Кто есть Иисус Христос?

Николаша, мы верим Богу Авраама, Исаака, Иакова. А ты веришь Богу Моисея, Аарона, Илии... Несмотря на то, что это Тот же Самый Бог, поклонения разные. Вы находитесь "...под клятвой, ибо написано: проклят всяк, кто не исполнит постоянно всего, что написано в книге закона". Гал.3:10. Мы же - Христовы, семя Авраамово, не по закону наследники, а по обетованию.(Гал. 3:29) Скажите, Аврааму было запрещено есть свинину?

.

валерий12 пишет:Николаша, мы верим Богу Авраама, Исаака, Иакова. А ты веришь Богу Моисея, Аарона, Илии... Несмотря на то, что это Тот же Самый Бог, поклонения разные.

.

Так у вас оказывается разный Бог ? :страх

валерий12 пишет:Вы находитесь "...под клятвой, ибо написано: проклят всяк, кто не исполнит постоянно всего, что написано в книге закона". Гал.3:10.

А не скажете где вы прочитали про клятву ?

валерий12 пишет:Мы же - Христовы, семя Авраамово, не по закону наследники, а по обетованию.(Гал. 3:29)

Не скажете Иисус как умер по закону или по обетованию ?

валерий12 пишет:Скажите, Аврааму было запрещено есть свинину?

Если ты покажешь мне место где написано что у Авраама были свинья то я отвечу на этот вопрос а так извини родной придётся тебе самому гадать на кофейной гуще .

Николаша, меня совсем не волнует, что ел Авраам, Исаак, Иаков. (Им разрешалось есть всё, кроме крови Быт. 9:3). Меня волнует, являлись ли они исполнителями Закона? Мой отец веры исполнял Закон?

валерий12 пишет:Николаша, меня совсем не волнует, что ел Авраам, Исаак, Иаков. (Им разрешалось есть всё, кроме крови Быт. 9:3). Меня волнует, являлись ли они исполнителями Закона? Мой отец веры исполнял Закон?

Ну а сам как думаешь ?

за то, что Авраам [отец твой] послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои. Быт.26:5

Николаша пишет:

за то, что Авраам [отец твой] послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои. Быт.26:5

Итак, где повеление Аврааму не есть нечистых животных? Повеление употреблять в пищу - есть. ГДЕ ПОВЕЛЕНИЕ НА ЗАПРЕТ? Только прошу не гадать на кофейной гуще.

валерий12 пишет:

Николаша пишет:

за то, что Авраам [отец твой] послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои. Быт.26:5

Итак, где повеление Аврааму не есть нечистых животных? Повеление употреблять в пищу - есть. ГДЕ ПОВЕЛЕНИЕ НА ЗАПРЕТ? Только прошу не гадать на кофейной гуще.

Я ведь тебя написал что если покажешь мне место где написано что у Авраама паслись свинья то я тебе отвечу на вопрос а так увольте .
Как думаешь что включало в себя вот это ? "повеления Мои, уставы Мои и законы Мои"
Можешь погадать на кофейной гуще .

Николаша, у нас тоже ест уставы, законы, повеления. Вот они: Не делай другим, чего себе не желаешь. Не блуди. Не ешь крови и удавленены. Не ешь идоложертвенного. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Деян.15:29. Николаша, вот наши уставы и не надо прибовлять к ним. Я не знаю, что ты кушаешь. Но если ты ешь кровь - это плохо.Я всем говорю: кровь есть нельзя. Это повеление Бога нам христианам. А вот свинину я запретиь не имею право. Ибо это угодно Святому Духу.(28 стих) Кто дал вам такое право запрещать то, что разрешил Бог?

валерий12 пишет:Николаша, у нас тоже ест уставы, законы, повеления. Вот они: Не делай другим, чего себе не желаешь.

Мазахистам то же бушь эту заповедь показывать ?

валерий12 пишет:Не блуди. Не ешь крови и удавленены. Не ешь идоложертвенного. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Деян.15:29.

Так это же ветхий завет , ты что заветы попутал ?
Ты ж писал что никаких запретов в новом завете нет .

валерий12 пишет:Николаша, вот наши уставы и не надо прибовлять к ним. Я не знаю, что ты кушаешь. Но если ты ешь кровь - это плохо.Я всем говорю: кровь есть нельзя.

Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
21 `не прикасайся', `не вкушай', `не дотрагивайся'
22 [что все истлевает от употребления], по заповедям и учению человеческому?
23 Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти. Кол.2:20-23

Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
3 запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, 1Тим.4:1-4

Ну иии ? За что боролись на то и напоролись .

валерий12 пишет:Это повеление Бога нам христианам. А вот свинину я запретиь не имею право. Ибо это угодно Святому Духу.(28 стих) Кто дал вам такое право запрещать то, что разрешил Бог?

Так ты ещё и запрещаешь ? Ну дык о тебе чуть выше написано .

Николаша пишет:[

Ты ж писал что никаких запретов в новом завете нет .

Николаша, повторяю. Что разрешено моему отцу по вере Аврааму, то и мне разрешено. Ещё хочу спросить, где в Н.З. указано, что нельзя есть свинину, или всё нечистое? Где? Вот кровь запрещено. Почему? потому что кровь есть душа. Мы Христиане, имеем право вкушать только одну кровь - кровь Иисуса Христа, так как она очищает наши души. Вы же находитесь под проклятием. "Верующие благословляются с верным Авраамом. А все утверждающиеся на делах закона. находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто неисполняет постоянно всего, что написано в книге закона." Гал. 3:9-10. Николаша, не дай Бог, тебе гдето подсунут в блюдо свинину- всё, ты смертник, потому что твоё утверждение - Закон.

валерий12 пишет:

Николаша пишет:Ты ж писал что никаких запретов в новом завете нет .

Николаша, повторяю. Что разрешено моему отцу по вере Аврааму, то и мне разрешено.

А ты знаешь что ему было разрешено ?

валерий12 пишет: Ещё хочу спросить, где в Н.З. указано, что нельзя есть свинину, или всё нечистое?

Встречный вопрос с какого времени начинается Новый завет ?

валерий12 пишет: Вот кровь запрещено. Почему? потому что кровь есть душа.

Кровь душа ? Оригинально ? И эта душа как вы утверждаете вечна ?

валерий12 пишет:Мы Христиане, имеем право вкушать только одну кровь - кровь Иисуса Христа, так как она очищает наши души.

Вы не вампир часом ?

валерий12 пишет: Вы же находитесь под проклятием. "Верующие благословляются с верным Авраамом. А все утверждающиеся на делах закона. находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто неисполняет постоянно всего, что написано в книге закона." Гал. 3:9-10.

Ну дык ты противишься закону а не я поэтому ты под проклятием а не я . Ты чтости перепутал .

валерий12 пишет: Николаша, не дай Бог, тебе гдето подсунут в блюдо свинину- всё, ты смертник, потому что твоё утверждение - Закон.

С чего ты такие выводы сделал ? С того что у тебя проблемы с пониманием Писания ?
Я к твоему сведению ещё говядину не ем да и вооще мясо мало употребляю так что я под страшным проклятием нахожусь ,с твоей точки зрения. :):бонжу:

Что было разрешено Аврааму? То, что не запрещено.

Новый Завет начинается с Жертвы. Для каждого человека - когда он Её примет.

В Библии вино взаимосвязано с кровью, а кровь взаимосвязана с душёй. "и взяв чашу (с вином), благодорив, подал им; и пили из неё все. И сказал им: сие есть кровь Моя нового завета...". "Ядущий Мою плоть и пьющий Мою Кровь имеет жизнь вечную." Иоан 6:54 "Только строго наблюдай, чтобы не есть крови, потому что кровь есть душа; не ешь души вместе с мясом." Второз.12:23. Конечно, Николаша, хотелось бы раскрыть тебе смысл Скинии Откровения Нового Завета.. Но ты всё равно ничему не поверишь, у тебя своё учение.

Почему я противлюсь Закону? Я люблю. Павел пишет: "Носите бремена друг друга, и таким образом исполните Закон Христов". Понял в чём заключается закон Христов? Совсем не в еде... "Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что - либо нечистым, тому нечисто" - говорит Павел, апостол Господа Иисуса Христа. Рим. 14:14.

валерий12 пишет:Что было разрешено Аврааму? То, что не запрещено.

Интересно откуда взялись нечистые животные вот здесь .

И сказал Господь [Бог] Ною: войди ты и все семейство твое в ковчег, ибо тебя увидел Я праведным предо Мною в роде сем;
и всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского; Быт.7:1,2

Ты чего так прицепился к свинье ? Наверное бизнисом занимаешься и боишься что придётся бросить это нечистое дело или трескать больше нечего ?

валерий12 пишет: Новый Завет начинается с Жертвы. Для каждого человека - когда он Её примет.

Тобишь для тех кто жил до Христа то же был новый завет или всё что Иисус говорил до своей смерти это ветхий завет и нас не касается ?

валерий12 пишет: В Библии вино взаимосвязано с кровью, а кровь взаимосвязана с душёй.

Ссылочку в студию .

валерий12 пишет: "и взяв чашу (с вином), благодорив, подал им; и пили из неё все. И сказал им: сие есть кровь Моя нового завета...". "Ядущий Мою плоть и пьющий Мою Кровь имеет жизнь вечную." Иоан 6:54 "Только строго наблюдай, чтобы не есть крови, потому что кровь есть душа; не ешь души вместе с мясом." Второз.12:23. Конечно, Николаша, хотелось бы раскрыть тебе смысл Скинии Откровения Нового Завета.. Но ты всё равно ничему не поверишь, у тебя своё учение.

И вы что буквально пьёте кровь Христа ?
Так когда начался Новый завет когда Иисус пил вино или когда умер на кресте или может когда родился на земле ?
А как вот этот стих ?

И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. Отк.13:8

валерий12 пишет: Почему я противлюсь Закону? Я люблю.

Особенно свинью какой то странной любовью .

валерий12 пишет:Павел пишет: "Носите бремена друг друга, и таким образом исполните Закон Христов". Понял в чём заключается закон Христов? Совсем не в еде...

Согласен можно вообще не есть и питаться праною .
Скажите а вы мухоморы едите или например волчьи ягоды или может кокоинчик употребляете ? :):не довелен:

валерий12 пишет: "Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что - либо нечистым, тому нечисто" - говорит Павел, апостол Господа Иисуса Христа. Рим. 14:14.

О ком речь идёт ? или вы считаете что Иисус приходил на землю чтобы свинью очистить для вас ? :)уццччяфще:

Валера: "Понял в чём заключается закон Христов? Совсем не в еде... " :):solncee:
браво, Валера!
всё сказано в одной фразе. :возгласы
после этого можно ни чего не говорить :):бонжу:

Ткалич Пётр пишет:Валера: "Понял в чём заключается закон Христов? Совсем не в еде... " :):solncee:
браво, Валера!
всё сказано в одной фразе. :возгласы
после этого можно ни чего не говорить :):бонжу:

И даже не читать . Для некоторых лучше вооще Библию в руки не брать она на них плохо действует .
Я так понял что вам ваше здоровье по барабану ?

Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы. 1Кор.3:17

Других бы хоть пожалели если сами себе дорогу в реанимацию прокладываете . :)уццччяфще:
Хотя у вас "любовь" к ближнему , только какая-то странная и извращённая . :грусть

николаша: "Для некоторых лучше вооще Библию в руки не брать она на них плохо действует"
да-да-да. я готов подтвердить это!
людей с искажённым восприятием мира искажённо воспринимают Слово Божие.
например: из жизни пророка Самуила они берут для себя один(!) только эпизод, где тот мечом лишает жизни царя.
и человек с таким восприятием Слова Божьего готов служить Господу ИМЕННО ТАКИМ СЛУЖЕНИЕМ
человек с искажённым восприятием искренне считает, что Бог ТОЛЬКО С НИМ РАБОТАЕТ В ИНДИВИДУАЛЬНОМ ПОРЯДКЕ.
остальные миллионы и миллиарды людей - так, мелочь пузатая.
а вот один, особенный, прочитав Слово Божие, утвердился в мысли, что он ОСОБЕННЫЙ; и нет ему равных не по любви к ближним, ни по кротости, не по смирению.
николаша, тебе наплевать что и о чём к тебе говорят окружающие.
но ты возьми тайм-аут.
помолись, подумай.
Достоевский сказал: "Сердце человека - поле битвы, где сражаются Бог и сатана".
посмотри, какие позиции ты занимаешь.
проверь, на чьей ты стороне.
может впопыхах ты всё перепутал?

Ткалич Пётр пишет:николаша: "Для некоторых лучше вооще Библию в руки не брать она на них плохо действует"
да-да-да. я готов подтвердить это!
людей с искажённым восприятием мира искажённо воспринимают Слово Божие.
например: из жизни пророка Самуила они берут для себя один(!) только эпизод, где тот мечом лишает жизни царя.
и человек с таким восприятием Слова Божьего готов служить Господу ИМЕННО ТАКИМ СЛУЖЕНИЕМ
человек с искажённым восприятием искренне считает, что Бог ТОЛЬКО С НИМ РАБОТАЕТ В ИНДИВИДУАЛЬНОМ ПОРЯДКЕ.
остальные миллионы и миллиарды людей - так, мелочь пузатая.
а вот один, особенный, прочитав Слово Божие, утвердился в мысли, что он ОСОБЕННЫЙ; и нет ему равных не по любви к ближним, ни по кротости, не по смирению.
николаша, тебе наплевать что и о чём к тебе говорят окружающие.
но ты возьми тайм-аут.
помолись, подумай.
Достоевский сказал: "Сердце человека - поле битвы, где сражаются Бог и сатана".
посмотри, какие позиции ты занимаешь.
проверь, на чьей ты стороне.
может впопыхах ты всё перепутал?

Ну а это к чему ты написал ? :):qeqeui:
Нечего ответить на то о чём была речь так решил на личность перейти ? Старый трюк тех кто занимается тролингом .
Ну так что скажешь о своей любви которая укорачивает людям жизнь и ведёт их раньше времени на кладбище и в реанимацию ?

Sabbather пишет:Иоан.6:69 и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго.
Иисус - вечный Бог.

Если Он родился то о какой вечности речь?

Код:

 Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
(Евр.1:5)

Другое дело что Он почетаем как и Отец с которым Они - Одно.

alexey957 пишет:

Sabbather пишет:Иоан.6:69 и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго.
Иисус - вечный Бог.

Если Он родился то о какой вечности речь?

Код:

 Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
(Евр.1:5)

Другое дело что Он почетаем как и Отец с которым Они - Одно.

И мы благовествуем вам, что обетование, данное отцам, Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса,
как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя. Деян.13:22

Речь идёт о воскресении .

[quote="Николаша"][quote="alexey957"]

Sabbather пишет:
Речь идёт о воскресении .

6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
(Ис.9:6)13 Вот, раб Мой будет благоуспешен, возвысится и вознесется, и возвеличится.
14 Как многие изумлялись, смотря на Тебя, - столько был обезображен паче всякого человека лик Его, и вид Его - паче сынов человеческих!
(Ис.52:13,14)11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
(Ис.53:11)

[quote="alexey957"][quote="Николаша"]

alexey957 пишет:

Sabbather пишет:
Речь идёт о воскресении .

6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
(Ис.9:6)13 Вот, раб Мой будет благоуспешен, возвысится и вознесется, и возвеличится.
14 Как многие изумлялись, смотря на Тебя, - столько был обезображен паче всякого человека лик Его, и вид Его - паче сынов человеческих!
(Ис.52:13,14)11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
(Ис.53:11)

О чём вы ? :):qeqeui:

без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда. Евр.7:3

Николаша пишет:
без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда. Евр.7:3

Совершенно верно -уподобляясь Сыну Божию! Ведь не может быть Бог один в трёх лицах но как минимум двое в Одном.И когда Иисус говорит

Код:

 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: [u]Я Сын Божий[/u]?
(Иоан.10:36)

речи о воскресении не было.

alexey957 пишет:

Николаша пишет:
без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда. Евр.7:3

Совершенно верно -уподобляясь Сыну Божию! Ведь не может быть Бог один в трёх лицах но как минимум двое в Одном.

В данном случае подчёркивается что Иисус не имеет ни начала дней ни конца .

alexey957 пишет:И когда Иисус говорит

Код:

 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: [u]Я Сын Божий[/u]?
(Иоан.10:36)

речи о воскресении не было.

Подчёркивается Его человеческая природа . А что ? :):qeqeui:

Николаша пишет:В данном случае подчёркивается что Иисус не имеет ни начала дней ни конца .

Вообще то речь не о Христе а о Мелхиседеке.

Код:

1 Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей,
2 которому и десятину отделил Авраам от всего, - во-первых, по знаменованию имени царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира,
3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.
4 Видите, как велик тот, которому и Авраам патриарх дал десятину из лучших добыч своих.
(Евр.7:1-4)

alexey957 пишет:

Николаша пишет:В данном случае подчёркивается что Иисус не имеет ни начала дней ни конца .

Вообще то речь не о Христе а о Мелхиседеке.

Код:

1 Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей,
2 которому и десятину отделил Авраам от всего, - во-первых, по знаменованию имени царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира,
3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.
4 Видите, как велик тот, которому и Авраам патриарх дал десятину из лучших добыч своих.
(Евр.7:1-4)

Какая разница о ком идёт речь если написано что Иисус не имеет ни начало жизни ни конца , то бишь Он Бог .
Или нужно текст по слогам разобрать чтобы до вас дошло ? :)aqwwwsal:

Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама?
Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь. Ин.8:56-58

sergei 31060, я могу ошибиться, но по-моему вы сделали попытку приветствовать нас.
если это так, то мы тоже рады вас приветствовать :возгласы :сгласия :):solncee: