О разбойнике на кресте

Рядом с Иисусом были распяты 2 разбойника, один справа, другой слева.
Как вы понимаете слова Христа к одному из них:
"Истинно, истинно говорю тебе, ныне же будешь со мною в раю". Лук.23: 43.

светлячок пишет:Рядом с Иисусом были распяты 2 разбойника, один справа, другой слева.
Как вы понимаете слова Христа к одному из них:
"Истинно, истинно говорю тебе, ныне же будешь со мною в раю". Лук.23: 43.

Чувствуя близость смерти, этот человек обратился к Христу за прощением, и Христос принял его. Это показывает, что нас спасают не наши дела, а наша вера. К Богу прийти никогда не поздно. Даже в самый трагичный час своей жизни Иисус был полон милости и простил преступника, который Ему поверил. Наша жизнь станет намного полнее, если мы обратимся к Богу как можно раньше. Но даже те, кто раскается в самый последний момент своей жизни, будут с Господом в Его Царстве.

ANGEL 12 пишет:

Горлица пишет:Рядом с Иисусом были распяты 2 разбойника, один справа, другой слева.
Как вы понимаете слова Христа к одному из них:
"Истинно, истинно говорю тебе, ныне же будешь со мною в раю". Лук.23: 43.

Чувствуя
близость смерти, этот человек обратился к Христу за прощением, и
Христос принял его. Это показывает, что нас спасают не наши дела, а наша
вера. К Богу прийти никогда не поздно. Даже в самый трагичный час своей
жизни Иисус был полон милости и простил преступника, который Ему
поверил. Наша жизнь станет намного полнее, если мы обратимся к Богу как
можно раньше. Но даже те, кто раскается в самый последний момент своей
жизни, будут с Господом в Его Царстве.

О, какая была вера у этого разбойника !!!!!
Христос на кресте в терновом венце, кругом все издеваются над ним, насмехаются, оскорбляют...
Даже ученики оставили Его, разочаровались: "а мы-то думали,,"
И здесь в этом окровавленном, израненном теле, этот разбойник ПРИЗНАЛ ГОСПОДА!!!
"Господи! помяни меня, когда придешь в Царствие Твое!" Лук.23:42.

Да, Христос и в этом окровавленном, униженном теле был Господом СПАСАЮЩИМ,
мог спасать любого приходящего к Нему"

"когда приидешь в Царствие Твое" Эти слова свидетельствуют о том, что произнесший их разбойник веровал во Христа. Во всяком случае, он был уверен, что для Него смерть - не конец пути, а преддверие Небесного Царства.

Alex пишет: "когда приидешь в Царствие Твое" Эти слова свидетельствуют о том, что произнесший их разбойник веровал во Христа. Во всяком случае, он был уверен, что для Него смерть - не конец пути, а преддверие Небесного Царства.

Разбойник не успел верить, распятие за грех тому свидетельство. Разбойник успел полюбить Христа, что и спасло его.

Alex пишет: "когда приидешь в Царствие Твое" Эти слова свидетельствуют о том, что произнесший их разбойник веровал во Христа. Во всяком случае, он был уверен, что для Него смерть - не конец пути, а преддверие Небесного Царства.

Я думаю, что во время проповеди Христа, за 3,5 года многие слышали Его вести,
видели Его дела, но "посеянное семя" бывает долго лежит в уме и сердце
не давая всходов, а вот в решительный момент Дух Святой может коснуться
даже сердца разбойника, растопить его каменное сердце, напомнить ему все
ранее слышанное и виденное и преобразовать его сознание и мысли.

светлячок пишет:Рядом с Иисусом были распяты 2 разбойника, один справа, другой слева.
Как вы понимаете слова Христа к одному из них:
"Истинно, истинно говорю тебе, ныне же будешь со мною в раю". Лук.23: 43.

Умышленно распорядились власти распять Иисуса на кресте между двумя известными разбойниками. Все было намеренно устроено так, чтобы унизить Иисуса перед толпой и поставить Его в один ряд с преступниками.

О раскаявшемся разбойнике слагались легенды. Его называют по - разному: Дисмас, Демас и Думахус. В одной легенде он представлен как иудейский Робин Гуд, грабивший богатых, чтобы помогать бедным. В лучшей легенде рассказывается о том, как на Иосифа и Марию во время бегства с Младенцем Иисусом из Вифлеема в Египет напали разбойники. Иисус был спасен сыном главаря банды. Ребенок был так мил, что молодой разбойник не мог захватить Его и отпустил Его со словами: "О, благословеннейшее из детей, если когда-нибудь придет время, когда мне милость понадобится, то вспомни обо мне и не забудь часа сего". И вот этот молодой разбойник, спасший Иисуса-младенца, встретился с Ним снова на Голгофе, и теперь Иисус спас его.

Слово Рай происходит из персидского языка и означает огороженный стеной сад. Когда персидский царь хотел оказать кому-то из своих подданных особую честь, он был награжден орденом сада, что означало, что царь избрал его для прогулки в саду.

Иисус обещал раскаявшемуся разбойнику больше бессмертия. Он обещал ему почетное место в садах Царствия Божия. Вне сомнения, слова Иисуса говорят нам о том, что никогда не поздно обратиться ко Христу. О многом однажды придется сказать: "Время для этого прошло. Я слишком постарел для этого". Но мы никогда не можем сказать этого в отношении обращения ко Христу. До тех пор, пока бьется сердце человека, призыв Христа имеет свою силу. Поэт так написал о человеке, погибшем после падения с коня.

Между стременем и землей

Молил я о прощении -

Прощенье мне дано.

Нет сомнения, что пока живы, мы можем и покаяться.

Лично я считаю, что такого разбойника вообще не было. Матфей с Марком утверждают, что оба разбойника поносили Иисуса. У меня нет оснований не верить двум свидетелям, в пользу одного, который и среди 12-ти то не был.

Интересный факт, разбойник ведь не соблюдал закон, а в рай вошел быстрее всех. О чем то говорит же нам этот факт.

светлячок пишет:Рядом с Иисусом были распяты 2 разбойника, один справа, другой слева.
Как вы понимаете слова Христа к одному из них:
"Истинно, истинно говорю тебе, ныне же будешь со мною в раю". Лук.23: 43.

При рассматривании этого стиха важны запятые.

"Истинно, истинно говорю тебе ныне, т.е в то время, в которое он говорил эти слова,
будешь со мною в раю", а глагол " будешь " = оно будущего времени Лук.23: 43.

Разбойник, как и все другие лежит в гробу в земле.
НО имя этого разбойника записано в КНИГУ ЖИЗНИ у Христа, там имена тех,
кто наследует спасение и вечность.
Сейчас на небе происходит следственный суд над всеми, которых имена записаны
в книгу жизни у Агнца, начиная от Адама. 1Петр.4:17.

Хранитель пишет:
Интересный факт, разбойник ведь не соблюдал закон, а в рай вошел быстрее всех. О чем то говорит же нам этот факт.

Но он был Иудей, субботник, видимо, разочарованный в учении раввинов.
Господь знал его сердце и полное раскаяние, если произнес такие слова.

светлячок пишет:

светлячок пишет:Рядом с Иисусом были распяты 2 разбойника, один справа, другой слева.
Как вы понимаете слова Христа к одному из них:
"Истинно, истинно говорю тебе, ныне же будешь со мною в раю". Лук.23: 43.

При рассматривании этого стиха важны запятые.

"Истинно, истинно говорю тебе ныне, т.е в то время, в которое он говорил эти слова,
будешь со мною в раю", а глагол " будешь " = оно будущего времени Лук.23: 43.

Разбойник, как и все другие лежит в гробу в земле.
НО имя этого разбойника записано в КНИГУ ЖИЗНИ у Христа, там имена тех,
кто наследует спасение и вечность.
Сейчас на небе происходит следственный суд над всеми, которых имена записаны
в книгу жизни у Агнца, начиная от Адама. 1Петр.4:17.

Какую хочу такую библию и смотрю. Только не нашел я в Инете такой Библии выходит вы лжете.

Это верно написано. Так, что не имеющие надежды оправдываются законом.

43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
(Лук.23:43)

Разбойник вас разоблачил.

светлячок пишет:

Хранитель пишет:
Интересный факт, разбойник ведь не соблюдал закон, а в рай вошел быстрее всех. О чем то говорит же нам этот факт.

Но он был Иудей, субботник, видимо, разочарованный в учении раввинов.
Господь знал его сердце и полное раскаяние, если произнес такие слова.

Как же то, Что вы трактуете. Куда закон делся, вы уж наконец то определитесь.

Хранитель пишет:
Интересный факт, разбойник ведь не соблюдал закон, а в рай вошел быстрее всех. О чем то говорит же нам этот факт.

Представьте себе правильно отградуированный термометр, опущенный в "точку плавления льда" при нормальном давлении. Такой термометр будет показывать ноль градусов по Цельсию. Считаем, что температура зафиксирована.
Теперь представьте себе, что наш мир (в единицах, измеряемых "уровнем развития сознания") находится на шкале температур и положение его соответствует 0 градусов Цельсия, как на рисунке. При уровне, комфортном уровню сознания мы не ощущаем ни тепла ни холода - эта точка соответствует нулю.

Если какой-то конкретной сущности при "нулевом уровне сознания" вдруг окажется "холодно" - эта сущность будет стремиться к теплу - вверх.
А та сущность, которой при "нулевом уровне сознания" вдруг окажется "жарко" - эта сущность будет стремиться к холоду - вниз.

Теперь представьте себе, что вся шкала отрицательных температур называется "ад", а вся шкала положительных температур называется "рай".
Подыметесь Вы завтра на одну ступеньку вверх - всё что ниже для Вас будет казаться адом, в том числе и тот ноль, в котором Вы только что находились.
Всё в "середине" относительно - всегда помните об этом.
И только если "что-то" или выше, или ниже всего - это и есть абсолютная величина - абсолют.
Проведите аналогию со шкалой температур в градусах Кельвина.

Абсолютный ноль 0 K −273.15 °C −459.67 °F

Полный текст по ссылке:
http://www.evangelie.ru/forum/t78081-33.html#post3974475

Хранитель пишет:

светлячок пишет:

светлячок пишет:Рядом с Иисусом были распяты 2 разбойника, один справа, другой слева.
Как вы понимаете слова Христа к одному из них:
"Истинно, истинно говорю тебе, ныне же будешь со мною в раю". Лук.23: 43.

При рассматривании этого стиха важны запятые.

"Истинно, истинно говорю тебе ныне, т.е в то время, в которое он говорил эти слова,
будешь со мною в раю", а глагол " будешь " = оно будущего времени Лук.23: 43.

Разбойник, как и все другие лежит в гробу в земле.
НО имя этого разбойника записано в КНИГУ ЖИЗНИ у Христа, там имена тех,
кто наследует спасение и вечность.
Сейчас на небе происходит следственный суд над всеми, которых имена записаны
в книгу жизни у Агнца, начиная от Адама. 1Петр.4:17.

Какую хочу такую библию и смотрю. Только не нашел я в Инете такой Библии выходит вы лжете.

Это верно написано. Так, что не имеющие надежды оправдываются законом.

43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
(Лук.23:43)

Разбойник вас разоблачил.

А здесь мы просто разбираем стихи из Библии.
И я высказала свои взгляды, свои размышления и при чем здесь ваше: Разбойник вас разоблачил

Господь Сам сказал разбойнику о том, что он прощен и будет в числе спасенных.
Господь - Судья ему по закону.
Или вы, Хранитель, обвинять Христа в несправедливости вздумали?

А все спасенные при 2-м Пришествии Христа воскрешены будут ОДНОВРЕМЕННО.

28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деян.15:28,29)

Хранитель пишет:28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деян.15:28,29)

И этот стих говорит о том, что НОВАЯ ВЕСТЬ доносилась язычникам, они сразу же НЕ могли
все основы Библейские познать, поэтому, чтобы НЕ было препятствий для язычников
принять Евангелие, ИМ НА ПЕРВЫХ ПОРАХ было достаточно и этого испытания.

Мы же возрастаем росточком во Христе постепенно, а потом только уже колосок появляется...

Не будем выдумывать, и примем как так как есть. А оно было так что разбойник был воскрешен и и прибыл с Иисусом в раю. Воскрешает человека Дух Божий, как написано, тот что и пребывает и в нас. А то что дух Божий в нас мы узнаем с того что любим друг друга. Значит версия Хранителя верна, а именно в том, что разбойник полюбил Христа.То самое (любовь), дало ему Дух который и воскресил его.

светлячок пишет:И этот стих говорит о том, что НОВАЯ ВЕСТЬ доносилась язычникам, они сразу же НЕ могли
все основы Библейские познать, поэтому, чтобы НЕ было препятствий для язычников
принять Евангелие, ИМ НА ПЕРВЫХ ПОРАХ было достаточно и этого испытания.

Мы же возрастаем росточком во Христе постепенно, а потом только уже колосок появляется...

Про вторые поры ничего не говорилось. Зачем же прибавлять по своему произволению? Я почитаю и ценю декалог, но не стал бы никому его навязывать, как обязательное. Этой обязательности нет, вольному воля.

"Ныне же будешь со Мною в раю", то как после сего Павел сказал, что никто из святых не получил обетования (Евр. 11, 39)? И одни отвечают: апостол не о всех святых выразился, что они не получили обетования, но только о тех, коих он перечислил. А перечислил он много других, но о разбойнике не упомянул. Ибо слушай, что говорит: "все сии"; очевидно, он речь свою относил к тем, коих он перечислял и в числе коих нет этого разбойника. Другие говорили, что и разбойник еще не наследовал жизни в раю; но поскольку обещание Господа непреложно и отнюдь неложно, поэтому и сказано: ныне же будешь со Мною в раю. Ибо есть, говорят, в речах Господа и такие обороты, в коих Он о будущем выражается как о случившемся. Например, когда говорит: "неверующий уже осужден" (Ин. 3, 18), и в другой раз: "слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь" (Ин. 5, 24). Иные искажают это изречение, именно: после "ныне" ставят знак препинания так, чтоб выходила такая речь: истинно говорю тебе ныне, а потом продолжают: будешь со Мною в раю. Еще иные, и, кажется, весьма удачно, объясняют это так: обещанные нам блага суть не жизнь в раю или возвращение в оный, а Царство Небесное, почему мы и молимся: "да приидет Царствие Твое", а не жизнь райская. И не говори мне никто, что рай и Царствие одно и то же. Ибо благ Царствия ни глаз не видал, ни ухо не слыхало, и на сердце человеку они не приходили (1 Кор. 2,9). А рай и виден был глазом Адама, и ухо о нем слышало, ибо сказано: "от всякого дерева в саду ты будешь есть" (Быт. 2, 16). Хотя Адаму и воспрещено было одно дерево, однако же он и видел его, и слышал о нем. Рай и на сердце человеку приходил. Ибо Адам увеселялся душевно, так как он не оставлял такой деятельности и земледельческой радости. Поэтому, - говорят, - Павел нисколько не противоречит. Разбойник получил "рай", но не получил "Царствия"; получит же оное тогда, когда получат и все те, коих перечислил. По крайней мере, в настоящее время он в раю, который есть место душевного успокоения. Так говорили многие и много раз. Можно сказать, что ничто не мешает быть истинными словам как Господним, так и Павловым и в том случае, если даже Царство Небесное и рай суть одно и то же. Ибо разбойник хотя в раю или в Царствии, и не только он, но и все исчисленные Павлом, однако же он не наслаждается всецелым обладанием благ.

светлячок пишет:Рядом с Иисусом были распяты 2 разбойника, один справа, другой слева.
Как вы понимаете слова Христа к одному из них:
"Истинно, истинно говорю тебе, ныне же будешь со мною в раю". Лук.23: 43.

Два разбойника, это образ двух народов. Один, те, что и не принял Господа до последнего, пока Он еще был жив перед ними и всячески злословили Его.
Другой, это те, которые в последний миг увидели, что убили невинного, Который ничего худого не сделал.
Так и было, были те, кто и спаслись затем верою, а были и такие, которые так и не приняли Его.

Разбойник получил "рай", но не получил "Царствия"; получит же оное
тогда, когда получат и все те, коих перечислил. По крайней мере, в
настоящее время он в раю, который есть место душевного успокоения. Так
говорили многие и много раз. Можно сказать, что ничто не мешает быть
истинными словам как Господним, так и Павловым и в том случае, если даже
Царство Небесное и рай суть одно и то же. Ибо разбойник хотя в раю или в
Царствии, и не только он, но и все исчисленные Павлом, однако же он не
наслаждается всецелым обладанием благ.

Лена, хотелось бы поподробнее разобрать выделенные предложения в вашем сообщении?

Лена пишет:"Ныне же будешь со Мною в раю", то как после сего Павел сказал, что никто из святых не получил обетования (Евр. 11, 39)? И одни отвечают: апостол не о всех святых выразился, что они не получили обетования, но только о тех, коих он перечислил. А перечислил он много других, но о разбойнике не упомянул. Ибо слушай, что говорит: "все сии"; очевидно, он речь свою относил к тем, коих он перечислял и в числе коих нет этого разбойника. Другие говорили, что и разбойник еще не наследовал жизни в раю; но поскольку обещание Господа непреложно и отнюдь неложно, поэтому и сказано: ныне же будешь со Мною в раю. Ибо есть, говорят, в речах Господа и такие обороты, в коих Он о будущем выражается как о случившемся. Например, когда говорит: "неверующий уже осужден" (Ин. 3, 18), и в другой раз: "слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь" (Ин. 5, 24). Иные искажают это изречение, именно: после "ныне" ставят знак препинания так, чтоб выходила такая речь: истинно говорю тебе ныне, а потом продолжают: будешь со Мною в раю. Еще иные, и, кажется, весьма удачно, объясняют это так: обещанные нам блага суть не жизнь в раю или возвращение в оный, а Царство Небесное, почему мы и молимся: "да приидет Царствие Твое", а не жизнь райская. И не говори мне никто, что рай и Царствие одно и то же. Ибо благ Царствия ни глаз не видал, ни ухо не слыхало, и на сердце человеку они не приходили (1 Кор. 2,9). А рай и виден был глазом Адама, и ухо о нем слышало, ибо сказано: "от всякого дерева в саду ты будешь есть" (Быт. 2, 16). Хотя Адаму и воспрещено было одно дерево, однако же он и видел его, и слышал о нем. Рай и на сердце человеку приходил. Ибо Адам увеселялся душевно, так как он не оставлял такой деятельности и земледельческой радости. Поэтому, - говорят, - Павел нисколько не противоречит. Разбойник получил "рай", но не получил "Царствия"; получит же оное тогда, когда получат и все те, коих перечислил. По крайней мере, в настоящее время он в раю, который есть место душевного успокоения. Так говорили многие и много раз. Можно сказать, что ничто не мешает быть истинными словам как Господним, так и Павловым и в том случае, если даже Царство Небесное и рай суть одно и то же. Ибо разбойник хотя в раю или в Царствии, и не только он, но и все исчисленные Павлом, однако же он не наслаждается всецелым обладанием благ.

Ну наконец-то, один человек нашелся, который верно сказал, что рай-это не Царствие Небесное. Так как рай для душевных, а Царствие для духовных. А разбойник, лишь по милости получил право входа в рай, чтобы вкусить плод познания, который и сделает его в дальнейшем видящим и как один из Них.

А где этот рай сейчас на земле, разве есть такое место?
Все мертвые лежат в гробах и ждут своего воскресения.Ин.5:28-29.
Одни для вечной жизни, а другие на вечное поругание, гибель в озере огненном.

светлячок пишет:А где этот рай сейчас на земле, разве есть такое место?
Все мертвые лежат в гробах и ждут своего воскресения.Ин.5:28-29.
Одни для вечной жизни, а другие на вечное поругание, гибель в озере огненном.

Тела наши и есть гробы для Господа.
[Лк.11:44] Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы - как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того.

светлячок пишет:А где этот рай сейчас на земле, разве есть такое место?

2Кор.12:3-5
3 И знаю о таком человеке ([только] не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает),
4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.
5 Таким [человеком] могу хвалиться; собою же не похвалюсь, разве только немощами моими.


В теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает, восхищен был до третьего неба.

Писание называет небом воздух, как например, в выражениях: птицы небесные, роса небесная. Это первое небо. Оно называет, далее, небом также и твердь. Назвал, говорит, Бог твердь небом (Быт.1:8). Это второе небо. Называет небом и то, что создано вместе с землею. Вот третье небо.

И знаю о таком человеке (только не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает), что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.

С третьего неба, говорит, снова восхищен был - в рай: восхищен был для того, чтобы и в этом отношении не быть ниже прочих апостолов, живших вместе со Христом. Употребляет выражение: в рай, потому что имя этого места было общеизвестно, и Сам Господь обещал его разбойнику. Он слышал неизреченные слова, которые мудрствующим по человечески и не имеющим ничего духовного нельзя пересказать. Отсюда ясно, что так называемое "Откровение Павла" есть сочинение подложное. Ибо как же иначе, если упомянутые слова были неизреченными? Итак, по смыслу буквальному, третье небо и рай - места различные; в смысле же переносном эти слова, может быть, имеют одно значение, а может быть и не одно. Хотя по поводу переносного смысла можно сказать многое, но мы выскажем только немного, - то, что более удобно для понимания. Первое небо есть граница и предел нравственности (της ηθικής), когда кто-либо правильно образовал свои нравы. Затем, философия (ή φυσικ", naturalis philosophia) составляет второе небо, когда кто-либо, насколько возможно, приобретет познание о природе вещей. Наконец, третье небо есть знание богословское (θεολογικ"), когда кто-либо, насколько доступно, приобретет через созерцание способность к восприятию Божественного и превышающего человеческое разумение. Итак, во всяком случае, Павел был восхищен в места, близкие к Троице, то есть превыше всего сущего, и будучи при этом не в теле, потому что ум его все еще был косен. Ибо по отношению к вещам Божественным является косным всякий ум в то время, когда человек бывает восхищен и объят от Бога, так что через Него возбуждается и действует. А так как и в областях есть степени, то он проникает еще в рай, проникнув в сокровеннейшие тайны Божества. Поскольку же они недоступны для познания и неизреченны, то их никогда не поймет никто, если только не станет выше человеческой немощи.