Вы же сами говорите о праве каждого говорить. Мне тоже многое не нравится, но если человек не слышит или не хочет слышать, то как помочь? Христос, если Ему не верили, не мог совершить чуда. Как мы-то сможем? Христос говорит ОДИН у вас Учитель, ОДИН у вас НАСТАВНИК, разве мы это слышим? ЖИВ ГОСПОДЬ. Разве мы это воспринимаем? Если мы не слышим главного и не воспринимаем СЛОВ ХРИСТА, то как хотим кого-то научить или заставить услышать?Семёнов Алексей пишет:Когда Павел запрещает женщине разевать рот в церкви при обсуждении богословских, вероучительных вопросов, то есть в собрании верующих, а светлячок это повеление игнорирует при этом утверждая, что всякое слово апостола - истина, то разве не лукавит эта женщина, что чтит Павла, как истину Христову и Его земной голос?
Почему многие не верят, что Павел был Апостолом?
Vano- נודד
- Дата рег : 2013-01-06
Сообщения : 238
Благодарности : 32
Пол :
- Сообщение 27
Re: Почему многие не верят, что Павел был Апостолом?
Семёнов Алексей- אורח
Дата рег : 2012-05-30
Сообщения : 900
Благодарности : 73
Пол :
- Сообщение 28
Re: Почему многие не верят, что Павел был Апостолом?
Так Вы меня почитаете за совершенную и непререкаемую истину или Павла, если Павла то ему и следуйте, и не лукавствуйте то отвергая что - либо у Павла, то принимая как истину и утверждая, что всякое слово Павла и всякое его учение это голос с небес самого Христа и Духа Святого. Если голос Самого Христа и Духа Святого, то почему не соблюдаете безукоризненно?Vano пишет:Вы же сами говорите о праве каждого говорить.Семёнов Алексей пишет:Когда Павел запрещает женщине разевать рот в церкви при обсуждении богословских, вероучительных вопросов, то есть в собрании верующих, а светлячок это повеление игнорирует при этом утверждая, что всякое слово апостола - истина, то разве не лукавит эта женщина, что чтит Павла, как истину Христову и Его земной голос?
Семёнов Алексей- אורח
Дата рег : 2012-05-30
Сообщения : 900
Благодарности : 73
Пол :
- Сообщение 29
Re: Почему многие не верят, что Павел был Апостолом?
Получается, что не слышите и воспринимаете, если делаете из апостолов учителей и наставников и отцов нашего спасения и истину непререкаемую, и им поклоняетесь как Самого Богу, а они не Бог, а тоже люди со своими заблуждениями в слове и деле. Научитесь отличать Божье от человеческого в апостолах и не подменяйте одно другим и спорит нам будет не о чем.Vano пишет: Христос говорит ОДИН у вас Учитель, ОДИН у вас НАСТАВНИК, разве мы это слышим? ЖИВ ГОСПОДЬ. Разве мы это воспринимаем?
светлячок- מקומי
Дата рег : 2012-11-08
Сообщения : 1066
Благодарности : 386
Пол :
- Сообщение 30
Re: Почему многие не верят, что Павел был Апостолом?
Семёнов Алексей пишет:Когда Павел запрещает женщине разевать рот в церкви при обсуждении богословских, вероучительных вопросов, то есть в собрании верующих, а светлячок это повеление игнорирует при этом утверждая, что всякое слово апостола - истина, то разве не лукавит эта женщина, что чтит Павла, как истину Христову и Его земной голос?Vano пишет:Простите, но у меня не хватает сил, читать ваши посты. Объясните хоть тогда, что для вас является ИСТИНОЙ ХРИСТОВОЙ?Семёнов Алексей пишет:Это не моё заблуждение, а Ваша зомбированная слепота и глухота не мугущая Божье отделить от человечья. Павел когда стал учить церковь не жениться и не выходить замуж и семью иметь как не семью, когда уже был апостолом или когда был ещё Савлом? При отсутствии в Вас элементарной логики рассуждения Вы так и будет утопать в клевете, подлоге и лжесвитетельстве, да ещё и навязывать Ваша как истину в последней инстанции. Только тщетно, истины Христовой вам не превозмочь и слава Богу.
Семенов Алексей, это вы игнорируете мои объяснения слова Божьего, вам так хочется меня УНИЗИТЬ, оскорбить.....
Библию нужно рассматривать во всей ее гармонии, тогда только правильно растолкуешь.
Я вам уже приводила стихи, что кроме "буквы" буквального значения слов, событий,
для последнего времени открыто духовное понимание символики.
Про мужчин и женщин есть еще и параллельные стихи:
"На мужчине НЕ должно быть женского платья,
а женщина НЕ должна одеваться в мужскую одежду."
Мужская линия - это разум, идея, весть
Женская линия - линия чувств.
Поэтому проповедуя идею, весть нельзя давить на чувства,
а то зачастую пасторы своими проповедями до слез доводят прихожан, все идет на эмоциях, чудесах и т.п.
"А если муж растит волосы - то это бесчестие для него" -
это уже свои знания сверх истины вносит, сверх вести свое придумывает,
типичные фарисеи со своими завышенностями в учениях, самовольники, самохвалы и т.п.
Семёнов Алексей- אורח
Дата рег : 2012-05-30
Сообщения : 900
Благодарности : 73
Пол :
- Сообщение 31
Re: Почему многие не верят, что Павел был Апостолом?
светлячок пишет:
Семенов Алексей, это вы игнорируете мои объяснения слова Божьего
Вам, как женщине, апостол
Павел запрещает вообще разевать рот для обсуждения вопросов вероучения, так что
следуйте или не лукавствуете, что для Вас ап. Павел голос Духа Святого и
Христа.
светлячок- מקומי
Дата рег : 2012-11-08
Сообщения : 1066
Благодарности : 386
Пол :
- Сообщение 32
Re: Почему многие не верят, что Павел был Апостолом?
Семёнов Алексей пишет:светлячок пишет:
Семенов Алексей, это вы игнорируете мои объяснения слова Божьего
Вам, как женщине, апостол
Павел запрещает вообще разевать рот для обсуждения вопросов вероучения, так что
следуйте или не лукавствуете, что для Вас ап. Павел голос Духа Святого и
Христа.
Для вас нет большего удовольствия, как оскорбление и унижение, но тот же ап. Павел писал:
"27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -
29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом. " 1Кор.27-29.
Так что нечем вам хвалиться.
Вы только один стих из всех посланий ап.Павла и вызубрили.
Семёнов Алексей- אורח
Дата рег : 2012-05-30
Сообщения : 900
Благодарности : 73
Пол :
- Сообщение 33
Re: Почему многие не верят, что Павел был Апостолом?
Продолжая нарушать запрет апостола Вы излукавились донельзя, ибо и нарушаете, и тут же лукаво утверждаете что апостол не говорит от себя, но от Духа Святого. Что же Вы своим не послушанием апостолу хулите Духа Святого?светлячок пишет:Семёнов Алексей пишет:светлячок пишет:
Семенов Алексей, это вы игнорируете мои объяснения слова Божьего
Вам, как женщине, апостол
Павел запрещает вообще разевать рот для обсуждения вопросов вероучения, так что
следуйте или не лукавствуете, что для Вас ап. Павел голос Духа Святого и
Христа.
Для вас нет большего удовольствия, как оскорбление и унижение, но тот же ап. Павел писал:
"27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -
29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом. " 1Кор.27-29.
Так что нечем вам хвалиться.
Вы только один стих из всех посланий ап.Павла и вызубрили.
светлячок- מקומי
Дата рег : 2012-11-08
Сообщения : 1066
Благодарности : 386
Пол :
- Сообщение 34
Re: Почему многие не верят, что Павел был Апостолом?
Дорогой мой, Алексей, вы совсем ослеплены злобой и ненавистью,
разве вы не разговариваете с женщинами на улице, или жена у вас должна все время молчать???
Я НЕ в вашей церкви, я на форуме, который называется "Истина", здесь мы обсуждаем вопросы Библии.
Все форумчане имеют право участвовать в дискуссиях, соблюдая правила форума.
Свои уставы предъявляйте своей жене и изрыгайтесь своим "красноречием"
При разборе посланий ап.Павла, давайте ссылки на конкретные стихи.
разве вы не разговариваете с женщинами на улице, или жена у вас должна все время молчать???
Я НЕ в вашей церкви, я на форуме, который называется "Истина", здесь мы обсуждаем вопросы Библии.
Все форумчане имеют право участвовать в дискуссиях, соблюдая правила форума.
Свои уставы предъявляйте своей жене и изрыгайтесь своим "красноречием"
При разборе посланий ап.Павла, давайте ссылки на конкретные стихи.
Семёнов Алексей- אורח
Дата рег : 2012-05-30
Сообщения : 900
Благодарности : 73
Пол :
- Сообщение 35
Re: Почему многие не верят, что Павел был Апостолом?
Павел запретил женщине участвовать на собрании в вопросах вероучительных, так что исполняйте без васякого лукавства обойти данный запрет или не утверждаете, что апостол говорит всё и исключительно от Духа Святого.светлячок пишет:Дорогой мой, Алексей, вы совсем ослеплены злобой и ненавистью,
разве вы не разговариваете с женщинами на улице, или жена у вас должна все время молчать???
светлячок- מקומי
Дата рег : 2012-11-08
Сообщения : 1066
Благодарности : 386
Пол :
- Сообщение 36
Re: Почему многие не верят, что Павел был Апостолом?
Семёнов Алексей пишет:Павел запретил женщине участвовать на собрании в вопросах вероучительных, так что исполняйте без васякого лукавства обойти данный запрет или не утверждаете, что апостол говорит всё и исключительно от Духа Святого.светлячок пишет:Дорогой мой, Алексей, вы совсем ослеплены злобой и ненавистью,
разве вы не разговариваете с женщинами на улице, или жена у вас должна все время молчать???
"Бог гордых противиться, а смиренным дает благодать!!!"
Этот вопрос исчерпан. Ответ вам дан. Ваша воля можете оставаться при своем..
У вас больше нет других вопросов по посланиям ап Павла?
Семёнов Алексей- אורח
Дата рег : 2012-05-30
Сообщения : 900
Благодарности : 73
Пол :
- Сообщение 37
Re: Почему многие не верят, что Павел был Апостолом?
Я понимаю так, что продолжая осуждать человека по вопросам вероучительным, Вы апостолу в послушание не вошли, а только делаете вид послушной и смиренной, но лукавое из Вас повылазило и видно всем.светлячок пишет:Семёнов Алексей пишет:Павел запретил женщине участвовать на собрании в вопросах вероучительных, так что исполняйте без васякого лукавства обойти данный запрет или не утверждаете, что апостол говорит всё и исключительно от Духа Святого.светлячок пишет:Дорогой мой, Алексей, вы совсем ослеплены злобой и ненавистью,
разве вы не разговариваете с женщинами на улице, или жена у вас должна все время молчать???
"Бог гордых противиться, а смиренным дает благодать!!!"
А вам гордость не позволяет смириться, что и женщины знают лучше вас Слово Божие.
светлячок- מקומי
Дата рег : 2012-11-08
Сообщения : 1066
Благодарности : 386
Пол :
- Сообщение 38
Re: Почему многие не верят, что Павел был Апостолом?
Семёнов Алексей пишет:Я понимаю так, что продолжая осуждать человека по вопросам вероучительным, Вы апостолу в послушание не вошли, а только делаете вид послушной и смиренной, но лукавое из Вас повылазило и видно всем.светлячок пишет:Семёнов Алексей пишет:Павел запретил женщине участвовать на собрании в вопросах вероучительных, так что исполняйте без васякого лукавства обойти данный запрет или не утверждаете, что апостол говорит всё и исключительно от Духа Святого.светлячок пишет:Дорогой мой, Алексей, вы совсем ослеплены злобой и ненавистью,
разве вы не разговариваете с женщинами на улице, или жена у вас должна все время молчать???
"Бог гордых противиться, а смиренным дает благодать!!!"
А вам гордость не позволяет смириться, что и женщины знают лучше вас Слово Божие.
Вы уже несколько раз нарушаете правила форума оскорбляя и обсуждая личность человека,
а на форуме обсуждаются вопросы Библии. Догоните до 6 и поставлю вопрос перед Админом о блакировке вас.
Семёнов Алексей- אורח
Дата рег : 2012-05-30
Сообщения : 900
Благодарности : 73
Пол :
- Сообщение 39
Re: Почему многие не верят, что Павел был Апостолом?
А Вы не только пускаетесь в обсуждение моей личности, чем принуждаете меня отвечать Вам в Вашем тоне и духе, но и клевещите на меня и тут же лукаво ещё и правила поминаете. Не клевещите и не обсуждайте мою личность и Вам не воздастся тем же.светлячок пишет:Семёнов Алексей пишет:Я понимаю так, что продолжая осуждать человека по вопросам вероучительным, Вы апостолу в послушание не вошли, а только делаете вид послушной и смиренной, но лукавое из Вас повылазило и видно всем.светлячок пишет:Семёнов Алексей пишет:Павел запретил женщине участвовать на собрании в вопросах вероучительных, так что исполняйте без васякого лукавства обойти данный запрет или не утверждаете, что апостол говорит всё и исключительно от Духа Святого.светлячок пишет:Дорогой мой, Алексей, вы совсем ослеплены злобой и ненавистью,
разве вы не разговариваете с женщинами на улице, или жена у вас должна все время молчать???
"Бог гордых противиться, а смиренным дает благодать!!!"
А вам гордость не позволяет смириться, что и женщины знают лучше вас Слово Божие.
Вы уже несколько раз нарушаете правила форума оскорбляя и обсуждая личность человека,
а на форуме обсуждаются вопросы Библии. Догоните до 6 и поставлю вопрос перед Админом о блакировке вас.
светлячок- מקומי
Дата рег : 2012-11-08
Сообщения : 1066
Благодарности : 386
Пол :
- Сообщение 40
Re: Почему многие не верят, что Павел был Апостолом?
Вот и Слава Богу, договорились, прекращаем обсуждение этой темы о женщинах,
переходим на обсуждение других вопросов.
Какие у вас еще вопросы по посланиям ап Павла?
Только приводите библейские тексты.
переходим на обсуждение других вопросов.
Какие у вас еще вопросы по посланиям ап Павла?
Только приводите библейские тексты.
Семёнов Алексей- אורח
Дата рег : 2012-05-30
Сообщения : 900
Благодарности : 73
Пол :
- Сообщение 41
Re: Почему многие не верят, что Павел был Апостолом?
Я верую, что Павел апостол Христа, что конечно же не упраздняет его человечности и ошибок, поэтому что обсуждать в данной теме я не представляю, ведь мне никто не доказывает что это не так, и Павел не был апостолом.светлячок пишет:Вот и Слава Богу, договорились, прекращаем обсуждение этой темы о женщинах,
переходим на обсуждение других вопросов.
Какие у вас еще вопросы по посланиям ап Павла?
Только приводите библейские тексты.
Светик- אורח
Дата рег : 2012-01-04
Вера : Христианство
Сообщения : 774
Благодарности : 238
Пол :
- Сообщение 42
Re: Почему многие не верят, что Павел был Апостолом?
Как апостол Иисуса Христа, Павел мог творить знамения и чудеса. Они служили доказательством его апостольства и удостоверяли его проповедь. Так велика была сила, которая исходила через него, что даже татки и опоясания, к которым он прикасался, возложенные на больных или одержимых бесами, приносили им исцеление.
onehalf- עולה חדש
Дата рег : 2013-12-11
Вера : Верю в Бога
Сообщения : 62
Благодарности : 7
Пол :
- Сообщение 43
Re: Почему многие не верят, что Павел был Апостолом?
Иисус понимал человеческий разум. Он знал, что волнует сердца людей, и если бы его учения сохранились в том виде, в каком он их излагал, и единственным комментарием было бы то вдохновенное толкование, которым является его земная жизнь, то все нации и все религии мира очень скоро приняли бы евангелие царства. Действуя из лучших побуждений, ранние последователи Иисуса сформулировали его учения таким образом, чтобы сделать их более приемлемыми для некоторых наций, рас и религий, но это привело лишь к тому, что учения Иисуса стали менее приемлемы для всех остальных наций, рас и религий.
В своем стремлении обеспечить учениям Иисуса благоприятный прием со стороны некоторых групп своих современников, апостол Павел написал много посланий директивного и назидательного характера. Так же поступили и другие учители евангелия Иисуса, однако никто из них не предполагал, что некоторые из этих писаний могут быть впоследствии объединены теми, кто представит их как воплощение учений Иисуса. Поэтому, хотя так называемое христианство действительно содержит больше от евангелия Учителя, чем любая другая религия, в то же время в нем есть много вещей, не имеющих отношения к учению Иисуса. Помимо включения в раннее христианство целого ряда доктрин, заимствованных из персидских мистерий, а также значительной части греческой философии, были допущены две принципиальные ошибки:
Попытка соединить евангелическое учение непосредственно с еврейской теологией, примером чему является христианская доктрина искупления – учение о том, что Иисус является принесенным в жертву Сыном, удовлетворяющим суровое правосудие Отца и умиротворяющим божественный гнев. Эти учения были порождены похвальным стремлением сделать евангелие царства более приемлемым для неверующих иудеев. Хотя эти попытки оказались неудачными в том, что касалось обращения евреев, им удалось смутить и отвратить многие искренние души во всех последующих поколениях.
Вторым огромным просчетом ранних последователей Учителя, упорно повторявшимся всеми последующими поколениями, была организация христианских учений всецело вокруг личности Иисуса. Такое чрезмерное выпячивание фигуры Иисуса в христианской теологии привело к оттеснению его доктрин на задний план, и всё это сделало принятие учений Иисуса еще более трудным для евреев, мусульман, индусов и представителей других восточных религий. Мы не хотели бы умалять роль личности Иисуса в религии, которая носит его имя, но мы не можем допустить, чтобы такой довод затмевал его вдохновенную жизнь или вытеснял его спасительное послание: отцовство Бога и братство людей.
Источник: Книга Урантии. Документ 149.ВТОРОЕ ПРОПОВЕДНИЧЕСКОЕ ПУТЕШЕСТВИЕ. Страница 1668
В своем стремлении обеспечить учениям Иисуса благоприятный прием со стороны некоторых групп своих современников, апостол Павел написал много посланий директивного и назидательного характера. Так же поступили и другие учители евангелия Иисуса, однако никто из них не предполагал, что некоторые из этих писаний могут быть впоследствии объединены теми, кто представит их как воплощение учений Иисуса. Поэтому, хотя так называемое христианство действительно содержит больше от евангелия Учителя, чем любая другая религия, в то же время в нем есть много вещей, не имеющих отношения к учению Иисуса. Помимо включения в раннее христианство целого ряда доктрин, заимствованных из персидских мистерий, а также значительной части греческой философии, были допущены две принципиальные ошибки:
Попытка соединить евангелическое учение непосредственно с еврейской теологией, примером чему является христианская доктрина искупления – учение о том, что Иисус является принесенным в жертву Сыном, удовлетворяющим суровое правосудие Отца и умиротворяющим божественный гнев. Эти учения были порождены похвальным стремлением сделать евангелие царства более приемлемым для неверующих иудеев. Хотя эти попытки оказались неудачными в том, что касалось обращения евреев, им удалось смутить и отвратить многие искренние души во всех последующих поколениях.
Вторым огромным просчетом ранних последователей Учителя, упорно повторявшимся всеми последующими поколениями, была организация христианских учений всецело вокруг личности Иисуса. Такое чрезмерное выпячивание фигуры Иисуса в христианской теологии привело к оттеснению его доктрин на задний план, и всё это сделало принятие учений Иисуса еще более трудным для евреев, мусульман, индусов и представителей других восточных религий. Мы не хотели бы умалять роль личности Иисуса в религии, которая носит его имя, но мы не можем допустить, чтобы такой довод затмевал его вдохновенную жизнь или вытеснял его спасительное послание: отцовство Бога и братство людей.
Источник: Книга Урантии. Документ 149.ВТОРОЕ ПРОПОВЕДНИЧЕСКОЕ ПУТЕШЕСТВИЕ. Страница 1668