Рай, это все что выше вас, а ад, все что ниже вас, не более. Эти понятия относительные. Для кого то Ваш рай, это ад, и наоборот. Если коротко, то все это находится в душе. Если Вы готовы к раю, то это будет для Вас раем, а если нет, то адом.светлячок пишет:А где этот рай сейчас на земле, разве есть такое место?
Все мертвые лежат в гробах и ждут своего воскресения.Ин.5:28-29.
Одни для вечной жизни, а другие на вечное поругание, гибель в озере огненном.
О разбойнике на кресте
Andrej58- נודד
Дата рег : 2012-11-28
Сообщения : 308
Благодарности : 22
Пол :
Vano- נודד
- Дата рег : 2013-01-06
Сообщения : 238
Благодарности : 32
Пол :
Петросян отдыхает. Я готов к раю. К какому окну подойти? Пропуск получить?Andrej58 пишет: Рай, это все что выше вас, а ад, все что ниже вас, не более. Эти понятия относительные. Для кого то Ваш рай, это ад, и наоборот. Если коротко, то все это находится в душе. Если Вы готовы к раю, то это будет для Вас раем, а если нет, то адом.
Andrej58- נודד
Дата рег : 2012-11-28
Сообщения : 308
Благодарности : 22
Пол :
Придет время, Вам Ваша душа выпишет такой пропуск. Молите Бога, если Ваши ожидания совпадут с желаемыми.Vano пишет:Петросян отдыхает. Я готов к раю. К какому окну подойти? Пропуск получить?Andrej58 пишет: Рай, это все что выше вас, а ад, все что ниже вас, не более. Эти понятия относительные. Для кого то Ваш рай, это ад, и наоборот. Если коротко, то все это находится в душе. Если Вы готовы к раю, то это будет для Вас раем, а если нет, то адом.
светлячок- מקומי
Дата рег : 2012-11-08
Сообщения : 1066
Благодарности : 386
Пол :
Vano пишет:Петросян отдыхает. Я готов к раю. К какому окну подойти? Пропуск получить?Andrej58 пишет: Рай, это все что выше вас, а ад, все что ниже вас, не более. Эти понятия относительные. Для кого то Ваш рай, это ад, и наоборот. Если коротко, то все это находится в душе. Если Вы готовы к раю, то это будет для Вас раем, а если нет, то адом.
Вано, а мне очень понравился ваш ответ-вопрос,
ведь и в самом деле нам нужен будет своеобразный ПРОПУСК и ОРДЕР на обители небесные.
Как вы думаете в чем они заключаются?
Vano- נודד
- Дата рег : 2013-01-06
Сообщения : 238
Благодарности : 32
Пол :
Мир Вам. Если честно, то не думаю, что такие вещи можно объяснить. Если исполняешь ЗАПОВЕДИ, если не творишь зла, если имеешь мир в душе, если боишься даже мыслить плохое, Если постоянно творишь ПОКАЯНИЕ, о делах неправедных, содеянных тобой, не гордишься и не возносишься, то живя так, Господь сам найдёт. Наверно это трудно понять, претерпевший до конца спасётся, но надо терпеть, ЖИВ ГОСПОДЬ. Послушайте пcалом, там все Слова Истинны. http://bibleonline.ru/bible/rus/19/33/ Храни вас Бог.светлячок пишет: Вано, а мне очень понравился ваш ответ-вопрос, ведь и в самом деле нам нужен будет своеобразный ПРОПУСК и ОРДЕР на обители небесные. Как вы думаете в чем они заключаются?
светлячок- מקומי
Дата рег : 2012-11-08
Сообщения : 1066
Благодарности : 386
Пол :
Vano пишет:Мир Вам. Если честно, то не думаю, что такие вещи можно объяснить. Если исполняешь ЗАПОВЕДИ, если не творишь зла, если имеешь мир в душе, если боишься даже мыслить плохое, Если постоянно творишь ПОКАЯНИЕ, о делах неправедных, содеянных тобой, не гордишься и не возносишься, то живя так, Господь сам найдёт. Наверно это трудно понять, претерпевший до конца спасётся, но надо терпеть, ЖИВ ГОСПОДЬ. Послушайте пcалом, там все Слова Истинны. http://bibleonline.ru/bible/rus/19/33/ Храни вас Бог.светлячок пишет: Вано, а мне очень понравился ваш ответ-вопрос, ведь и в самом деле нам нужен будет своеобразный ПРОПУСК и ОРДЕР на обители небесные. Как вы думаете в чем они заключаются?
Я уже где-то писала, чтобы получить гражданство какой-то страны, нужно пройти
своеобразный экзамен, на знание языка этой страны, ее истории, и конституции.
Поэтому чтобы войти в Царство Ьожие тоже необходимо знать:
1) - язык Библии, не только буквальных событий, но и символики.
2) - знать историю творения, всю В/з историю в ее прообразах. 1Кор.10:11.
3) - знать и быть исполнителем Конституции, Закона Божьего.
А уж о победителях, первенцах Богу и Агнцу особо выделено в Откр.14:1-4.
1) - у них имя Отца написано на челе. (Закон Божий 10 заповедей)
2) - не оскверненные с другими женами (лжерелигиями)
3) - они девственники, (духовно крепкие, рожденные свыше)
4) - следуют за Агнцем, куда бы ОН ни пошел, (со Своей Новой вестью)
5) - непорочные перед Богом (имеют 100% плоды в жизни)
6) - только они знают и поют новую песню пред престолом.
Вообще-то может надо открыть новую тему об этом???
Vano- נודד
- Дата рег : 2013-01-06
Сообщения : 238
Благодарности : 32
Пол :
светлячок пишет: Вообще-то может надо открыть новую тему об этом???
Наверно
просто напишу Слова Учителя (Св. Евангелие от Матфея 18:3,4) 3). и сказал:
истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в
Царство Небесное;4). итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве
Небесном…..Если просто
подумать, то много ли знают дети? Наверняка каждый знает, чем они меньше, тем
они дороже родителям, мы их больше любим и больше заботимся о них. И конечно
знаем, какие конфликты у нас бывают с детьми, когда они вырастают и становятся
взрослыми, у них уже свой ум и свои ценности. Познавать Бога можно только
исполняя Его заповеди, творя только добро, творя постоянное ПОКАЯНИЕ за свои
грехи. Да и не мы Его познаём, а Он смотрит на нас и на дела наши, кто имеет терпение, заставляет
себя творить добро, бежит от зла, полагается на Бога, к тому Он сам придёт, и
как правило, тогда и понимаешь, что если свет, который в тебе, есть тьма, то
какова же тьма. Становится жутко, от того, куда ты залез и сколько ещё тебе
надо идти. Но становится и радостно, напишу словами одной девушки, с другого
форума. ….
| Но вот теперь я знаю это ощущение, когда мир в тебе! Тогда тебя невозможно обидеть!! Ты всё воспринимаешь иначе, ты относишься к людям как к больным грехом, как к немощным. Ты любишь их и просто хочешь помочь. Тогда нет раздражения, нет огорчения. И спорить не хочется, а хочется нести добро и получать от этого удовольствие и мир. Тогда и ругаться не станешь. И даже укрощать себя не придётся, ты просто становишься таким! ............... Добавить тут нечего, именно тогда и понимаешь, что ещё ничего толком и не знаешь. Тему открыть можно, даже нужно, направление пути обязан знать каждый, но идти придётся, каждому, только самому. Всегда будут взрослые дети, которые будут учить своему, а не тому, чему учит Отец. Будут говорить Словами Отца, и извращать смысл Слов Господа. Никто не знает сердце человека, только Бог, а именно в сердце ХРАМ ЕГО. Храни вас Господь. http://bibleonline.ru/bible/rus/40/18/#3-4 |  |
светлячок- מקומי
Дата рег : 2012-11-08
Сообщения : 1066
Благодарности : 386
Пол :
Вано, мне очень нравится читать ваши сообщения, я думаю другим тоже.
Но ведь нельзя же питаться только "молочной пищей", пора переходить и на "твердую"
Сказано, что за Христом нужно следовать "куда бы ОН ни пошел"....из класса в класс....
А то получается "застой", нет больше притока "свежей воды"...
Нам у Иезекииля показан поток воды в 4-х измерениях. Иез.47:1:-5. = все 4 Ангельские вести.
В Библии еще столько неизученного, особенно книга Откровения.
Но ведь нельзя же питаться только "молочной пищей", пора переходить и на "твердую"
Сказано, что за Христом нужно следовать "куда бы ОН ни пошел"....из класса в класс....
А то получается "застой", нет больше притока "свежей воды"...
Нам у Иезекииля показан поток воды в 4-х измерениях. Иез.47:1:-5. = все 4 Ангельские вести.
В Библии еще столько неизученного, особенно книга Откровения.
Vano- נודד
- Дата рег : 2013-01-06
Сообщения : 238
Благодарности : 32
Пол :
светлячок пишет:Вано, мне очень нравится читать ваши сообщения, я думаю другим тоже.
Но ведь нельзя же питаться только "молочной пищей", пора переходить и на "твердую"
Сказано, что за Христом нужно следовать "куда бы ОН ни пошел"....из класса в класс....
А то получается "застой", нет больше притока "свежей воды"...
Нам у Иезекииля показан поток воды в 4-х измерениях. Иез.47:1:-5. = все 4 Ангельские вести.
В Библии еще столько неизученного, особенно книга Откровения.
Как бы страшно это не звучало, но именно чем больше доверяешь себя Господу,
тем лучше. Думаю тут немного другая школа, не с 1 по 11, а наоборот с 11 по1 класс. Как уже и говорил, чем меньше
ребёнок, тем больше его любят родители. Насколько я могу рассуждать об этом, то
не мы познаём Господа, нашим умом это просто невозможно, это Господь познаёт
нас, и сам открывается нам. Вы уж простите, это странно звучит, но это именно так. Да и
разве может творение изучить или познать полностью ТВОРЦА? Да и разве хоть один учёный изобрёл хоть один
закон природы? Вовсе нет, они просто доказали, что эти законы существуют. А кто
этими законами управляет? Если лично моё мнение, то чем дольше живёшь по
заповедям, творишь только добро, то тем меньше хочется чего-то узнавать, хочется
только молиться и созерцать Величие Божие и Его МИЛОСЕРДИЕ. Для этого мира это ненормальность, так как
этот мир погряз во зле, а для мира монахов, это НЕБЕСНАЯ ОТРАДА. Даже не знаю, поймёте ли вы меня правильно. Храни и оберегай вас Господь.
светлячок- מקומי
Дата рег : 2012-11-08
Сообщения : 1066
Благодарности : 386
Пол :
Вано, я ведь не об изобретении новых законов,
а о том лишь, что нам открыто в Библии,
поэтому я и обратила ваш взор на книгу Откровения,
она ведь открывает то, " ЧЕМУ НАДЛЕЖИТ БЫТЬ ВСКОРЕ" Откр.1:1.
Там как раз и предсказана история Новозаветней Церкви Божией во всех ее 7-и периодах,
подготовка ее ко 2-му Пришествию Христа, вплоть до Нового неба и Новой земли,
и Нового города Иерусалима, сходящего от Бога с неба.
А про монахов тоже интересная может быть открыта тема.
Обо всем нужно рассуждать, что Бог открывает в Своем Слове.
а о том лишь, что нам открыто в Библии,
поэтому я и обратила ваш взор на книгу Откровения,
она ведь открывает то, " ЧЕМУ НАДЛЕЖИТ БЫТЬ ВСКОРЕ" Откр.1:1.
Там как раз и предсказана история Новозаветней Церкви Божией во всех ее 7-и периодах,
подготовка ее ко 2-му Пришествию Христа, вплоть до Нового неба и Новой земли,
и Нового города Иерусалима, сходящего от Бога с неба.
А про монахов тоже интересная может быть открыта тема.
Обо всем нужно рассуждать, что Бог открывает в Своем Слове.
Vano- נודד
- Дата рег : 2013-01-06
Сообщения : 238
Благодарности : 32
Пол :
Возражатьсветлячок пишет: Обо всем нужно рассуждать, что Бог открывает в Своем Слове.
не буду, наверно надо, только сможем ли понять правильно? Да и если только
рассуждать нормально, о смысле всего написанного, и лучше своими словами, БОГ
ОДИН, всё пребывает в Боге. А тут идут
больше не рассуждения, а даже и не знаю, как это назвать правильно. Например. Творить добро. Т – это
начальная буква данного слова, поэтому она пишется с
большой буквы вор – это нехорошие люди, которых нам не надо слушать ить – это когда говорится о плохих
людях, таких людей ещё называют тать до – это когда говорится уже о чём-то
прошедшем, о том, что уже спето, так как это ещё и нота бро – это значит надо бросить этим заниматься. Считаете, что из
таких обсуждений можно чего-то узнать? На этот счёт мне очень нравится одна
притча. Проверка в психиатрической клинике. Переходя из палаты
в палату, комиссия врачей выслушивает вопросы и жалобы больных. Наиболее часто
повторяющийся вопрос: «Почему главный врач – американский шпион?» А еще больные
постоянно жалуются, что с луны сильно дует. После обхода комиссия пообещала
пациентам: «Не волнуйтесь, господа! Когда вы выздоровеете, все ваши вопросы и
жалобы отпадут сами собой». Если
рассуждения и обсуждения не будут сводиться к смыслу этой притчи, то конечно, человек
должен идти в правильном направлении. Храни вас Господь.
ברכה.- עולה חדש
- Дата рег : 2012-11-10
Сообщения : 83
Благодарности : 30
Пол :
светлячок пишет:
При рассматривании этого стиха важны запятые.
"Истинно, истинно говорю тебе ныне, т.е в то время, в которое он говорил эти слова,
будешь со мною в раю", а глагол " будешь " = оно будущего времени Лук.23: 43.
Разбойник, как и все другие лежит в гробу в земле.
НО имя этого разбойника записано в КНИГУ ЖИЗНИ у Христа, там имена тех,
кто наследует спасение и вечность.
Сейчас на небе происходит следственный суд над всеми, которых имена записаны
в книгу жизни у Агнца, начиная от Адама. 1Петр.4:17.
при синтактическом разборе текста , можно понять такую вещь, что зачем говорить Иисусу ныне говорю, если Он и так говорил в настоящем времени?
но если ныне же, то есть вместе с Ним, сей час же с Ним будешь в раю,
то тогда это вписывается в правильное понимание сего текста.
и Вам вопрос : где находиться Моисей , Илия и Енох ?
Моисей умер , а Илия и Енох не видели смерти.
и ешё : Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
2Кор.5:1
не будем иметь , но имеем уже , в настоящем времени.
как Вы всё это понимаете ?
светлячок- מקומי
Дата рег : 2012-11-08
Сообщения : 1066
Благодарности : 386
Пол :
ברכה. пишет:светлячок пишет:
При рассматривании этого стиха важны запятые.
"Истинно, истинно говорю тебе ныне, т.е в то время, в которое он говорил эти слова,
будешь со мною в раю", а глагол " будешь " = оно будущего времени Лук.23: 43.
Разбойник, как и все другие лежит в гробу в земле.
НО имя этого разбойника записано в КНИГУ ЖИЗНИ у Христа, там имена тех,
кто наследует спасение и вечность.
Сейчас на небе происходит следственный суд над всеми, которых имена записаны
в книгу жизни у Агнца, начиная от Адама. 1Петр.4:17.
при синтактическом разборе текста , можно понять такую вещь, что зачем говорить Иисусу ныне говорю, если Он и так говорил в настоящем времени?
но если ныне же, то есть вместе с Ним, сей час же с Ним будешь в раю,
то тогда это вписывается в правильное понимание сего текста.
и Вам вопрос : где находиться Моисей , Илия и Енох ?
Моисей умер , а Илия и Енох не видели смерти.
и ешё : Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах,
дом нерукотворенный, вечный. 2Кор.5:1
не будем иметь , но имеем уже , в настоящем времени.
как Вы всё это понимаете ?
Слово Божие должно рассматриваться в гармонии с другими стихами,
если сказано, что мертвые в могилах ждут своего воскрешения,
то для разбойника НЕ было сделано исключение. Бог справедлив в Своем суде.
Разбойник имел твердую веру в Искупителя и при его искренним расскаянии
можно сказать, что имя его внесено в Книгу Жизни у Агнца.
Что касается Еноха и Илии, то биюлия повествует о том, что они ЖИВЫМИ взяты на небо,
символ того, что и при 2-м Пришествии Христа на облаках, многие тоже живыми будут
взяты в небесные обители.
Моисей умер, но воскрешен авансом в силу будущей Жертвы Христа, поэтому - то
дявол и спорил с Сыном Божиим о теле Моисея. Иуда.9.
То, что Моисей был воскрешен, свидетельствует его поддержка Иисуса на горе Преображения.
И это символ того, как Мосей был воскрешен из мертвых, так и все мертвые во Христе
воскреснут при трубе громогласной в сретение с господом на воздухе. 1Кор.15:52. 1Фес.4:16-17.
А насчет "хижины" - так это нам в настоящее время уже нужно иметь ХАРАКТЕР Божий в себе.
ברכה.- עולה חדש
- Дата рег : 2012-11-10
Сообщения : 83
Благодарности : 30
Пол :
что же Вы коверкайте Писание? Светлячок.
написано Архангел Михаил спорил , а Вы уже навыдумывали невесть что себе.
_______________________________________________________________________________________________________________
1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,
4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
5 Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.
8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
13 Кому когда из Ангелов сказал [Бог]: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?
(Евр.1:1-14)
а по Вашим словам Ангел нас искупил.
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
(Иоан.1:1-5)
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
(Кол.2:9)
18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
19 и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим.
(Кол.2:18-19)
порассуждайте с молитвой над этими стихами Священного Писания.
написано Архангел Михаил спорил , а Вы уже навыдумывали невесть что себе.
_______________________________________________________________________________________________________________
1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,
4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
5 Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.
8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
13 Кому когда из Ангелов сказал [Бог]: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?
(Евр.1:1-14)
а по Вашим словам Ангел нас искупил.
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
(Иоан.1:1-5)
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
(Кол.2:9)
18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
19 и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим.
(Кол.2:18-19)
порассуждайте с молитвой над этими стихами Священного Писания.
светлячок- מקומי
Дата рег : 2012-11-08
Сообщения : 1066
Благодарности : 386
Пол :
ברכה. пишет:что же Вы коверкайте Писание? Светлячок.
написано Архангел Михаил спорил , а Вы уже навыдумывали невесть что себе.
_______________________________________________________________________________________________________________
1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,
4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
5 Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.
8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
13 Кому когда из Ангелов сказал [Бог]: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?
(Евр.1:1-14)
а по Вашим словам Ангел нас искупил.
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его. (Иоан.1:1-5)
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его,
славу, как Единородного от Отца. (Иоан.1:14)
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно, (Кол.2:9)
18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
19 и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо,
растет возрастом Божиим. (Кол.2:18-19)
порассуждайте с молитвой над этими стихами Священного Писания.
А вы сами хорошо порассуждали над этими стихами?
Вы разве НЕ заметили, что ОТЕЦ Небесный ВВОДИТ во ВСЕЛЕННУЮ СЫНА СВОЕГО ПЕРВОРОДНОГО.
Сын Божий - этот ПЕРВЫЙ, рожденный у Бога, ЕДИНОРОДНЫЙ, а не сотворенный, как ангелы и люди.
Бог- Отец сказал: "да поклоняться ЕМУ все Ангелы Небесные" - значит Сын Божий - Глава, Начальник Ангелов.
2-ые выбранные стих говорят о Сыне Божьем, ОН есть Бог Слово, Логос, Идея.
"Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь (Иисус Христос),
Который есть, и был и грядет, Вседержитель" Откр.1:8.
"Ибо ОН сказал, - и сделалось, повелел, - и явилось" Псал.32:9.
И обратный вам совет посылаю
, "порассуждайте с молитвой над стихами Кол.1:14-17."
ברכה.- עולה חדש
- Дата рег : 2012-11-10
Сообщения : 83
Благодарности : 30
Пол :
14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
(Кол.1:14-17)
все очень понятно , Рожденный Иисус - Слово , это Мысль Бога выраженная Словом,
другими словами Он Бог в другой форме.
ибо в Нем ВСЯ полнота в Теле, все Кем является Бог заключено в Господе Иисусе,
но никак не в Ангелах.
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
(Кол.1:14-17)
все очень понятно , Рожденный Иисус - Слово , это Мысль Бога выраженная Словом,
другими словами Он Бог в другой форме.
ибо в Нем ВСЯ полнота в Теле, все Кем является Бог заключено в Господе Иисусе,
но никак не в Ангелах.
коллив- אורח
Дата рег : 2012-08-17
Вера : христианин
Сообщения : 879
Благодарности : 109
Пол :
светлячок пишет:"Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь (Иисус Христос),
Который есть, и был и грядет, Вседержитель" Откр.1:8.
Не искажайте приводимую цитату. В ней нет заключённого вами в скобки. Если считаете, что речь идёт об Иисусе Христе, то и пишите, что это ваше личное мнение.
коллив- אורח
Дата рег : 2012-08-17
Вера : христианин
Сообщения : 879
Благодарности : 109
Пол :
ברכה. пишет:14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
(Кол.1:14-17)
все очень понятно , Рожденный Иисус - Слово , это Мысль Бога выраженная Словом,
другими словами Он Бог в другой форме.
Бог - один и неизменен. Проявления Его могут быть различные, но говорить о формах Бога - это уж чересчур... Иисус - не Слово и не Мысль, а конкретная Личность. И прочтите ещё раз стихи помещённые вами, в них говорится о Иисусе или Боге?
светлячок- מקומי
Дата рег : 2012-11-08
Сообщения : 1066
Благодарности : 386
Пол :
коллив пишет:светлячок пишет:"Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь (Иисус Христос),
Который есть, и был и грядет, Вседержитель" Откр.1:8.
Не искажайте приводимую цитату. В ней нет заключённого вами в скобки. Если считаете, что речь идёт об Иисусе Христе, то и пишите, что это ваше личное мнение.
А вы напишите свое.
коллив- אורח
Дата рег : 2012-08-17
Вера : христианин
Сообщения : 879
Благодарности : 109
Пол :
светлячок пишет:коллив пишет:светлячок пишет:"Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь (Иисус Христос),
Который есть, и был и грядет, Вседержитель" Откр.1:8.
Не искажайте приводимую цитату. В ней нет заключённого вами в скобки. Если считаете, что речь идёт об Иисусе Христе, то и пишите, что это ваше личное мнение.
А вы напишите свое.
Я не пытаюсь разгадывать откровения Иоанна (для этого надо знать, что имеешь такой дар). Но цитату надо приводить так, как написано в Библии, не добавляя своего.
светлячок- מקומי
Дата рег : 2012-11-08
Сообщения : 1066
Благодарности : 386
Пол :
коллив пишет:светлячок пишет:коллив пишет:светлячок пишет:"Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь (Иисус Христос),
Который есть, и был и грядет, Вседержитель" Откр.1:8.
Не искажайте приводимую цитату. В ней нет заключённого вами в скобки. Если считаете, что речь идёт об Иисусе Христе, то и пишите, что это ваше личное мнение.
А вы напишите свое.
Я не пытаюсь разгадывать откровения Иоанна (для этого надо знать, что имеешь такой дар). Но цитату надо приводить так, как написано в Библии, не добавляя своего.
"Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь,
Который есть, и был и грядет, Вседержитель" Откр.1:8.
А Кто есть Господь, Который есть и был и грядет?
А Кто в Откр.1:8 сказал, что ОН есть Альфа и Омега?
А книга Откровения потому и названа ОТКРытой книгой, показывающая "чему надлежит быть вскоре" Откр.1:1
И "разгадана" она давно, через дух Пророчества, только бери и пользуйся.
Просто многое не согласуется с вашим мировоззрением, с вашими проповедями, поэтому и возмущаетесь.
коллив- אורח
Дата рег : 2012-08-17
Вера : христианин
Сообщения : 879
Благодарности : 109
Пол :
светлячок пишет:"Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь,
Который есть, и был и грядет, Вседержитель" Откр.1:8.
А Кто есть Господь, Который есть и был и грядет?
А Кто в Откр.1:8 сказал, что ОН есть Альфа и Омега?
Всё это Бог! А вы ввели в цитату своё понимание, добавив в скобках (Иисус Христос), чего делать, категорически нельзя. Об этом я вам и сказал, хотя вы упрямо не хотите согласиться с моим замечанием.
А книга Откровения потому и названа ОТКРытой книгой, показывающая "чему надлежит быть вскоре" Откр.1:1
И "разгадана" она давно, через дух Пророчества, только бери и пользуйся.
Может быть и так, но в самой Библии нет чьих-либо комментариев видений Иоанна. И как Евангелие, эта "открытая" книга, вряд ли пригодна.
Просто многое не согласуется с вашим мировоззрением, с вашими проповедями, поэтому и возмущаетесь.
Вы не правы. Библейские тексты согласуются с моим мировоззрением. И я не проповедую, а делюсь с церковью своим пониманием этих текстов (как и остальные). А о том, чем я возмутился, написано выше.
Vano- נודד
- Дата рег : 2013-01-06
Сообщения : 238
Благодарности : 32
Пол :
Вы меня простите, но наверно если вы и от себя отрежете всё, что вам мешает, можно будет назвать вас проповедником. Жаль только вы опоздали. Проповедано уже всё Христом. Спаси вас Бог.коллив пишет: Вы не правы. Библейские тексты согласуются с моим мировоззрением. И я не проповедую, а делюсь с церковью своим пониманием этих текстов (как и остальные). А о том, чем я возмутился, написано выше.
светлячок- מקומי
Дата рег : 2012-11-08
Сообщения : 1066
Благодарности : 386
Пол :
Такому проповеднику и учителю, как Коллив, разве можно что-то доказать?
Он только свое твердит, находясь в сплошном застое, отвращая и других от книги Откровения,
ему уже многократно указывалось, что всем Великим Планом Спасения Руководит Сын Божий,
Который тоже Бог, Творец, предлагалось поразмыслить о стихах Кол.1:14-17. Откр.1:8. 22:19,
но бесполезно. Слепой пастор ведет таких же слепых в своей церкви Матф.15:14.
"Если и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих,
у которых БОГ ВЕКА СЕГО ОСЛЕПИЛ УМЫ, чтобы не воссиял свет благовествования
о славе Христа, Который есть образ БОГА НЕВИДИМОГО. 2Кор.4:4.
Он только свое твердит, находясь в сплошном застое, отвращая и других от книги Откровения,
ему уже многократно указывалось, что всем Великим Планом Спасения Руководит Сын Божий,
Который тоже Бог, Творец, предлагалось поразмыслить о стихах Кол.1:14-17. Откр.1:8. 22:19,
но бесполезно. Слепой пастор ведет таких же слепых в своей церкви Матф.15:14.
"Если и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих,
у которых БОГ ВЕКА СЕГО ОСЛЕПИЛ УМЫ, чтобы не воссиял свет благовествования
о славе Христа, Который есть образ БОГА НЕВИДИМОГО. 2Кор.4:4.
коллив- אורח
Дата рег : 2012-08-17
Вера : христианин
Сообщения : 879
Благодарности : 109
Пол :
Vano пишет:Вы меня простите, но наверно если вы и от себя отрежете всё, что вам мешает, можно будет назвать вас проповедником. Жаль только вы опоздали. Проповедано уже всё Христом. Спаси вас Бог.
Конечно я вас прощаю. Хорошо, если вы, хотя бы сами, понимаете, что пишите.
коллив- אורח
Дата рег : 2012-08-17
Вера : христианин
Сообщения : 879
Благодарности : 109
Пол :
светлячок пишет:Такому проповеднику и учителю, как Коллив, разве можно что-то доказать?
Можно, если это библейские истины, а не фантазии последователей.
Слепой пастор ведет таких же слепых в своей церкви Матф.15:14.
Слава Богу! Пастырь у нас один и Церковь одна, если Она - Христова.
у которых БОГ ВЕКА СЕГО ОСЛЕПИЛ УМЫ, чтобы не воссиял свет благовествования
о славе Христа, Который есть образ БОГА НЕВИДИМОГО. 2Кор.4:4.
Воистину так.
[/quote]
