Ева), проклятие греха настигает его.
     
    "Приобрела я человека от Господа". Скорее всего, предлог את здесь следует читать как "ит" (в современном произношении) в значении "Приобрела мужа с Господом". В том смысле, что Каин (также другие мужщины*) лишь отчасти принадлежит матери, а отчасти Йагве  - верховному богу преходящего мира, Властителю всех бренных вещей**.
    -----------
    * Бэрэшит 49:6 כי באפם הרגו איש потому что в гневе своём убили они (два сына Йаъако́ва, Шимъо́н и Леви́) мужа (написано в ед.ч. как собирательное слово, но убили они Хамо́ра, хивви́та, князя земли, Шехэ́ма, его сына, жителей города).
    ...
    Идея (суть ремез), которую рассматривает Скиа, - о выкуплении/приобретении Хавой мужа (собир.  мужчин,  которые отчасти принадлежат властелину этого бренного мира, богу Йагве) из плена/рабства тлена для себя (долговечная Родина) и для Вечности, - соответствует семантике глагола "кана́".  См. Неем.5:8; Зах 13:5 (разночтение). Более того, в Библии имеются стихи, в которых "эт" передан предлогом "с": 

    Быт.37:2; 42:4; Чис.20:13(ср. 2Пар.13:12); Втор.31:7; 2Цар.17:8; Иез.21:12; 1Цар.2:19; Лев.20:11,18 (ср. Втор.22:22; 27:20); Прит.3:32; .. 

    В Танахе есть примеры  את "эт" в значении с (укр. з) - против кого, Быт.14:2,9.

    2 עשו מלחמה את־ברע מלך סדם ואת־ברשע מלך עמרה שנאב ׀ מלך אדמה ושמאבר מלך [צביים כ] (צבויים ק) ומלך בלע היא־צער

    вони вчинили війну з Бераєм, царем Содому, і з Біршаєм, царем Гомори, Шин'авом, царем Адми, і Шемевером, царем Цевоїму, і з царем Белаю, що Цоар тепер. 

     9  ארבעה מלכים את־החמשה׃ ..  
    .. чотири царі проти п'ятьох.

    -----------

    Контекст такой, что Господь Бог, Йагве-время  (Владыка-конэй физических земли и неба) произращивает ветви бытия и поколения/роды, устанавливает народы, державы, и он же (оно же) ворует сынов (семя, что отпадает от Дерева) и иные приобретения Родины-Матери от неё, от её (и вообще) вечности. Суть высказывания Хаввы в том, что Она приобретает всё со временем, и у неё одновременно с ним  (обращающим всё в прах) происходит борьба за владение приобретением, за человеков - сынов и отцов Родины и их труды. (Отечество и Отчизна).


    Кстати! Втор.32:6
    ה־ליהוה תגמלו־זאת עם נבל ולא חכם הלוא־הוא אביך קנך הוא עשך ויכננך
    Сие ли Господу воздаете вы, народ безумный и неумелый? (Народ = "земледелец и кузнец Каин" +  "Пастырь стада по имени Пшик") Не он ли Отец твой, [который] купил/приобрёл тебя (= владелец твой, и в чём то - творец), сделал тебя и установил/основал/утвердил тебя?

    Огиенко: Чи тим віддасте Господеві, народе нікчемний й немудрий? Чи ж не Він Батько твій, твій Творець? Він тебе вчинив, і Він міцно поставив тебе.

    Имя קַיִן Каин произведено от глагола קָנָה кана́ творить, приобретать, покупать, который в свою очередь произведен от קוּן кун крепко всаживать, основывать, созидать, сродни כּוּן кун быть твёрдо поставленному, утвержденному.
    evangelie.ru/forum/t118720-6.html#post4089535
    О Хавве не говорится, что она назвала сына своего Каином, но ".. и зачала, и родила Каина, и сказала: Приобрела мужа (обобщ. сынов и отцов Отечества) с Господом".
    Каин - это о твердо поставленном народе.  (Хавва - тоже владычица.)

    Странный Господь Бог (Быт.9:5; Исх.15:3)! Вы не находите? Сам же призревает не на твёрдо поставленного, но на Пшика - пастыря стада..
    Параша
    Параша
    עולה חדש
    עולה חדש

    За что Каин убил Авеля? - Страница 2 Austra10
    Дата рег : 2014-07-08
    Вера : Православие
    Сообщения : 35
    Благодарности : 18
    Пол : Женщина

    За что Каин убил Авеля? - Страница 2 Empty Re: За что Каин убил Авеля?

    Сообщение автор Параша Вс Сен 07, 2014 3:21 pm

    Подведём итоги.

    На вопрос темы "За что Каин убил Авеля?" ответ один:

    - Ни за что. Э-это было ничем НЕ мотивированое ритуальное убийство. Человеческое жертвоприношенье ...

    Вопрос:

    - Когда свершилось преступленье?

    Ответ:

    - В момент жертсвоприношения Каина. Настало время всеприношения, когда он должен был принесть НЕ жертву, а дары (как э-это сделал брат его Авель).  Каин же принес НЕ дары, а жертву! Кое-что утаив от Бога для себя. И душа его разделила себя: в одной ее части властвовал Господь, а в другой же поселил себя лукавый. И в ней же поселила себя Каинова печаль. Печаль, что посильней мировой скорби ...

    Вопрос: 

    - Знал ли обо всем э-этом Господь Бог?

    Ответ:

    - Конешно знал! Ведь Он же, ко всему прочему - Всеведущ!! Но по закону правды Он должен был соблюсти и де-юре, и де-факто. Посему Господь обращает себя к Каину и распальцовывает последнему, когда тот совершил свое (дале НЕ цензурно!) преступленье: "НЕ надо было разделять свои дары! Э-это разделенье свидетельствует Мне о разделении твоей души, в одной из частей которых поселила себя мировая скорбь. Поселил себя в той части твоей души лукавый и властвует над тобою. НО ты НЕ верь ему: НЕ он владыка над тобою, но ты властвуешь себя над ним!

    И, морально поддержав, дает практический совет Каину:

    - Умолкни!..
    Спасский
    Спасский
    עולה חדש
    עולה חדש

    За что Каин убил Авеля? - Страница 2 Ukrain10
    Дата рег : 2014-08-30
    Вера : православный
    Сообщения : 9
    Благодарности : 6
    Пол : Мужчина

    За что Каин убил Авеля? - Страница 2 Empty Re: За что Каин убил Авеля?

    Сообщение автор Спасский Вт Сен 09, 2014 2:49 pm

    ANGEL 12 пишет:
    Первые сыновья Адама и Евы послужили прототипами всего последующего человечества, ибо два эти типа людей сосуществуют на земле и по сей день.
    Каин и Гевель - это вымышленные литературные персонажи. В силу этого должно говорить не столько о прототипах, сколько о собирательных образах.
    --------------- 
    Прототип — первообраз, конкретная личность, послужившая для создания литературного образа. 
    Собирательный образ - обобщённый образ, относящийся к той или иной категории лиц, предметов, явлений. (Категория — это понятие, которое отражает общие свойства предметов или явлений.)

    vk.com/topic-4121067_27554945

    4:6-7. И так озлобился Каин, что даже Божие увещание не подействовало на него, и он сознательно поддался греху (вспомним, что Еву пришлось "уговаривать" (сатане), чтобы совершила грех). Но Каин "был от лукавого" (1 Иоан. 3:12). Он хотел погубить своего брата типичная для плотского человека реакция на свою неудачу.
    МТ:
    5 ואל קין ואל מנחתו לא שעה ויחר לקין מאד ויפלו פניו׃
    ויאמר יהוה אל קין למה חרה לך ולמה נפלו פניך׃ 6
    הלוא אם תיטיב שאת ואם לא תיטיב לפתח חטאת רבץ ואליך תשוקתו ואתה תמשל בו׃ 7

    5 а к Каину и к минъхе его не призрел. И возгорело Каину очень, и поникло лицо его.
    6 И говорит Йагве к Каину: Для чего воспылало тебе и для чего поникло лицо твоё
    7 Разве, - если не сделаешь добрым, - поднять? А если не сделаешь добрым, — у входа/ко входу греха (f.) 1. ЛЕЖАЩИЙ (subst.)(=лежит) /2. он лег (m. אַף? гнев, уподобленный зверю)*, и к тебе устремленье (влеченье) его (m. гнева), и ты властвуй над ним (m.) / и ты управляй им**. 
    комментарии:
     

    Господь Бог говорит эти слова однозначно СОВЕСТЛИВОМУ, несправедливо обиженному, ЧЕЛОВЕКУ. Так как в отношении коварных и бессовестных двуногих, которые делают самые страшные и подлые мерзости с улыбкой на добрых, приподнятых лицах (те же американцы и европейцы и их воспитанники, - стадо, над которыми поставлены править пшики) эти слова бессмыслены/нелогичны.
    evangelie.ru/forum/t118720-8.html#post5165293

    Господь подразумевает, что выражение лица свидетельствует о состоянии души.
    Да, это так.

    Грех уподобляется Господом зверю, лежащему у дверей сердца.
    Грех חטאה, חטאת хатаа, хатат - женского рода! (От глагола חטא хата́ прошибаться, промахиваться, оступаться.) Причастие же ровец (лежащий), - в ином же прочтении  глагол равац (он лег), - мужского рода. Как впрочем и все в стихе местоименные суффиксы. Если бы Автор хотел подчеркнуть, запримеченное Вами обстоятельство, то он, говоря о грехе, скорей всего применил слово мужского рода חטא хет (Втор.15:9).
    lingvoforum.net/index.php/topic,62685.msg1870171.html#msg1870171

    Не грех уподобляется в стихе условному зверю! Но то, что лежит и покоится у входа греха: войти/вводить/и даже так впасть в грех и ходить в грехах, 4Цар.13:2. (Обида вводит в грех, гнев вводит в грех; и т.д. Исх.23:33; 32:21; 3Цар.15:26; Еккл.5:5; и т.д. )  Отсюда образное  לפתח  лепатах - о входе совестливого, чесного поначалу и безгрешного человека в иное состояние, которое накладет отпечаток на его дальнейшую жизнь и действия, чем были до этого. Тогда как мир уже грешен, ибо тот же брат Каина Пшик/Гевель со "стадом его", судя по всему, грешат во всю. (На это косвенно указывает минъха  (дар-дань-приношение), принесенная Пшиком Господу Богу от тука  (Лев. 4:26, 32) также от первородных (тот же пэсах) стада его. Надо полагать, что во "очищенье грехов".) 

    (В Рим.5:12 несколько другой контекст.)

    Обида на/в сердце, - это уже состояние сердца! И она входит сама в мир гневом из сердца, и вводит человека в иное уже, грешное состояние.

    Человек создан в двух началах - в высшем (связано с разумом) и низшем, природнем (биологически человек то же, что и животное.)} Обида (חָמָס хама́с, m. насилие, безчинство, несправедливость, обида) - здесь как условие для проявления зверя в человеческом сердце, - в разуме/мыслях, чувствах, - также в поступках и в прочих его свершениях. 

    Он стремится проникнуть в самое сердце того, кто не делает доброго, влечет его. Однако человеку нельзя поддаваться ему.
    Зверь уже находится в человеке в силу его животней природы.  Вопрос же в том, насколько он проявлен в делах и поступках человека. в его речах и поведении.

    Но ты господствуй над ним, вразумляет Бог Канна.
    Над гневом.

    Каин, однако, не пожелал дать отпора греху. Здесь отражение вечной борьбы добра и зла. Всякий одержимый духом соперничества и завистью становится жертвой лукавого.
    Это не к Каину. 

    4:8-16. Совершив убийство брата, Каин отвергает попытки Бога пробудить в нем чувство раскаяния и не выражает намерения принять на себя ответственность за содеянное.
    13 ויאמר קין אל־יהוה גדול עוני מנשא׃ 
    И сказал Каин к Йагве, Велика вина моя носить.

    И т.д.

    Божие наказание (грядущее бесплодие земли и предстоящие ему скитания, — слишком сурово в его глазах.
    Да, это так. 

    12 כי תעבד את־האדמה לא־תסף תת־כחה לך נע ונד תהיה בארץ׃ 
    ибо ты будешь возделывать адаму́́, и опять она не даст силы тебе, - скитающимся/шатающимся и сетующим станешь ты в стране.

    То есть земля уже проклята. (Ещё до Каина.) Миссия Каина, - трудясь на земле, облагораживать ее и человечество, делая его быт и жизнь более насыщенными и полноценными.

     Если бы Каин был грешником по духу его, то земля, преполненная грехами, давала бы ему силу сторицей по наростающей. Но проклятая земля (т.е. оторванная от вечности сфера человеческой деятельности/почва) дает ему не силу, но тернии и волчцы*. Вот почему не Каин, но Пшик (и его приемники) делается лидером обществу, превращенном в послушное стадо.
    -------------
    * Быт.3:18,  forum-istina.com/t2677p20-topic#57814 (см. комментарии)

    Характерно, что убийца боятся, что с ним поступят так же, как он поступил со своим братом.
    14 הן גרשת אתי היום מעל פני האדמה ומפניך אסתר והייתי נע ונד בארץ והיה כל־מצאי יהרגני׃ 
    Вот, согнал ты меня сегодня с лица (= с поверхности) земли* и от лица твоего я буду прятаться, и буду шатающимся и сетующим на земле {в стране}, и всякий, кто встретится со мною, убьет меня.
    --------------
    * О физической гибели или о небытии чего-либо в физическом плане, но не о истреблении навсегда. (Рассмотрите в Танахе все стихи с фразой מעל פני האדמה с лица земли.) А, значит, Каину должно возрождаться на земле в лице потомков его и наследников духа его, - здесь таланты (творить и возделывать адаму́; твердо устанавливать те или иные общества, традиции, ценности), характер и нравственность. Об этом Каин и говорит с духом Времени, - то бишь с богом Йагве. 

    В Быт.4:15, во фразе לכן כל־הרג קין "за то всякому, убивающему каина" имя собственное в винительном падеже должно быть с предлогом את "эт". В противном случае имеем дело с именем нарицательным, - о тех, кто наделен духом Каина. (См. в начале постинга.)  Хотя, возможно прочтение כל־הרג קין  в значении смиху́та, где причастие (subst.) - это убийца: всякому убийце Каина.

    Но милостивый Бог отметил его неким знамением, которое должно было удержать потенциального мстителя от возмездия. Что это был за знак, нигде не уточняется.
    Я думаю, что это знак горячего, горящего на добрые свершения, сердца. (Данко и ему подобные.)

    jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=991088

    Бог, однако, обрек Каина на постоянные скитания. От лица Бога ему предстояло быть изгнанным, и пошел Каин и поселился в земле Нод (букв, значит "странствия"), на восток от Едема.
    forum-istina.com/t2677p20-topic#57806
    forum-istina.com/t2677p20-topic#57812


    Несколько тем, которые прозвучат впоследствии в наставлениях Моисея, встречаем здесь:

    1) Жертвы должны предлагаться Богу от сердца и с верою; лучшее из стада или от первых плодов следует приносить Ему.

    2) Израильтяне несли ответственность за братьев своих — они должны были быть "сторожами" друг другу и не смели друг друга убивать.

    3) Кровь, пролитая убийцей, оскверняет землю, она обвиняет и вопиет об отмщении.

    4) Кровная месть отвергается Богом, Который позаботился о том, чтобы в будущем на земле Израиля были построены города-убежища, в которых преступник мог бы укрыться от мстителя. 5) Вина не должна была оставаться безнаказанной, и это легло в основу теократического управления Израилем.

    6) Жизнь без Бога — это жизнь в постоянной опасности, вне действенной защиты, лишенная покоя.

    7) Иногда старший брат отвергается ради младшего, вопреки принятому в обществе обычаю.
    В Рассказе, Йагве Элогим - это дух времени.
    evangelie.ru/forum/t130311-8.html#post4739722

    К шестому пункту:
    Вне и без времени физической жизни нет. Впрочем духовная жизнь без времени лишена роста и смысла, так же, как и усыхающее дерево, которое лишено листвы и зеленых побегов (то есть, возможности развиваться, расти).

    Последний пункт - о пресечении традиции, что есть уже политика. 

    (Четвертый пункт в простом контексте согласуется с Рассказом лишь отчасти, в том смысле что города-убежища в топографическом плане находятся на востоке от земли Израиля, за Иорданом.)
    Параша
    Параша
    עולה חדש
    עולה חדש

    За что Каин убил Авеля? - Страница 2 Austra10
    Дата рег : 2014-07-08
    Вера : Православие
    Сообщения : 35
    Благодарности : 18
    Пол : Женщина

    За что Каин убил Авеля? - Страница 2 Empty Re: За что Каин убил Авеля?

    Сообщение автор Параша Пт Сен 26, 2014 7:14 am

    Милый моему сердцу враг Корчного!

    В том-то и отличает себя дар от жерты, что вторая разделяет себя: э-это - Тебе, Боже (что мне НЕ гоже!), а вот э-это - МНЕ!
    Мне, любимому ...

    - Ты ПРАВИЛЬНО принес, НО! НЕ правильно РАЗДЕЛИЛ! - сказал Господь Бог Каину, - вот брат твой, Авель, он НЕ делил! Он принес ВСЕ!!! И э-это был его дар. А ты, Каин, РАЗДЕЛИЛ свой дар и превратил его в жертву. В другое время Я принял бы и ее, НО! НЕ в э-эти дни ...
    alexej.golovachyov
    alexej.golovachyov
    סקרן
    סקרן

    За что Каин убил Авеля? - Страница 2 Ukrain10
    Дата рег : 2014-08-10
    Вера : Вне конфессий
    Сообщения : 102
    Благодарности : 39
    Пол : Мужчина

    За что Каин убил Авеля? - Страница 2 Empty Re: За что Каин убил Авеля?

    Сообщение автор alexej.golovachyov Пн Окт 06, 2014 4:29 pm

    светлячок пишет:За что же Каин убил своего родного брата Авеля? За что Каин убил Авеля? - Страница 2 2862822724
     не так, как Каин, который был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны.
    (1Иоан.3:12)
    Параша
    Параша
    עולה חדש
    עולה חדש

    За что Каин убил Авеля? - Страница 2 Austra10
    Дата рег : 2014-07-08
    Вера : Православие
    Сообщения : 35
    Благодарности : 18
    Пол : Женщина

    За что Каин убил Авеля? - Страница 2 Empty Re: За что Каин убил Авеля?

    Сообщение автор Параша Пт Окт 17, 2014 5:35 pm

    Каин, Лёшь, был ДУХОВНЫЙ человек!
    НЕ душевный, Лёха!!!

    А духовные люди (НЕ важно, нацелен ли дух душой на Бога иль на лукавого) ведут себя ... БЕЗ корыстно!!!
    Они (духовные люди) ВЫШЕ материального расчёта или каких-либо душевных переживаний (ну, там типа зла или мести, или ...)

    Таким духовным человеком был и Каин.
    По сему НЕ комильфо переводить слова Иоанна в первом послании (3:12) так, как перевёл ты и иудеи, НО!
    Переводи так, как переводят христиане:

    - Каин был от лукавого!
    И заклал брата своего!
    И за что?
    Потому, что дела его были ЛУКАВЫ ...

    Лукавство Каина же в жертвоприношении НЕ по Богу и в печали НЕ по Нему, в опускании лица и во лжи Господу:

    - Где брат твой Авель, Каин?

    - А НЕ пошел бы ты на ...? НЕ пастух я брату своему!!!
    alexej.golovachyov
    alexej.golovachyov
    סקרן
    סקרן

    За что Каин убил Авеля? - Страница 2 Ukrain10
    Дата рег : 2014-08-10
    Вера : Вне конфессий
    Сообщения : 102
    Благодарности : 39
    Пол : Мужчина

    За что Каин убил Авеля? - Страница 2 Empty Re: За что Каин убил Авеля?

    Сообщение автор alexej.golovachyov Сб Окт 18, 2014 9:26 pm

    Параша пишет:Каин, Лёшь, был ДУХОВНЫЙ человек!
    Я и не спорю, только чей в нём был дух если убил брата своего?А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны.
    Параша
    Параша
    עולה חדש
    עולה חדש

    За что Каин убил Авеля? - Страница 2 Austra10
    Дата рег : 2014-07-08
    Вера : Православие
    Сообщения : 35
    Благодарности : 18
    Пол : Женщина

    За что Каин убил Авеля? - Страница 2 Empty Re: За что Каин убил Авеля?

    Сообщение автор Параша Ср Окт 29, 2014 4:37 pm

    Так лукавого, Лёшь, лукавого, а НЕ злы!
    Злоба есть переживание души, которого лишен человек духовный.

    И НЕ важно со знаком плюс или со знаком минус - духовный человек отличен от человека душевного ...
    alexej.golovachyov
    alexej.golovachyov
    סקרן
    סקרן

    За что Каин убил Авеля? - Страница 2 Ukrain10
    Дата рег : 2014-08-10
    Вера : Вне конфессий
    Сообщения : 102
    Благодарности : 39
    Пол : Мужчина

    За что Каин убил Авеля? - Страница 2 Empty Re: За что Каин убил Авеля?

    Сообщение автор alexej.golovachyov Чт Окт 30, 2014 5:07 am

    Параша пишет:

    И НЕ важно со знаком плюс или со знаком минус - духовный человек отличен от человека душевного ...
    А можно расшифровать эти ваши слова? Разве у Бога то "да" то "нет" ?
    avatar
    .Точка.
    Гость

    За что Каин убил Авеля? - Страница 2 Empty .Не произносите вслух слово "НЕТ" - это "проклятье".

    Сообщение автор .Точка. Сб Ноя 15, 2014 2:25 pm

    .Квантовая физика. Звук-волна. Интерференция. Нельзя вслух произносить слово "НЕТ" и бессознательные звуки («у» «уху» «аха» «уу» и другие). Эта частота звуков притягивает все плохое! Само слово является - 'проклятьем' которое (Интерференцией) накладывается не только на того кто его Произносит, но и на Всех кто его Услышал. Слово «ДА» является своего рода Благословеньем. Бессознательное очень тяжело контролировать отсюда все беды, горе и несчастье. Если не Верите… Попробуйте прожить хотя бы день без этого слова и бессознательных звуков. Убедитесь сами… ! Даже если Вам удастся (что маловероятно) ни разу за день не Произнеси этого "проклятья", окружающие с радостью Вас "проклянут" этим словом ..... считайте сами ... сколько раз… !? ОСОЗНАНИЕ этого изменит Вашу жизнь в лучшую сторону навсегДА будьте уверены в этом !!!
    Библия, Коран, Тора и другие подобные Шедевры, также являются откровенными учебниками по Квантовой физике и мироустройству. Разум. Сознание. СамоСознание. Подсознание - самый низкий уровень развития. Истина.
    alexej.golovachyov
    alexej.golovachyov
    סקרן
    סקרן

    За что Каин убил Авеля? - Страница 2 Ukrain10
    Дата рег : 2014-08-10
    Вера : Вне конфессий
    Сообщения : 102
    Благодарности : 39
    Пол : Мужчина

    За что Каин убил Авеля? - Страница 2 Empty Re: За что Каин убил Авеля?

    Сообщение автор alexej.golovachyov Сб Ноя 15, 2014 10:51 pm

    Параша пишет:Так лукавого, Лёшь, лукавого, а НЕ злы!
    Правильно от лукавого поэтому и злы.
    Параша
    Параша
    עולה חדש
    עולה חדש

    За что Каин убил Авеля? - Страница 2 Austra10
    Дата рег : 2014-07-08
    Вера : Православие
    Сообщения : 35
    Благодарности : 18
    Пол : Женщина

    За что Каин убил Авеля? - Страница 2 Empty Re: За что Каин убил Авеля?

    Сообщение автор Параша Сб Ноя 22, 2014 5:57 am

    alexej.golovachyov пишет:
    Параша пишет:

    И НЕ важно со знаком плюс или со знаком минус - духовный человек отличен от человека душевного ...
    А можно расшифровать эти ваши слова? Разве у Бога то "да" то "нет" ?
    У Бога, Лёшь, ни да ни нет и да и нет одномоментны.

    Человек и душа равноправны: мы говорим "человек", а подразумеваем душу. Мы говорим "душа", подразумевая человека.
    Душа отвечает в человеке за свободу выбора, принятие последнего решенья: "Куда направить наконечник-дух свой? К лукавому? Иль к Богу?"
    alexej.golovachyov
    alexej.golovachyov
    סקרן
    סקרן

    За что Каин убил Авеля? - Страница 2 Ukrain10
    Дата рег : 2014-08-10
    Вера : Вне конфессий
    Сообщения : 102
    Благодарности : 39
    Пол : Мужчина

    За что Каин убил Авеля? - Страница 2 Empty Re: За что Каин убил Авеля?

    Сообщение автор alexej.golovachyov Сб Ноя 22, 2014 8:53 am

    Параша пишет:
    Человек и душа равноправны
     ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится.
    (Лев.17:14)
    Параша
    Параша
    עולה חדש
    עולה חדש

    За что Каин убил Авеля? - Страница 2 Austra10
    Дата рег : 2014-07-08
    Вера : Православие
    Сообщения : 35
    Благодарности : 18
    Пол : Женщина

    За что Каин убил Авеля? - Страница 2 Empty Re: За что Каин убил Авеля?

    Сообщение автор Параша Сб Ноя 22, 2014 3:08 pm

    Это сказано о животных. Это у животных душа находится в крови. 
    НЕ так у человека.
    alexej.golovachyov
    alexej.golovachyov
    סקרן
    סקרן

    За что Каин убил Авеля? - Страница 2 Ukrain10
    Дата рег : 2014-08-10
    Вера : Вне конфессий
    Сообщения : 102
    Благодарности : 39
    Пол : Мужчина

    За что Каин убил Авеля? - Страница 2 Empty Re: За что Каин убил Авеля?

    Сообщение автор alexej.golovachyov Сб Ноя 22, 2014 8:03 pm

    Параша пишет:Это сказано о животных. Это у животных душа находится в крови. 
    НЕ так у человека.
    А вы внимательней читайте.
    Код:
     ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится.
    (Лев.17:14)
    Параша
    Параша
    עולה חדש
    עולה חדש

    За что Каин убил Авеля? - Страница 2 Austra10
    Дата рег : 2014-07-08
    Вера : Православие
    Сообщения : 35
    Благодарности : 18
    Пол : Женщина

    За что Каин убил Авеля? - Страница 2 Empty Re: За что Каин убил Авеля?

    Сообщение автор Параша Вс Ноя 23, 2014 9:45 am

    Ещё раз внимательно перечитала и НЕ нашла в нём упоминание о теле человека.

    Или ты, Лешик, расширил концепт слов "всякое тело" до "и человеческое тело"?
    НО!
    Сказано Господом: "НЕ прибавляй к словам записанным Моим ничего от себя!"

    А ты, сын мой, прибавил ...
    alexej.golovachyov
    alexej.golovachyov
    סקרן
    סקרן

    За что Каин убил Авеля? - Страница 2 Ukrain10
    Дата рег : 2014-08-10
    Вера : Вне конфессий
    Сообщения : 102
    Благодарности : 39
    Пол : Мужчина

    За что Каин убил Авеля? - Страница 2 Empty Re: За что Каин убил Авеля?

    Сообщение автор alexej.golovachyov Вт Ноя 25, 2014 5:59 pm

    Параша пишет:

     "всякое тело"
    Именно так!

    Приятно от внучки такое слышать.
    Сатья Деви
    Сатья Деви
    עולה חדש
    עולה חדש

    За что Каин убил Авеля? - Страница 2 Russia10
    Дата рег : 2014-11-23
    Вера : Ведизм
    Сообщения : 30
    Благодарности : 12
    Пол : Женщина

    За что Каин убил Авеля? - Страница 2 Empty Re: За что Каин убил Авеля?

    Сообщение автор Сатья Деви Чт Ноя 27, 2014 5:31 am

    Когда говорят всякое тело, значит и человеческое тоже. Если человеческое, то это не тело что ли?

    Хотя я данную концепцию не поддерживаю.  Душа не в крови находится. Когда человек кровь теряет у него что,  душа меньше становится? бред какой-то..
    alexej.golovachyov
    alexej.golovachyov
    סקרן
    סקרן

    За что Каин убил Авеля? - Страница 2 Ukrain10
    Дата рег : 2014-08-10
    Вера : Вне конфессий
    Сообщения : 102
    Благодарности : 39
    Пол : Мужчина

    За что Каин убил Авеля? - Страница 2 Empty Re: За что Каин убил Авеля?

    Сообщение автор alexej.golovachyov Вт Дек 02, 2014 5:09 pm

    Сатья Деви пишет: Душа не в крови находится.
    А я больше верю Писанию и откровению которое говорит как Писание!
    Сатья Деви
    Сатья Деви
    עולה חדש
    עולה חדש

    За что Каин убил Авеля? - Страница 2 Russia10
    Дата рег : 2014-11-23
    Вера : Ведизм
    Сообщения : 30
    Благодарности : 12
    Пол : Женщина

    За что Каин убил Авеля? - Страница 2 Empty Re: За что Каин убил Авеля?

    Сообщение автор Сатья Деви Вт Дек 02, 2014 5:59 pm

    Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится.

    Согласна. Более того..
    "В жизнеописании отца Сергия особо подчёркивается что, даже будучи младенцем, он отказывался брать грудь матери в те дни, когда она ела мясо. Увидев такое чудо, его мать, которая была набожной женщиной, ради своего сына перешла на растительную диету, поняв, что у неё растёт непростое дитя.
    Преподобный Серафим Саровский утверждал, что поедание плоти влечёт за собой совершение всех остальных грехов, и является началом порочной цепочки: мясо – спиртное – блуд. Наблюдательность отца Серафима вызывает глубокое уважение у современных учёных."
    alexej.golovachyov
    alexej.golovachyov
    סקרן
    סקרן

    За что Каин убил Авеля? - Страница 2 Ukrain10
    Дата рег : 2014-08-10
    Вера : Вне конфессий
    Сообщения : 102
    Благодарности : 39
    Пол : Мужчина

    За что Каин убил Авеля? - Страница 2 Empty Re: За что Каин убил Авеля?

    Сообщение автор alexej.golovachyov Ср Дек 03, 2014 4:07 pm

    Сатья Деви пишет:
     когда она ела мясо.
    С каких пор поедание мяса стало грешным, может она просто  не умела его правильно готовить?
    Сатья Деви
    Сатья Деви
    עולה חדש
    עולה חדש

    За что Каин убил Авеля? - Страница 2 Russia10
    Дата рег : 2014-11-23
    Вера : Ведизм
    Сообщения : 30
    Благодарности : 12
    Пол : Женщина

    За что Каин убил Авеля? - Страница 2 Empty Re: За что Каин убил Авеля?

    Сообщение автор Сатья Деви Чт Дек 04, 2014 4:49 am

    Поедание мяса это грех, потому что происходит убийство животных, живой души. И заповедь такая есть, не убий. Но почему то некоторые решили, что это касается только человека. Может в христианстве это грехом и не считается, не будем вникать в причины, но по идее это грех. Если посмотреть на жизнеописание святых, то они не ели мяса, а только растительную пищу.. вот спросите у них зачем?
    Если вы не считаете это грехом, то почему вы не учите своих детей как нужно убивать животных?  Очень знаете ли полезный навык... в их жизни пригодится. В огородики их водите, показываете морковку и редиску, как сажать, как собирать, как добывать.... а на скотобойни не водите. Отчего же так? Если это тоже просто наша пища и ничего такого тут нет? А то может они думают, что мясо в магазине растет? Что-то господа не сходится..


    Последний раз редактировалось: Сатья Деви (Чт Дек 04, 2014 5:06 am), всего редактировалось 1 раз(а)
    alexej.golovachyov
    alexej.golovachyov
    סקרן
    סקרן

    За что Каин убил Авеля? - Страница 2 Ukrain10
    Дата рег : 2014-08-10
    Вера : Вне конфессий
    Сообщения : 102
    Благодарности : 39
    Пол : Мужчина

    За что Каин убил Авеля? - Страница 2 Empty Re: За что Каин убил Авеля?

    Сообщение автор alexej.golovachyov Чт Дек 04, 2014 5:04 am

    Сатья Деви пишет:Поедание мяса это грех
    Разве вы больше Бога?
    Код:
     все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
    (Быт.9:3)А в Новом завете: Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести;
     ибо Господня земля, и что наполняет ее.
    (1Кор.10:25,26)

      Текущее время Пн Сен 30, 2024 10:09 pm