Кто есть Иисус Христос?

Я ничего не забыл, в Библии не написано, что хула на Отца простится.
Отец это - Бог, и естественно хула на Бога не простится.

Эльшад пишет:Я ничего не забыл, в Библии не написано, что хула на Отца простится.
Отец это - Бог, и естественно хула на Бога не простится.

Но этого не сказано. А разделение есть на Три. И у многих христиан хула на Отца простится...

NasrOlloh пишет:

Эльшад пишет:Я ничего не забыл, в Библии не написано, что хула на Отца простится.
Отец это - Бог, и естественно хула на Бога не простится.

Но этого не сказано. А разделение есть на Три. И у многих христиан хула на Отца простится...

Я не верю многим христианам, которые их слова противоречит с Библией.
Иисус ясно сказал:

32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.(Матф.12:32)

Заметьте говорит: если кто скажет слово на Сына Человеческого, а не говорит на Сына Бога.
Сын Человеческий это человек, а Сын Божий это - Дух Святой.

Абу-Адиль пишет:Эльшад здравствуй!
Скажи, ангелы существуют?

Здравствуй!
существуют))
ну?

У меня другое мнение на этот счет.
Единственный непростимый грех - это хула на Духа Святого.
Все остальные грехи Бог может простить, при условии покаяния.
Что же это за грех - хула?
Это когда человек не слушает, игнорирует нежный голос Бога,
передаваемый Духом Святым, который зовет к Отцу.
Такой человек отвергает Бога, а с Ним и великий дар - спасение.
Дар, как известно, невозможно подарить насильно.
Вот и получается - непростительный грех.
Не потому, что Бог не желает простить, а потому, что грешник САМ
не желает этого прощения.

Эльшад пишет:

NasrOlloh пишет:

Эльшад пишет:Я ничего не забыл, в Библии не написано, что хула на Отца простится.
Отец это - Бог, и естественно хула на Бога не простится.

Но этого не сказано. А разделение есть на Три. И у многих христиан хула на Отца простится...

Я не верю многим христианам, которые их слова противоречит с Библией.
Иисус ясно сказал:

32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.(Матф.12:32)

Заметьте говорит: если кто скажет слово на Сына Человеческого, а не говорит на Сына Бога.
Сын Человеческий это человек, а Сын Божий это - Дух Святой.

а что вы думаете по поводу троицы?

Бог един есть

Эльшад пишет:

NasrOlloh пишет:
но нет в Коране слова "Библия" и быть не может..., так как в Н.З. есть места не являющиеся Словом Бога, например " он умер за грехи наши"

1. Он не умер, так как он есть Дух... Кто счёл что умер, потом заговорил о воскресенье....

2. "...за грехи наши" это слова не Бога, а людей грешных.

а вот здесь Дух Божий говорит что "Он умер за грехи наши" Писали люди, но Дух Святой говорил через них.

Дух Святой - безгрешен. То что вы пишите это хула на Святой Дух.

Ин 1:14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины;
и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит:
Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня,
потому что был прежде меня.
16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли
чрез Иисуса Христа. 18 Бога не видел никто никогда;
Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

NasrOlloh пишет:

Эльшад пишет:

NasrOlloh пишет:
но нет в Коране слова "Библия" и быть не может..., так как в Н.З. есть места не являющиеся Словом Бога, например " он умер за грехи наши"

1. Он не умер, так как он есть Дух... Кто счёл что умер, потом заговорил о воскресенье....

2. "...за грехи наши" это слова не Бога, а людей грешных.

а вот здесь Дух Божий говорит что "Он умер за грехи наши" Писали люди, но Дух Святой говорил через них.

Дух Святой - безгрешен. То что вы пишите это хула на Святой Дух.

Здесь нет никакой хулы. Просто говорится о том, что МЫ согрешили, а Бог
понес за это наказание. Другими словами, взял на себя ответственность, поскольку мы
совершенно несмышленые и безответственные.

Sabbather пишет:

NasrOlloh пишет:

Эльшад пишет:

NasrOlloh пишет:
но нет в Коране слова "Библия" и быть не может..., так как в Н.З. есть места не являющиеся Словом Бога, например " он умер за грехи наши"

1. Он не умер, так как он есть Дух... Кто счёл что умер, потом заговорил о воскресенье....

2. "...за грехи наши" это слова не Бога, а людей грешных.

а вот здесь Дух Божий говорит что "Он умер за грехи наши" Писали люди, но Дух Святой говорил через них.

Дух Святой - безгрешен. То что вы пишите это хула на Святой Дух.

Здесь нет никакой хулы. Просто говорится о том, что МЫ согрешили, а Бог
понес за это наказание. Другими словами, взял на себя ответственность, поскольку мы
совершенно несмышленые и безответственные.

1. Что значит "просто..." если даже полслова уже Хула есть... Он дважды сказал , что Дух говорит "...за грехи наши"...

Дух Святой безгрешен.

2. какой Бог понёс наказание??? Это который Судья - Властелин Судного Дня? или какой-то другой (астагфруЛЛАХ!!!)

1) У нас только один Бог. Мы не язычники :)
2) Христианин не станет хулить Своего Бога.
А вот человек, не отвечающий на призыв Божий, грешит
против Святого Духа. И это есть единственный непростительный грех.

Вы не ответили.

Что за Бог, который понёс наказание....

По-другому спрошу. Кто его наказал?

NasrOlloh пишет:Вы не ответили.

Что за Бог, который понёс наказание....

По-другому спрошу. Кто его наказал?

Отвечу по-другому. Это совсем неважно.
Важнее другое...
Человек должен видеть, что наказание за грех - смерть.
И как Бог относится ко греху, а как относится к человеку.
Теперь ни у кого не останется сомнений, что Бог любит человека
больше, чем Себя.

Абу-Адиль пишет:Поэтому вопрос Эльшада ко мне очень важен и имеет большую значимость для всех!


" Асан, разве для Бога трудно ограничит Себя?"

Подумай повнимательней, я тебя прошу! Я могу переформулировать вопрос так:

"Может-ли Бог сделать из Себя не Бога?"

Далее ты говоришь что Бог Всемогущий и т.д., поэтому ему не трудно это сделать!

Вот здесь уже и начинается философия, ты пытаешься совместить обоснованное разумно ( то что Бог Всемогущий), с необоснованным разумно ( Бог Сам Себя создал)!

Эльшад и все остальные, кто с ним согласен, разъясните мне пожалуйста! Без метафизики, доступным и популярным языком, так что бы мой разум понял это и принял на непоколебимую веру!
Может-ли Господь Бог, Всемогущий и Неограниченный сделать из Себя не всемогущего, ограниченного, незнающего человека????

Бог все может!!! для Него нету ничего трудного!!!

Абу-Адиль пишет:
ее создатель воистину Могуч и Совершенен, ничто и никто Ему не равно и не подобно!

Аминь! И в Библии написано:
10 Все кости мои скажут: "Господи! кто подобен Тебе, избавляющему слабого от сильного, бедного и нищего от грабителя его?"(Пс.34:10)
19 Правда Твоя, Боже, до превыспренних; великие дела соделал Ты;Боже, кто подобен Тебе?(Пс.70:19)

Абу-Адиль пишет:
Чем же Иисус подтвердил свою Божественность? Чем он отличился от других пророков и посланников?

Здрасьте)) Кто воскрешает кроме Бога? приказывал ветру, имел власть над бесами, ангелы служили Ему.


25 Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.
(Иоан.21:25)

Эльшад пишет:Все, что Моисей делал это - было от Бога!
Но Иисус совсем другой, Моисею Бог сказал - например, 8 Если они не поверят тебе и не послушают голоса первого знамения, то поверят голосу знамения другого;(Исх.4:8)9 если же не поверят и двум сим знамениям и не послушают голоса твоего, то возьми воды [из] реки и вылей на сушу; и вода, взятая из реки, сделается кровью на суше.(Исх.4:9)

А Иисусу Бог не сказал сделай вот эту или воскреси кого-то. Бог Сам сотворил чудо с Его руки.

Если честно, Эльшад, то не убеждает.
Мне по душе больше слова "Бог Сам сотворил чудо с его руки" чем слова "Бог Сам сотворил чудо с Его руки"
Ты считаешь, что Иисусу Бог не говорил, сделай это или воскреси этого, а я считаю что говорил.
Я подробностей процесса конечно же не знаю, и говорил Он ему или внушал, не в этом суть, а в том что Иисус более подходит под посланника Божьего чем под Самого Бога!
Я вижу разницу в сотворяемых чудесах, но не вижу разницы в инициаторе этих чудес!

Абу-Адиль пишет:

Эльшад пишет:Все, что Моисей делал это - было от Бога!
Но Иисус совсем другой, Моисею Бог сказал - например, 8 Если они не поверят тебе и не послушают голоса первого знамения, то поверят голосу знамения другого;(Исх.4:8)9 если же не поверят и двум сим знамениям и не послушают голоса твоего, то возьми воды [из] реки и вылей на сушу; и вода, взятая из реки, сделается кровью на суше.(Исх.4:9)

А Иисусу Бог не сказал сделай вот эту или воскреси кого-то. Бог Сам сотворил чудо с Его руки.

Я подробностей процесса конечно же не знаю, и говорил Он ему или внушал, не в этом суть, а в том что Иисус более подходит под посланника Божьего чем под Самого Бога!
Я вижу разницу в сотворяемых чудесах, но не вижу разницы в инициаторе этих чудес!

В Коране коротко говорится об Иисусе Христе, по этому мусульмане мало знает про Него.
Да ты прав! Иисус был посланником Божий, пророком и священником.Ты можешь спросит - "Бог Сам Себя послал??" :roll: Бог Сам Себе помолился? Да! НО с этим нам пример показал. Каждый кто принимает Его Учению, становится Его учеником,

Иисуса били, по ругали, но Он сказал Отце прости их, в таких ситуациях и мы должны поступать как Он.
Иисус по утром молился обычно, и мы должны как Он, Дьявол атакует человеку с утро.
И еще др..

Абу-Адиль пишет:Поэтому вопрос Эльшада ко мне очень важен и имеет большую значимость для всех!


" Асан, разве для Бога трудно ограничит Себя?"

Подумай повнимательней, я тебя прошу! Я могу переформулировать вопрос так:

"Может-ли Бог сделать из Себя не Бога?"

Далее ты говоришь что Бог Всемогущий и т.д., поэтому ему не трудно это сделать!

Вот здесь уже и начинается философия, ты пытаешься совместить обоснованное разумно ( то что Бог Всемогущий), с необоснованным разумно ( Бог Сам Себя создал)!

Эльшад и все остальные, кто с ним согласен, разъясните мне пожалуйста! Без метафизики, доступным и популярным языком, так что бы мой разум понял это и принял на непоколебимую веру!
Может-ли Господь Бог, Всемогущий и Неограниченный сделать из Себя не всемогущего, ограниченного, незнающего человека????

Граня можешь отвечать на вопросы Асана?

Абу-Адиль пишет:

Sabbather пишет:

Абу-Адиль пишет:

Sabbather пишет:А ответ на мой вопрос: МОЖЕТ!
И этот камень - я!

Продолжай пожалуйста!

Ну вот, например, до того, как я уверовал, Бог меня
не один раз от смерти спасал (думаю, я не один такой).
Но не смотря на все Его благодеяния, я не спешил
обращать свой взор на Бога.
И Он ничего не мог со мной сделать, чтобы я стал верующим.
До тех пор, пока я сам не стал искать истину и не нашел
в этой истине Бога. Я сам сделал свой выбор, до тех пор
Бог ничего не мог сделать со мной, чтобы я пришел к Нему.
При всей Божьей силе, Он не может заставить полюбить Себя.
Он может только любить меня! А я Его не любил.
Справедливо? Нет. Но Бог уважает любую личность, даже
самого ничтожного человека, как я.
Только сатана может врываться в личную жизнь человека,
калеча при этом всех на своем пути. Бог так не делает.

Нет, дружище, не согласен!
То что Господь не вмешивается в выбор человека как ему прожить эту жизнь, не слабость Бога и не ограничение Его Могущества.
То что у человека есть право выбора, это и есть решение Господа и Его воля!!!
То что ты захотел встал, захотел сел, захотел свинины съел, а захотел говядины происходит исключительно потому что Господь, разрешил тебе это делать, не в смысле того что одобрил, а в смысле того что просто дал свободу воли!
Люди не могут ходить по воде, таково решение Господа относительно воли человека!
Как бы не хотел человек ходить по воде он этого не сделает! Но случается иногда обратное и человек идет по воде, но это не потому что он захотел так, а потому что Господь разрешил! Это мы называем чудом, так как это только Богу подвластно и Иисусу было такое даровано.
Так что говорить: "....Бог ничего не мог сделать со мной, чтобы я пришел к Нему....." не к лицу верующему, считающему Господа Могучим!
Разве Господу нужно твое поклонение? Нет! Поэтому он и дал тебе право выбирать, но при этом указал где свет, а где вечное скитание в темноте!
Вся власть принадлежит Богу и только после Его решения, что-либо случается!

Как думаешь Sabbather?

Еф.1:4 говорит нам, что Бог избрал нас в Христе "...прежде основания мира..." Наше уверование - это результат избрания Бога. Мир ещё не был создан, люди ещё не родились, а Бог в вечности уже отметил тех, кто придёт к Нему.

Эльшад пишет:

Абу-Адиль пишет:Поэтому вопрос Эльшада ко мне очень важен и имеет большую значимость для всех!


" Асан, разве для Бога трудно ограничит Себя?"

Подумай повнимательней, я тебя прошу! Я могу переформулировать вопрос так:

"Может-ли Бог сделать из Себя не Бога?"

Далее ты говоришь что Бог Всемогущий и т.д., поэтому ему не трудно это сделать!

Вот здесь уже и начинается философия, ты пытаешься совместить обоснованное разумно ( то что Бог Всемогущий), с необоснованным разумно ( Бог Сам Себя создал)!

Эльшад и все остальные, кто с ним согласен, разъясните мне пожалуйста! Без метафизики, доступным и популярным языком, так что бы мой разум понял это и принял на непоколебимую веру!
Может-ли Господь Бог, Всемогущий и Неограниченный сделать из Себя не всемогущего, ограниченного, незнающего человека????

Граня можешь отвечать на вопросы Асана?

Я не уловлю суть вопроса. Если речь идёт конкретно о Христе, как человеке, могла бы попробовать. А если о свойствах Бога в принципе - едва ли. Может кому-то это открыто, мне , увы, не дано.

Асану интересно (и мне тоже), ограничил ли Бог Себя, в человеке, или нет?
Может ли Бог ограничит Себя?
Если Иисус не знал О ДНЕ И ЧАСЕ, значить Бог ограничил ли Себя?
Иисус был Сыном Божий, и Сыном Человеческий, это значить, что две личности?
Иисус сказал О ДНЕ И ЧАСЕ не знает ни ангелы, и не СЫН, Он имеет ввиду Сына человеческого?
Какой связь был между Сыном Божий, и Сыном человеческий?

Иисус был человеком в полном смысле этого слова.
В то же время, был Богом.
Может это и трудно понять, неудивительно, ведь мы ограниченные люди.

Но что бросается в глаза, при всем обилии чудес, Иисус не сделал для
Себя лично ни одного чуда. Почему?
Потому что вся вселенная наблюдала за событиями (и наблюдает)
на Земле. Если бы Иисус сделал для себя чудо, то сатана мог бы обвинить
Иисуса в использовании тех возможностей, которыми не обладает человек.
Следовательно, человек своими силами не может жить праведной жизнью.
Однако, будучи человеком в полном смысле этого слова, Иисус показал нам
наглядный пример, как мы должны жить и как и где черпать силы
для праведной жизни, что жить по Заповедям человеку вполне по силам.

Sabbather пишет:Иисус был человеком в полном смысле этого слова.
В то же время, был Богом.

а почему в прошедшем времени?

Иисус говорит: Я Есьмь.

Не со всем сказанным согласен.
Я уловил вашу мысль о том что есть человеческие, физические законы, а есть духовные законы, и по ходу появились вопросы о том как вы поясняете об этих духовных законах.

Что бы вам было понятно причину появившегося вопроса, изложу своё понимание:

У нас, мусульман, дух подразумевается еще и как связь с Богом, так называемая духовная связь. То есть когда человек, перед совершением любого поступка ссылается на мысль о том, будет- ли этот поступок угоден Создателю? Если угоден, то совершается, если нет, то отдаляешься от него!
Это духовная связь, которую необходимо всегда держать!
Совершение греховных поступков, людьми которые знают и вроде понимают что это грех, объясняется потеряй этой связи и конечно же порицается! Все мы грешные, без сомнений, но поблажки даются только Господом и по Его усмотрению.

Вопрос же мой на счет вашего видения этих духовных законов:
Разве равна справедливость человеческая со Справедливостью Господа ?
Разве любовь, святость и праведность человека такая же как у Бога?
Ведь как я понял, вы говорите о том что эти духовные законы: как любовь, святость и т.д. заложены в нашу человеческую природу, ( и я с этим согласен), и что они по сути являются божественными (с этим не согласен)!

Истинно что Господь любит, Свят и Справедлив, но Справедлив Он не подобно человеку и человек свят не подобно Святости Бога.
Человек с созданной в нем любовью, отличается от Любви Господней.
Любовь Господа- это одно, а любовь человека- это другое.

"....Если мы будем постоянно пребывать в молитве, в Слове, размышлять над этим, Господь Сам преобразует наше внутренне существо в Своё подобие...."

Никогда человеческая, созданная душа не станет подобной Душе Бога!

Если что не так понял , то поправьте и не обижайтесь на мою прямоту!

Граня пишет:

Эльшад пишет:

Абу-Адиль пишет:Поэтому вопрос Эльшада ко мне очень важен и имеет большую значимость для всех!


" Асан, разве для Бога трудно ограничит Себя?"

Подумай повнимательней, я тебя прошу! Я могу переформулировать вопрос так:

"Может-ли Бог сделать из Себя не Бога?"

Далее ты говоришь что Бог Всемогущий и т.д., поэтому ему не трудно это сделать!

Вот здесь уже и начинается философия, ты пытаешься совместить обоснованное разумно ( то что Бог Всемогущий), с необоснованным разумно ( Бог Сам Себя создал)!

Эльшад и все остальные, кто с ним согласен, разъясните мне пожалуйста! Без метафизики, доступным и популярным языком, так что бы мой разум понял это и принял на непоколебимую веру!
Может-ли Господь Бог, Всемогущий и Неограниченный сделать из Себя не всемогущего, ограниченного, незнающего человека????

Граня можешь отвечать на вопросы Асана?

Я не уловлю суть вопроса. Если речь идёт конкретно о Христе, как человеке, могла бы попробовать. А если о свойствах Бога в принципе - едва ли. Может кому-то это открыто, мне , увы, не дано.

Суть вопроса, Граня, в моем предложении, где я говорю:

"......Вот здесь уже и начинается философия, ты пытаешься совместить обоснованное разумно ( то что Бог Всемогущий), с необоснованным разумно ( Бог Сам Себя создал)!......"

В пред идущих комментариях я высказал свое мнение о том, почему Бог Всемогущий и почему это является разумным обоснованием, так же в тех комментариях я высказался о том, почему утверждение "Бог Сам Себя создал" не является РАЗУМНО обоснованным, а является глупым и не серьезным выводом легкомысленного человека!
Далее, никто из вас мне не возразил и не стал объяснять обратное, и я сделал вывод что с этим все согласны, поэтому и задал вопрос:
"Может-ли Бог сделать из Себя не Бога?"

Courageous пишет:

Sabbather пишет:Иисус был человеком в полном смысле этого слова.
В то же время, был Богом.

а почему в прошедшем времени?

Иисус говорит: Я Есьмь.

В прошедшем потому, что он только на земле был Богом и человеком одновременно.