Царство Небесное силою берется

светлячок пишет:Почему в Матф.11:12, сказано, что
"Царство Небесное силою берется и УПОТРЕБЛЯЮЩИЕ УСИЛИЯ, восхищают его"

- Что такое Царство Небесное?
- Почему оно силою берется?
- Почему нужно применять усилия, чтобы войти в него?
- Какие усилия, в чем они выражены?

Мир Вам светлячок! Существует три основных мнения о верном переводе и смысле этого стиха.
1) Иисус мог говорить о великом всеобщем обращении к Богу в результате проповеди Иоанна.
2) Более буквально эти строки можно перевести так: "Царство Небесное претерпевает насилие, и сильные захватывают его". Большинство иудеев времен Иисуса ожидали, что Божье Царство придет через свержение римского господства. Они желали и ждали установления Царства, однако совсем иного рода, чем то, которое провозгласил Иисус.
3) Третий возможный перевод выглядит так: "Царство Небесное было с силой продвинуто вперед, и сильные овладевают им". Этот вариант подчеркивает важность мужества, непоколебимой веры, решительности и терпения, чтобы войти в Царство, так как учеников Иисуса ждут испытания.

Благодарю вас, Наташа, за ответ.

Даже тяжелые переживания жизни - это божественные сотрудники, удаляющие из нашего характера
все нечистоты и шероховатости.
Человек должен бороться со своими человеческими похотями. "НЕ положу перед очами вещи непотребной".
Все начинается с сознания "Если око твое будет чисто, то все твое тело будет светло"

светлячок пишет:Почему в Матф.11:12, сказано, что
"Царство Небесное силою берется и УПОТРЕБЛЯЮЩИЕ УСИЛИЯ, восхищают его"

- Что такое Царство Небесное?
- Почему оно силою берется?
- Почему нужно применять усилия, чтобы войти в него?
- Какие усилия, в чем они выражены?

Эти загадочные слова толкуют по-разному, в зависимости от интерпретации греческого глагола "биазетаи", который может значить и "берет силой" (активный залог), и "испытывает насилие" (пассивный залог). Первое более вероятно, так как в других произведениях греческой словесности почти всегда - активный залог. Кроме того, хотя стих у Луки (16,16) связан с другим случаем, по смыслу он близок этому, а в нем говорится, что Царство "благовествуется". Царство входит с силою, но люди насилия - такие, как Ирод, заточивший Иоанна, - пытаются одолеть его. Обретают же его не сильные (ст. 28-30), а слабые и уязвимые, которые знают свою беспомощность и потому зависят от Бога.

светлячок пишет:

Горлица пишет:Почему в Матф.11:12, сказано, что
"Царство Небесное силою берется и УПОТРЕБЛЯЮЩИЕ УСИЛИЯ, восхищают его"

- Что такое Царство Небесное?
- Почему оно силою берется?
- Почему нужно применять усилия, чтобы войти в него?
- Какие усилия, в чем они выражены?

А усилия применять - значит бороться со своей греховной плотью, побеждать свое "Я",
искоренять пагубные привычки, проявляя для этого всю свою силу воли и с помощью Божьей
приобретать виссон белый и чистый, что есть совершенный характер Божий.

Пока получается так, что "светлячок" это участница "Горлица" со 2-го Форума Эльшада, который находился по ссылке http://istina777.forum2x2.ru/ ?:



http://istina777.forum2x2.ru/t1130p20-topic#16232

светлячок пишет:

Горлица пишет:Почему в Матф.11:12, сказано, что
"Царство Небесное силою берется и УПОТРЕБЛЯЮЩИЕ УСИЛИЯ, восхищают его"

- Что такое Царство Небесное?
- Почему оно силою берется?
- Почему нужно применять усилия, чтобы войти в него?
- Какие усилия, в чем они выражены?

А усилия применять - значит бороться со своей греховной плотью, побеждать свое "Я",
искоренять пагубные привычки, проявляя для этого всю свою силу воли и с помощью Божьей
приобретать виссон белый и чистый, что есть совершенный характер Божий.

Со своей плотью бороться нет смысла - это всё равно, что бороться со следствием, вместо того, чтобы отыскать причину и ликвидировать именно её - причину. Следствие будет исчезать само собой, хотя и плоть пока останется. А если бороться именно с плотью, так проще всего ту плоть умертвить (способов предостаточно), хотя вряд ли вышние станут приветствовать такой обман - не даром ведь самоубийство считается величайшей ошибкой (грехом).

Причину же необходимо искать в себе и не своё "Я" побеждать, а побеждать своё эго.

Иисус Христос как учил?:

"24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
25 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;"
(Матфей 16:24,25)

Отвергнуться своего "Я" (своего сознания) пока это "Я" обитает в человеке - не получится ни у кого, а вот душу свою подчистить, это вполне выполнимая задача. Но душа это ведь некий буфер между духом человека и его телом - тогда получается так, что в конечном итоге речь идёт об изменении качеств своего духа в глубину высоты его совершенства. А когда совершенствуется именно дух человека, как причина - тогда и проявление негативных качеств души исчезает автоматически.

*************

P.S.

"Я сказала ему: «Господи, теперь скажи: тот, кто созерцает видение,- он созерцает душой [или] духом?»
Спаситель ответил мне и сказал: «Он не созерцает душой и не духом, но ум, который между двумя,"
(Евангелие от Марии)
http://royallib.ru/read/neizvesten_a...rii.html#10240

Я, когда прочитал эти мысли года два тому назад, ничего не понял, хотя почувствовал, что эта мысль неземного происхождения.
В Библии таких мыслей практически нет и это понятно, почему.

Я эту цитату написал бы так, как сейчас чувствую (моё видение отмечено тонким косым шрифтом):

Я сказала ему: «Господи, теперь скажи: тот человек, кто созерцает видение,- он созерцает душой [или] духом?»
Спаситель ответил мне и сказал: «Он не созерцает душой и не духом, но сознанием, которое между двумя,»

Тобос, а я и не делаю тайны из ников, я уже об этом и в других сообщениях писала:
Вы же знаете, что произошло объединение двух форумов.
На этом форуме я была зарегистрирована "светлячок", поэтому Администратор и перенес
мои сообщения с закрытого форума под один здешний ник.
И аваторка тоже женская.

"Царство Небесное силою берется, и прилагающие усилия, восхищают его"

" Все вещи в труде", (Еккл.11:12) Трудом и только трудом прилежным и настойчивым,
достигается Царство Божие, 4-я заповедь Закона Божьего обличает ленивых.
Изучение Слова Божьего и пищи вовремя = первостепенный труд верующего
Труд по воспитанию детей в истине Господней, научению их страху Божьему и любви к истине
Труд по облечению в духовные доспехи, чтобы быть готовым к борьбе с образом зверя,
тьмой века сего, и духами действующими ныне в сынах противления.

светлячок пишет:Тобос, а я и не делаю тайны из ников, я уже об этом и в других сообщениях писала:
Вы же знаете, что произошло объединение двух форумов.
На этом форуме я была зарегистрирована "светлячок", поэтому Администратор и перенес
мои сообщения с закрытого форума под один здешний ник.
И аваторка тоже женская.

На этом форуме мне нравятся многие Ваши сообщения - в них больше духовности в отличие от многих сообщений книжницы "Горлицы" на 2-м Форуме Эльшада http://istina777.forum2x2.ru/

Тобос пишет:

светлячок пишет:Тобос, а я и не делаю тайны из ников, я уже об этом и в других сообщениях писала:
Вы же знаете, что произошло объединение двух форумов.
На этом форуме я была зарегистрирована "светлячок", поэтому Администратор и перенес
мои сообщения с закрытого форума под один здешний ник.
И аваторка тоже женская.

На этом форуме мне нравятся многие Ваши сообщения - в них больше духовности в отличие от многих сообщений книжницы "Горлицы" на 2-м Форуме Эльшада http://istina777.forum2x2.ru/

Да, на том форуме я была чужая среди вас, нападали, а мне только защищаться нужно было.
А здесь мы уже знакомство двухмесячное имеем, знаем слабые места друг друга, взгляды и т.п.
Надеюсь, здесь будем дружно и усердно изучать Слово Божие, чтобы всем прийти к покаянию и спастись.

светлячок пишет:

Тобос пишет:

светлячок пишет:Тобос, а я и не делаю тайны из ников, я уже об этом и в других сообщениях писала:
Вы же знаете, что произошло объединение двух форумов.
На этом форуме я была зарегистрирована "светлячок", поэтому Администратор и перенес
мои сообщения с закрытого форума под один здешний ник.
И аваторка тоже женская.

На этом форуме мне нравятся многие Ваши сообщения - в них больше духовности в отличие от многих сообщений книжницы "Горлицы" на 2-м Форуме Эльшада http://istina777.forum2x2.ru/

Да, на том форуме я была чужая среди вас, нападали, а мне только защищаться нужно было.
А здесь мы уже знакомство двухмесячное имеем, знаем слабые места друг друга, взгляды и т.п.
Надеюсь, здесь будем дружно и усердно изучать Слово Божие, чтобы всем прийти к покаянию и спастись.

Ну да, ну да - "я была чужая среди вас" - надо понимать Вы "Горлица/светлячок", такАя возвышенная была чужой среди всех нас - среди духовных дебилов? Я тащусь...

"17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.
19 Скажешь: 'ветви отломились, чтобы мне привиться'.
20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя."
(Павел, Римлянам 11:17-21)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%8C_%D0%B4%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0_%D0%91%D0%BE%D0%B3%D1%83_%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F,_%D0%BE%D0%BD_%D0%B8_%D0%BB%D0%BE%D0%B1_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%88%D0%B8%D0%B1%D1%91%D1%82

Тобос, а как вы понимаете эти стихи, приведенные вами из Рим.11:17-21. ?
Что из себя представляет маслина, к которой надо привиться?

светлячок пишет:Тобос, а как вы понимаете эти стихи, приведенные вами из Рим.11:17-21. ?
Что из себя представляет маслина, к которой надо привиться?

Если бы послание римлянам писал я, Тобос - тогда этот Ваш Горлица/светлячок, вопрос был бы со смыслом.

Но то послание писал апостол Павел, потому и понимать надо так, как Павел понимал им же написанное. А как понимал Павел - можно с удовольствием почитать в самом начале 11 главы, в 1-м же стихе его, Павла, послания римлянам.

И домысливать отсебятину не надо, ради того, чтобы стараться казаться умным.

светлячок пишет:Почему в Матф.11:12, сказано, что
"Царство Небесное силою берется и УПОТРЕБЛЯЮЩИЕ УСИЛИЯ, восхищают его"

- Что такое Царство Небесное?
- Почему оно силою берется?
- Почему нужно применять усилия, чтобы войти в него?
- Какие усилия, в чем они выражены?

Прочел я ваши сердечные помышления, кто и как готов восхищать Царствие Небесное, Который есть Небесный город Иерусалим:
И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое.

Вот Царствие Небесное, Которое показывал Бог Иоанну. Это То, куда должен войти тот, кто желает спастись от мук, уготованных в озере огненном.

Здорово, не правда ли, что приготовил Бог тем, кто любит Его и исполнит волю Его.
Там далее есть описание это прекрасного города.

Но теперь самое главное, как восхитить Его? И что за силу надо приложить такую неимоверную?
Как это делали Апостолы и ученики, и как им показал Сам Иисус.
Вот так: Мф.10:32 Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;

И все, более ничего такого нет. Надо исповедовать Иисуса Христа перед людьми. Разве это вообще не под силу?
Как я исповедую Его, Сына Божьего перед вами и перед людьми и в церквях и собраниях.
Говоря: Иисус Христос пришел в моей плоти.

Тобос пишет:Если бы послание римлянам писал я, Тобос - тогда этот Ваш Горлица/светлячок, вопрос был бы со смыслом.

Но то послание писал апостол Павел, потому и понимать надо так, как Павел понимал им же написанное. А как понимал Павел - можно с удовольствием почитать в самом начале 11 главы, в 1-м же стихе его, Павла, послания римлянам.

И домысливать отсебятину не надо, ради того, чтобы стараться казаться умным.

Ты Тобос, как всегда ловелас. Женщин в себя лишь влюбляешь.

Попутчик пишет:
Вот Царствие Небесное, Которое показывал Бог Иоанну. Это То, куда должен войти тот, кто желает спастись от мук, уготованных в озере огненном.

Здорово, не правда ли, что приготовил Бог тем, кто любит Его и исполнит волю Его.
Там далее есть описание это прекрасного города.

Но теперь самое главное, как восхитить Его? И что за силу надо приложить такую неимоверную?
Как это делали Апостолы и ученики, и как им показал Сам Иисус.
Вот так: Мф.10:32 Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;

И все, более ничего такого нет. Надо исповедовать Иисуса Христа перед людьми. Разве это вообще не под силу?
Как я исповедую Его, Сына Божьего перед вами и перед людьми и в церквях и собраниях.
Говоря: Иисус Христос пришел в моей плоти.

Вот и зря Вы, Попутчик, публично говорите "Иисус Христос пришел в моей плоти" - проповедовали бы Евангелие скромно, но искренно - а достойные люди и сами поймут, пришёл ли Христос в Вашей плоти или пока ещё задерживается.

Я хорошо понимаю, что Вам будет не очень приятно слышать:

"26 Вот, Он говорит явно, и ничего не говорят Ему: не удостоверились ли начальники, что Он подлинно Христос?"
(Иоанн 7:26)

Ну так и Иисус вёл себя поскромнее Вашего:

"20 Тогда (Иисус) запретил ученикам Своим, чтобы никому не сказывали, что Он есть Иисус Христос."
(Матфей 16:20)

Попутчик пишет:Ты Тобос, как всегда ловелас. Женщин в себя лишь влюбляешь.

Тобос пишет:

светлячок пишет:Тобос, а как вы понимаете эти стихи, приведенные вами из Рим.11:17-21. ?
Что из себя представляет маслина, к которой надо привиться?

Если бы послание римлянам писал я, Тобос - тогда этот Ваш Горлица/светлячок, вопрос был бы со смыслом.

Но то послание писал апостол Павел, потому и понимать надо так, как Павел понимал им же написанное. А как понимал Павел - можно с удовольствием почитать в самом начале 11 главы, в 1-м же стихе его, Павла, послания римлянам.

И домысливать отсебятину не надо, ради того, чтобы стараться казаться умным.

Какую умную отсебятину я могу нести? я только УЧЕНИЦА в школе Христа, изучаю гармонию Библии,
делюсь и с вами, что познала сама, и ничего от себя, а только по Библии.

Да ведь ВЕКОВАЯ МАСЛИНА - это Церковь Божия, вот и в каждом периоде Царства Благодати,
происходит отступление от Закона Божьего, сатана "жалит в пяту" тело Церкви Божией,
и многие ветви отламываются, так что остается лишь корень и несколько ВЕРНЫХ, бодрствующих членов,
которым Сын Божий посылает НОВЫЙ СВЕТ, новую весть, чтобы "поразить в голову" эту сатанинскую тьму.
И это пророчество из Быт.3:15, оно совершается в 7-и В/з и 7-и Н/з периодах Царства благодати,
уже на протяжении 6-и тысяч лет.

Поясню на примере допотопного мира, который был до предела развращен дъявольской тьмой, "ужален в пяту",
что Господь решил уничтожить его.
Господь избрал верного Ноя, дал ему Новый свет, новую весть О ПОТОПЕ, вот этот верный раб Божий
120 лет проповедует грешникам, чтобы покаялись, исправились, иначе погибнут в потопе.
Каждый стук при строительстве ковчега напоминал людям о этой вести......
Животные заходят парами в ковчег..... а люди????
Вот и остался в ковчеге ВЕРНЫЙ ОСТАТОК из 8 душ - ВЕТОЧЕК, которые и спаслись от вод потопа.

- Из 8 душ состоял НАЧАТОК уже 2-го нового период Царства благодати - ПОСЛЕПОТОПНОГО, ....
Проходит время и опять сатана "жалит в пяту" - идет нарушение 5-й заповеди Закона Божьего, через Хама,
далее при умножении населения сеется тьма идололпоклонства, строительство Вавилонской башни....
что Господь смешал им языки и рассеял.

А Своему верному рабу Авраму, чтобы спасти, Господь дает новую весть Быт.12:1, "выход из Харана".
И начинается 3-й НОВЫЙ период Царства благодати, период "ПАТРИАРХОВ".
И так в течении 6 тысяч лет идет эта непрекращающаяся борьба Христа с сатаной, света с тьмой, добра со злом.

светлячок пишет: Какую умную отсебятину я могу нести? я только УЧЕНИЦА в школе Христа, изучаю гармонию Библии,
...Поясню на примере допотопного мира, который был до предела развращен дъявольской тьмой, "ужален в пяту",
что Господь решил уничтожить его.
Господь избрал верного Ноя, дал ему Новый свет, новую весть О ПОТОПЕ, вот этот верный раб Божий
120 лет проповедует грешникам, чтобы покаялись, исправились, иначе погибнут в потопе.
Каждый стук при строительстве ковчега напоминал людям о этой вести......
Животные заходят парами в ковчег..... а люди????
Вот и остался в ковчеге ВЕРНЫЙ ОСТАТОК из 8 душ - ВЕТОЧЕК, которые и спаслись от вод потопа.

Скажите, а те остальные люди, кроме Ноя и его близких по плоти (!!!) - те остальные люди погибли в потопе или были убиты таким образом?

светлячок пишет:И так в течении 6 тысяч лет идет эта непрекращающаяся борьба Христа с сатаной, света с тьмой, добра со злом.

Прямо как "чеченская война" в России - всё воюют и воюют, видимо это кому-то выгодно. А как Вы думаете, неужели Бог Отец не сумел бы утихомирить Сатану, при желании? - или Христос тут выступает в роли козла отпущения, воюющего в непрекращающейся борьбе с Сатаной?...а Отец за этим наблюдает, потитрая руки от удовольствия...

Так Отец - это не Ваш Господь (Яхве) Бог, который своё творение уничтожил от стыда, когда раскаялся - так а животных и птиц зачем уничтожать, что - они также виноваты?:

"6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их."
(Бытие 6:6,7)

У того Господа (Яхве) Бога, как я вижу, тогда совсем крыша поехала...но самое интересное то что он так ничего и не добился, ему позже золотого тельца подсунули...и, пошло поехало:

"26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, - ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек."
(Исход 32:26-28)

Стыд и срам такого "Бога" слушать.

Тобос пишет:

Вот и зря Вы, Попутчик, публично говорите "Иисус Христос пришел в моей плоти" - проповедовали бы Евангелие скромно, но искренно - а достойные люди и сами поймут, пришёл ли Христос в Вашей плоти или пока ещё задерживается.

Я хорошо понимаю, что Вам будет не очень приятно слышать:

"26 Вот, Он говорит явно, и ничего не говорят Ему: не удостоверились ли начальники, что Он подлинно Христос?"
(Иоанн 7:26)

Ну так и Иисус вёл себя поскромнее Вашего:

"20 Тогда (Иисус) запретил ученикам Своим, чтобы никому не сказывали, что Он есть Иисус Христос."
(Матфей 16:20)

Уже пришел , пришел СЫН БОЖИЙ и не скромничать надо, а во весь голос проповедовать, что приблизилось Царствие Божие и блажен всякий, кто не усомнится в нем.

А ты Тобос учеником хочешь стать у Сына Божьего? Так будь им, и можешь пока ни сказывать никому этого, пока твое время не придет, когда я вознесен буду к Отцу, то и тебе время придет проповедовать, а пока учись.

Попутчик пишет:

Тобос пишет:

Вот и зря Вы, Попутчик, публично говорите "Иисус Христос пришел в моей плоти" - проповедовали бы Евангелие скромно, но искренно - а достойные люди и сами поймут, пришёл ли Христос в Вашей плоти или пока ещё задерживается.

Я хорошо понимаю, что Вам будет не очень приятно слышать:

"26 Вот, Он говорит явно, и ничего не говорят Ему: не удостоверились ли начальники, что Он подлинно Христос?"
(Иоанн 7:26)

Ну так и Иисус вёл себя поскромнее Вашего:

"20 Тогда (Иисус) запретил ученикам Своим, чтобы никому не сказывали, что Он есть Иисус Христос."
(Матфей 16:20)

Уже пришел , пришел СЫН БОЖИЙ и не скромничать надо, а во весь голос проповедовать, что приблизилось Царствие Божие и блажен всякий, кто не усомнится в нем.

А ты Тобос учеником хочешь стать у Сына Божьего? Так будь им, и можешь пока ни сказывать никому этого, пока твое время не придет, когда я вознесен буду к Отцу, то и тебе время придет проповедовать, а пока учись.

Знаете, Попутчик, проповедь словами типа "приблизилось Царствие Божие" - это возможно и могло сработать во времена Иоанна Крестителя. Сейчас применяются совершенно иные технологии - вышние хорошо понимают, что наша цивилизация в своём развитии несколько продвинулась за последние 2000 лет. Такие термины прошлого как "небесный Иерусалим", "Царствие Божие", "Царство Небесное", "небеса и Земля составлены из воды и водою (2-е Петра 3:5)" - всё это уже не работает.

Современный человек, у которого мозги ещё не зашорены религиозной пропагандой - задаст Вам совершенно другие вопросы, в надежде получить от Вас вразумительные ответы.

Современные духовные технологии для материалистов (один из примеров):

https://www.youtube.com/watch?v=TqeVWs_greI

Физика души человека:

https://www.youtube.com/watch?v=lhVQi_KsugI

Тобос пишет:

светлячок пишет: Какую умную отсебятину я могу нести? я только УЧЕНИЦА в школе Христа, изучаю гармонию Библии,
...Поясню на примере допотопного мира, который был до предела развращен дъявольской тьмой, "ужален в пяту",
что Господь решил уничтожить его.
Господь избрал верного Ноя, дал ему Новый свет, новую весть О ПОТОПЕ, вот этот верный раб Божий
120 лет проповедует грешникам, чтобы покаялись, исправились, иначе погибнут в потопе.
Каждый стук при строительстве ковчега напоминал людям о этой вести......
Животные заходят парами в ковчег..... а люди????
Вот и остался в ковчеге ВЕРНЫЙ ОСТАТОК из 8 душ - ВЕТОЧЕК, которые и спаслись от вод потопа.

Скажите, а те остальные люди, кроме Ноя и его близких по плоти (!!!) - те остальные люди погибли в потопе или были убиты таким образом?

светлячок пишет:И так в течении 6 тысяч лет идет эта непрекращающаяся борьба Христа с сатаной, света с тьмой, добра со злом.

Прямо как "чеченская война" в России - всё воюют и воюют, видимо это кому-то выгодно. А как Вы думаете, неужели Бог Отец не сумел бы утихомирить Сатану, при желании? - или Христос тут выступает в роли козла отпущения, воюющего в непрекращающейся борьбе с Сатаной?...а Отец за этим наблюдает, потитрая руки от удовольствия...

Так Отец - это не Ваш Господь (Яхве) Бог, который своё творение уничтожил от стыда, когда раскаялся - так а животных и птиц зачем уничтожать, что - они также виноваты?:

"6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их."
(Бытие 6:6,7)

У того Господа (Яхве) Бога, как я вижу, тогда совсем крыша поехала...но самое интересное то что он так ничего и не добился, ему позже золотого тельца подсунули...и, пошло поехало:

"26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, - ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек."
(Исход 32:26-28)

Стыд и срам такого "Бога" слушать.

Знаешь, Тобос, мне неприятно слушать слова, оскорбляющие моего любимого Спасителя,
ты только ищешь негатив, а самой сути Божьей и НЕ знаешь, не понимаешь и НЕ принимаешь.

светлячок пишет:

Тобос пишет:

светлячок пишет: Какую умную отсебятину я могу нести? я только УЧЕНИЦА в школе Христа, изучаю гармонию Библии,
...Поясню на примере допотопного мира, который был до предела развращен дъявольской тьмой, "ужален в пяту",
что Господь решил уничтожить его.
Господь избрал верного Ноя...

Скажите, а те остальные люди, кроме Ноя и его близких по плоти (!!!) - те остальные люди погибли в потопе или были убиты таким образом?

светлячок пишет:И так в течении 6 тысяч лет идет эта непрекращающаяся борьба Христа с сатаной, света с тьмой, добра со злом.

Прямо как "чеченская война" в России - всё воюют и воюют, видимо это кому-то выгодно. А как Вы думаете, неужели Бог Отец не сумел бы утихомирить Сатану, при желании? - или Христос тут выступает в роли козла отпущения, воюющего в непрекращающейся борьбе с Сатаной?...а Отец за этим наблюдает, потитрая руки от удовольствия...

Так Отец - это не Ваш Господь (Яхве) Бог, который своё творение уничтожил от стыда, когда раскаялся - так а животных и птиц зачем уничтожать, что - они также виноваты?:

"6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их."
(Бытие 6:6,7)

У того Господа (Яхве) Бога, как я вижу, тогда совсем крыша поехала...но самое интересное то что он так ничего и не добился, ему позже золотого тельца подсунули...и, пошло поехало:

"26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, - ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек."
(Исход 32:26-28)

Стыд и срам такого "Бога" слушать.

Знаешь, Тобос, мне неприятно слушать слова, оскорбляющие моего любимого Спасителя,
ты только ищешь негатив, а самой сути Божьей и НЕ знаешь, не понимаешь и НЕ принимаешь.

Ваш спаситель (если не ошибаюсь) - Иисус Христос - вернее та сущность, которая воплощалась в тело человека Иисуса с целью дать людям истинные ведические знания, вопреки иудейской пропаганде мракобесия и невежества. За это собственно Иисус и был убит - более никакой опасности он для правящей религиозной верхушки не представлял. Зато та опасность, которую Иисус представлял перекрывала всё остальное - религия теряет власть над народами.

А я Вам так скажу, что многое из того, что говорил Иисус и что записано в Евангелиях как его прямая речь - мне удалось проверить на практике.
Причём для чистоты эксперимента мне сперва дали кое-что проверить, а потом только я Библию на дороге нашёл, а открыл вообще через пол-года, приблизительно. Там, в Евангелиях я обнаружил свои мысли, потому и делее мне стало интересно читать, углубляться, исследовать
Или Вы думаете я купил её, Библию?

На Иисусе сбылось мало пророчеств о еврейском Машиахе, которого обещал Господь (Яхве) Бог своему народу. Так те люди до сих пор ожидают прихода царя, который восстановит на Земле мир только лишь с помощью указательного пальца и все народы обратятся в иудаизм:

"2 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима.
4 И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать."
(Исаия 2:2-4)


Для того, чтобы такое произошло на Земле - подавляющее большинство человечства должно обладать очень высоким уровнем сознания. А если так, кто из таких людей станет воевать? Да никто, кроме некоторых. Да и войны организовывали конкретные люди ради достижения своих амбиций или иллюзорных похотей религиозного содержания.
Видите - в современном обществе того Машиаха убъют ранее, чем убили Иисуса после трёх лет его деятельности.
Значит что-то тут не то.

Так что же делать - Иисус пророчества об установлении мира не выполнил...так он и не собирался, если сам говорил, что принёс не мир на Землю, но меч. Надо бы дать второй шанс Иисусу - вот и образовалась в такой надежде мысль о втором пришествии Иисуса. Хотя, когда Иисуса спросили апостолы о времени его второго пришествия, Иисус стал рассказывать не о себе, а о некоем Сыне человеческом и о Христе, собрав всё в одну кучу - но скорее всего Иисуса не поняли сами апостолы. Это явно видно в том, что они действительно ожидали возвращения Иисуса после его вознесения и открыто писали об этом в своих посланиях. Когда поняли свою ошибку - написали Евангелия, чтобы хоть память об Иисусе не стёрлась.

А то, что те Евангелия прошли потом через грязные руки - это отрицать может только глупый человек.
Так глупых людей как сейчас большинство, так и тогда не меньше было.
Но спасать надо всех - глупость не порок для ЦН.
А глупого человека убедить в чём-то, даже если есть доказательства - весьма проблематично...а вот на совесть надавить можно.
Почему бы не написать, что некий человек Иисус, пришёл в мир с мыслями о высокоразвитом обществе, котрое приглашает в свои обители каждого, но ставшего достойным - а в результате этого жестоко был убит, пролил свою кровь за то, что люди в нашем мире в основной массе грешны (если не все)?
"Как же так, за меня пострадал невинный человек и я теперь буду продолжать оставаться дерьмом?",- подумает некий человек, прочитавший в посланиях апостолов мысль о невинном Агнце. Вот и всё - человек, почувствовав несправедливость будет стремиться поддержать Иисуса, духовно развиваясь сам. Хотя другой человек может пойти убить еврея (можно и словом) за то, что его предки убили Христа:

rabi пишет:Но неужели Вы считаете что лже-христиане,и тогда и сегодня говорят корректно о евреях и их вере ???
Я считаю что пришло и время лже-христиан собирать свои камни !!!
Меня антисимиты и заставили начать изучать Писание! Ещё в детстве меня обвиняли в смерти Иисуса,лишали грамот на соревнованиях,запрещали своим детям со мной дружить.
Я всегда мог защитить себя физически,но не имел знаний для защиты духовной.И теперь похоже просто наверстываю упущенное http://www.evangelie.ru/forum/t87550-14.html#post2851266

Вот как бывает в жизни - я общался с человеком, который пишет на форуме Евангелие.ру под ником "rabi" - http://www.evangelie.ru/forum/members/40203.html .
***************************************
Полный текст этого сообщения находится по ссылке http://www.evangelie.ru/forum/t101549-59.html#post3971091

Тобос пишет: Попутчик, проповедь словами типа "[color=#0000ff]приблизилось Царствие Божие" - это возможно и могло сработать во времена Иоанна Крестителя. Сейчас применяются совершенно иные технологии - вышние хорошо понимают, что наша цивилизация в своём развитии несколько продвинулась за последние 2000 лет. Такие термины прошлого как "небесный Иерусалим", "Царствие Божие", "Царство Небесное", "небеса и Земля составлены из воды и водою (2-е Петра 3:5)" - всё это уже не работает.

Современный человек, у которого мозги ещё не зашорены религиозной пропагандой - задаст Вам совершенно другие вопросы, в надежде получить от Вас вразумительные ответы.

Когда зима на дворе, то деревья не цветут и не плодоносят.
Но как только приходит лето, то ветки начинают зеленеть и листья распускаться. От смоковницы надо взять подобие, то она и укажет, что близко при дверях.

Лена пишет:12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,(Матф.11:12) По-видимому, это не стоит в связи с тем, что сказано раньше, но в действительности не так. Обрати внимание: сказав Своим слушателям о Себе, что Он больше Иоанна, Христос возбуждает в них веру в Себя, показывая, что многие восхищают Царство Небесное, то есть веру в Него. Это дело требует большого напряжения: какие усилия нужны, чтобы оставите отца и мать и пренебречь своей душой!

Вы меня простите, Христос своим примером показал, как надо идти к ОТЦУ. Он стал человеком, прошёл путь человека, принимал насмешки и побои, как человек, терпел боль и скорбь, как человек, а в душе ОСТАВАЛСЯ БОГОМ. В душе СВОЕЙ, ОН сохранил мир и спокойствие, не прекословил, терпел, смирялся. Кто мешает нам, ЖИТЬ ТАК ЖЕ? Да падший ангел, обольститель, лжец и нахал, который потерял всё своё и нас разоряет и тянет за собой. Обольщает ум наш.Похищает мир из душ наших. Но этот нахал, не заставляет нас это делать силой, а только обольщает ум наш. Проявите силу, уйдите от обольщения, СКАЖИТЕ ЕМУ НЕТ. Не идите у него на поводу. СМИРИТЕСЬ. Вам грубят, вы промочите. Вам хамят, вы поблагодарите. САМ ХРИСТОС ТАК ПОСТУПАЛ. Мы чем лучше? Вот эту силу и надо проявить, чтобы войти в Царствие ХРИСТА. А мы проявляем своё себялюбие и гордыню.А так не войдёшь в Царство Христа, хоть с утра до ночи рассказывайте, как вы Его любите, услышите только, что ОН НЕ ЗНАЕТ ВАС. Нахала вы радуете и тешите, а не ХРИСТУ служите. Да Богу мы и не поможем, ОН САМ НАМ ПОМОГАЕТ. Нам надо только СМИРИТСЯ и ПРИНЯТЬ ЕГО ВОЛЮ. Простите, наболело. ХРАНИ ВАС БОГ, http://bibleonline.ru/bible/rus/19/37/

Vano пишет:

Лена пишет:12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,(Матф.11:12) По-видимому, это не стоит в связи с тем, что сказано раньше, но в действительности не так. Обрати внимание: сказав Своим слушателям о Себе, что Он больше Иоанна, Христос возбуждает в них веру в Себя, показывая, что многие восхищают Царство Небесное, то есть веру в Него. Это дело требует большого напряжения: какие усилия нужны, чтобы оставите отца и мать и пренебречь своей душой!

Вы меня простите, Христос своим примером показал, как надо идти к ОТЦУ. Он стал человеком, прошёл путь человека, принимал насмешки и побои, как человек, терпел боль и скорбь, как человек, а в душе ОСТАВАЛСЯ БОГОМ. В душе СВОЕЙ, ОН сохранил мир и спокойствие, не прекословил, терпел, смирялся. Кто мешает нам, ЖИТЬ ТАК ЖЕ? Да падший ангел, обольститель, лжец и нахал, который потерял всё своё и нас разоряет и тянет за собой. Обольщает ум наш.Похищает мир из душ наших. Но этот нахал, не заставляет нас это делать силой, а только обольщает ум наш. Проявите силу, уйдите от обольщения, СКАЖИТЕ ЕМУ НЕТ. Не идите у него на поводу. СМИРИТЕСЬ. Вам грубят, вы промочите. Вам хамят, вы поблагодарите. САМ ХРИСТОС ТАК ПОСТУПАЛ. Мы чем лучше? Вот эту силу и надо проявить, чтобы войти в Царствие ХРИСТА. А мы проявляем своё себялюбие и гордыню.А так не войдёшь в Царство Христа, хоть с утра до ночи рассказывайте, как вы Его любите, услышите только, что ОН НЕ ЗНАЕТ ВАС. Нахала вы радуете и тешите, а не ХРИСТУ служите. Да Богу мы и не поможем, ОН САМ НАМ ПОМОГАЕТ. Нам надо только СМИРИТСЯ и ПРИНЯТЬ ЕГО ВОЛЮ. Простите, наболело. ХРАНИ ВАС БОГ, http://bibleonline.ru/bible/rus/19/37/

Вано, а вот это, сказать "НЕТ" всякому искушению восстающему на душу нашу,
ох, каких усилий воли стоит, это и есть большая победа над своим "я".
Побороть гордость, все отрицательные черты характера, и чтобы смириться,
на все нужна крепкая воля, и конечно, молитва о помощи Божией.
Это же надо, наперекор всем идти против течения?!
А ведь Библия полна слов: "Смиряйте души ваши", "смиритесь", а легко ли это сделать?

светлячок пишет: Вано, а вот это, сказать "НЕТ" всякому искушению восстающему на душу нашу,
ох, каких усилий воли стоит, это и есть большая победа над своим "я".
Побороть гордость, все отрицательные черты характера, и чтобы смириться,
на все нужна крепкая воля, и конечно, молитва о помощи Божией.
Это же надо, наперекор всем идти против течения?!
А ведь Библия полна слов: "Смиряйте души ваши", "смиритесь", а легко ли это сделать?

Не легко, но надо сделать. Только проявляющие усилие, восхищают ЦАРСТВИЕ. Та сила, которую надо проявить, так это СМИРИТЬ СЕБЯ. Довериться Богу. Взять свой крест и нести. Мне нравятся труды ПРАВОСЛАВНЫХ СТАРЦЕВ. Каждый шёл своей дорогой, но все СМИРИЛИ СЕБЯ, служили ГОСПОДУ, и дошли. Дам ссылку, там много поучительного можно найти, http://www.verapravoslavnaya.ru/?Map мне нравятся труды Феофана Затворника. Храни вас Бог.