Интересный форум для изучения Библии, о Христианстве, обсуждения Писании, христианские проповеди, фильмы, музыка, свидетельства бывших мусульман, христиан, истина об Исламе, общения с мусулманами


    Про Насх и Мансух

    Абу-Адиль
    Абу-Адиль
    אורח
    אורח

    Про Насх и Мансух  - Страница 2 Ukrain10
    Дата рег : 2011-09-07
    Сообщения : 620
    Благодарности : 36
    Пол : Мужчина

    Про Насх и Мансух  - Страница 2 Empty Re: Про Насх и Мансух

    Сообщение автор Абу-Адиль Вт Сен 04, 2012 10:12 pm

    Да я то понимаю! Про Насх и Мансух  - Страница 2 3773606109
    Я не про то совершенен ли был Иаков или нет! Я хочу сказать раз Иаков, как ты сказал, настолько угодил Богу, что Он называл Себя Богом Иакова, то значит он, Иаков, был покорным Ему и соблюдал все Его заветы. Так вот я спрашиваю у вас: было-ли дозволенным для Иакова брать в жены двух сестер? Или вы хотите сказать что этим поступком он совершил грех перед Господом, то есть ослушался Его?!
    Если Иаков ослушался и сделал поступок, который не является Богоугодным, то почему вы пишите что он угодил Ему??? Чем, своим проступком?
    Абу-Адиль
    Абу-Адиль
    אורח
    אורח

    Про Насх и Мансух  - Страница 2 Ukrain10
    Дата рег : 2011-09-07
    Сообщения : 620
    Благодарности : 36
    Пол : Мужчина

    Про Насх и Мансух  - Страница 2 Empty Re: Про Насх и Мансух

    Сообщение автор Абу-Адиль Вт Сен 04, 2012 10:13 pm

    К стати Эльшад джан! Это ты ты на фотке? Про Насх и Мансух  - Страница 2 4172163433
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Про Насх и Мансух  - Страница 2 Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Про Насх и Мансух  - Страница 2 Empty Re: Про Насх и Мансух

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Вт Сен 04, 2012 10:18 pm

    Абу-Адиль пишет:К стати Эльшад джан! Это ты ты на фотке? Про Насх и Мансух  - Страница 2 4172163433

    Да Асанджан, я) хочется и тебя увидит, ты здесь ветеран, но фото твое не видел.... если хочешь в личку оправь)
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Про Насх и Мансух  - Страница 2 Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Про Насх и Мансух  - Страница 2 Empty Re: Про Насх и Мансух

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Вт Сен 04, 2012 10:28 pm

    Абу-Адиль пишет:Да я то понимаю! Про Насх и Мансух  - Страница 2 3773606109
    Я не про то совершенен ли был Иаков или нет! Я хочу сказать раз Иаков, как ты сказал, настолько угодил Богу, что Он называл Себя Богом Иакова, то значит он, Иаков, был покорным Ему и соблюдал все Его заветы. Так вот я спрашиваю у вас: было-ли дозволенным для Иакова брать в жены двух сестер? Или вы хотите сказать что этим поступком он совершил грех перед Господом, то есть ослушался Его

    Запрета не была брать в жены двух сестер. Во времена Адама запрета не была брать даже родную сестру. Сыновья Адама женились своих родных сестрах. Господь разрешил, потому что на не кого были женится им то время. Кстати что об этом говорит Ислам? Также это? Сыновья Адама женились на своих родных сестрах? по Корану.

    Абу-Адиль
    Абу-Адиль
    אורח
    אורח

    Про Насх и Мансух  - Страница 2 Ukrain10
    Дата рег : 2011-09-07
    Сообщения : 620
    Благодарности : 36
    Пол : Мужчина

    Про Насх и Мансух  - Страница 2 Empty Re: Про Насх и Мансух

    Сообщение автор Абу-Адиль Вт Сен 04, 2012 11:17 pm

    Что говорит об этом Ислам не знаю, поинтересуюсь иншаллах и скажу потом!
    Так вот по вопросу: то есть получается что Господь сначала разрешил такое положение, а при Моисее запретил?!
    Вот о чем я говорил. Я не спрашиваю почему и какие причины для такого решения, решил значит так надо, не так ли?
    Это разве не насх?
    Абу-Адиль
    Абу-Адиль
    אורח
    אורח

    Про Насх и Мансух  - Страница 2 Ukrain10
    Дата рег : 2011-09-07
    Сообщения : 620
    Благодарности : 36
    Пол : Мужчина

    Про Насх и Мансух  - Страница 2 Empty Re: Про Насх и Мансух

    Сообщение автор Абу-Адиль Вт Сен 04, 2012 11:18 pm

    На счет фотки подумаю! Стесняюсь если честно... Про Насх и Мансух  - Страница 2 3180977058
    Николай
    Николай
    אורח
    אורח

    Про Насх и Мансух  - Страница 2 Russia10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 975
    Благодарности : 195
    Пол : Мужчина

    Про Насх и Мансух  - Страница 2 Empty Re: Про Насх и Мансух

    Сообщение автор Николай Ср Сен 05, 2012 7:29 am

    Абу-Адиль пишет:Что говорит об этом Ислам не знаю, поинтересуюсь иншаллах и скажу потом!
    Так вот по вопросу: то есть получается что Господь сначала разрешил такое положение, а при Моисее запретил?!
    Вот о чем я говорил. Я не спрашиваю почему и какие причины для такого решения, решил значит так надо, не так ли?
    Это разве не насх?

    Он не запрещал и не разрешал. Люди были свободны в выборе. Так было заведено изначально, дабы наполнилась Земля людьми, которую Он создал для жительства на ней. Запреты начались, когда люди стали злоупотреблять этим чрезмерно, т.е. попросту жадничать, говоря современным языком. :)
    А Иаков, как мы видим из Писания, вообще был обманут Лаваном. Он-то любил Рахиль, а подсунули ему Лию. После чего от неё он отказаться уже не мог по создавшимся к тому времени обычаям, и от Рахиль отрекаться даже не думал - любил же!.. Так и вышло, что помимо его воли пришлось ему брать в жёны обеих. А дальше - больше! Ещё и служанок пришлось потом взять... До кучи!... :) Связаны тогда были люди своими человеческими установлениями, не хватало им сил духовных противостоять им и жить согласно воли Божьей...
    В общем-то, об этом-то и всё Писание: люди малодушествовали и пожинали плоды своего малодушия, были крепки духом - и Бог "возносил их рог" превыше прежнего. :) Как-то так.


    Последний раз редактировалось: Николай (Ср Сен 05, 2012 7:10 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Про Насх и Мансух  - Страница 2 Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Про Насх и Мансух  - Страница 2 Empty Re: Про Насх и Мансух

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Ср Сен 05, 2012 8:28 am

    Шейх Ибрахим Ал-Абяри, книга Тариху-Куран, стр.168 странице пишет сколько стихи в Коране были заменены.

    в 20 сурах 1 аят был заменен
    в 18 сурах 2 аят были заменены
    в 5 сурах 3 стихи были заменены
    в 3 сурах 4 стихи были заменены
    в 2 сурах 5 стихи были заменены
    в 2 сурах 6 стихи были заменены
    в 2 сурах 7 стихи были заменены
    в суре Йунус 8 стихи были заменены
    в суре Маида 9 стихи были заменены
    в суре Али-Имран 10 стихи были заменены
    в суре Таубе 11 стихи были заменены
    в суре Анам 15 стихи были заменены
    в суре Ниса 24 стихи были заменены
    в суре Бакара 30 стихи были заменены
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Про Насх и Мансух  - Страница 2 Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Про Насх и Мансух  - Страница 2 Empty Re: Про Насх и Мансух

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Ср Сен 05, 2012 3:33 pm

    Абу-Адиль пишет:Коран сура 2:
    106. Когда Мы отменяем или заставляем забыть один аят, то приводим тот, который лучше его, или равный ему.
    Сура 13:
    39. Аллах стирает и утверждает то, что пожелает, и у Него — Мать Писания.


    Сразу возникает вопрос. "Заставляем забыть" - Аллах говорит! А почему не заставляет забыт хафизам? Был такое, что Мухаммад забыл, а хафизы спомнили...
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Про Насх и Мансух  - Страница 2 Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Про Насх и Мансух  - Страница 2 Empty Re: Про Насх и Мансух

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Ср Сен 05, 2012 3:39 pm

    Абу-Адиль пишет:Что говорит об этом Ислам не знаю, поинтересуюсь иншаллах и скажу потом!

    Я интересовался долгие годы назад. Есть два мнение в среде Исламских богословов. Одни говорит сыновья Адама женились на своих же сестрах. Другие говорят были люди до Адама, они женились на них.... Но второй вариант явно фантазия. Про Насх и Мансух  - Страница 2 1030834629
    Абу-Адиль
    Абу-Адиль
    אורח
    אורח

    Про Насх и Мансух  - Страница 2 Ukrain10
    Дата рег : 2011-09-07
    Сообщения : 620
    Благодарности : 36
    Пол : Мужчина

    Про Насх и Мансух  - Страница 2 Empty Re: Про Насх и Мансух

    Сообщение автор Абу-Адиль Ср Сен 05, 2012 6:55 pm

    Эльшад пишет:
    Абу-Адиль пишет:Коран сура 2:
    106. Когда Мы отменяем или заставляем забыть один аят, то приводим тот, который лучше его, или равный ему.
    Сура 13:
    39. Аллах стирает и утверждает то, что пожелает, и у Него — Мать Писания.


    Сразу возникает вопрос. "Заставляем забыть" - Аллах говорит! А почему не заставляет забыт хафизам? Был такое, что Мухаммад забыл, а хафизы спомнили...

    Передают, что Абу Умама б. Сахль б. Хунейф рассказывал, что один из сподвижников знал наизусть суру, но не смог прочесть ее ночью, когда встал на намаз. Другой тоже встал, чтобы прочесть ее, но не смог этого сделать. И третий тоже встал, но не смог этого сделать. На утро они пришли к посланнику Аллаха, , собрались у него и рассказали ему о случившемся. Он же сказал им: «Вчера она была отменена» (Этот хадис передал Абу Давуд в книге «ан-Насих», Ибн аль-Мунзир, Ибн аль-Анбари в книге «аль-Масахиф», Абу Зарр аль-Харави в книге «аль-Фадаил». См. Аш-Шаукани, «Фатх аль-Кадир», стр. 127.)

    Уже ведь говорилось что есть аяты, которые находятся в коране , но их предписания отменены! Сами аяты остаются в коране, и их знают хафизы!
    А из хадиса видно что были те кто забыл аяты которые прежде знали наизусть!
    Николай
    Николай
    אורח
    אורח

    Про Насх и Мансух  - Страница 2 Russia10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 975
    Благодарности : 195
    Пол : Мужчина

    Про Насх и Мансух  - Страница 2 Empty Re: Про Насх и Мансух

    Сообщение автор Николай Ср Сен 05, 2012 7:25 pm

    Абу-Адиль пишет:
    Передают, что Абу Умама б. Сахль б. Хунейф рассказывал, что один из сподвижников знал наизусть суру, но не смог прочесть ее ночью, когда встал на намаз. Другой тоже встал, чтобы прочесть ее, но не смог этого сделать. И третий тоже встал, но не смог этого сделать. На утро они пришли к посланнику Аллаха, , собрались у него и рассказали ему о случившемся. Он же сказал им: «Вчера она была отменена» (Этот хадис передал Абу Давуд в книге «ан-Насих», Ибн аль-Мунзир, Ибн аль-Анбари в книге «аль-Масахиф», Абу Зарр аль-Харави в книге «аль-Фадаил». См. Аш-Шаукани, «Фатх аль-Кадир», стр. 127.)

    Уже ведь говорилось что есть аяты, которые находятся в коране , но их предписания отменены! Сами аяты остаются в коране, и их знают хафизы!
    А из хадиса видно что были те кто забыл аяты которые прежде знали наизусть!

    Так зачем надо было помещать в коран аяты, предписания которых отменены??? Типа, "Эта деталь в машине больше не нужна, но мы её всё-таки вкрутим!" Смысл? Чтобы помнили?
    А как можно ПОМНИТЬ целую суру, которую, как видно из хадиса, ЗАБЫЛИ? Да ещё после многих лет вписать её, - ЗАБЫТУЮ? - в коран!?
    Если вписали, значит, не забыли? Или потом вспомнили? А с какой целью вспомнили, если предписание отменено? Просто так?
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Про Насх и Мансух  - Страница 2 Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Про Насх и Мансух  - Страница 2 Empty Re: Про Насх и Мансух

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Чт Сен 06, 2012 9:04 am

    Абу-Адиль у меня есть несколько вопросов:

    1 Насх и Мансух не противоречит с 9-ым стихом суры Aл-Xиджp?
    Сура 15. Aл-Xиджp Воистину, Мы ниспослали Напоминание, и Мы оберегаем его.
    2 Раз Аллах оберегает Коран, как он может заставлять забыть?
    Сура 2: 106. Когда Мы отменяем или заставляем забыть один аят, то приводим тот, который лучше его, или равный ему...
    3 Когда он заставляет забыть он оберегает его?
    4 Насх и Мансух есть в мать книге?
    Сура 13: 39. Аллах стирает и утверждает то, что пожелает, и у Него — Мать Писания
    5 Какой аят быстрее всех был отменен? через какое время?
    6 То что Аллах отменяет аяты, и берет свои слова обратно, это удар по его репутации?
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Про Насх и Мансух  - Страница 2 Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Про Насх и Мансух  - Страница 2 Empty Re: Про Насх и Мансух

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Сб Сен 08, 2012 5:08 pm

    Асан, где ты? ну не расстраивайся так?... Про Насх и Мансух  - Страница 2 4144753171
    Николай
    Николай
    אורח
    אורח

    Про Насх и Мансух  - Страница 2 Russia10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 975
    Благодарности : 195
    Пол : Мужчина

    Про Насх и Мансух  - Страница 2 Empty Re: Про Насх и Мансух

    Сообщение автор Николай Вс Сен 09, 2012 9:34 pm

    Не думаю, что он ушёл, выходные начались, в будни вернётся, наверное. Надеюсь.
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Про Насх и Мансух  - Страница 2 Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Про Насх и Мансух  - Страница 2 Empty Re: Про Насх и Мансух

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Вс Сен 09, 2012 9:38 pm

    Николай пишет:Не думаю, что он ушёл, выходные начались, в будни вернётся, наверное. Надеюсь.

    А на вопросы-то ответит?
    такое ощущение, что бог Ислама не знает будущего....
    какой он бог, сегодня говорит, а завтра берет свои слова назад?,,,
    горе такому богу...

    Ты веришь такому богу Абу-Адиль?
    Всё время пишешь о разуме и о логике....
    Вот включи свой разум, и поразмышляй....
    Николай
    Николай
    אורח
    אורח

    Про Насх и Мансух  - Страница 2 Russia10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 975
    Благодарности : 195
    Пол : Мужчина

    Про Насх и Мансух  - Страница 2 Empty Re: Про Насх и Мансух

    Сообщение автор Николай Пн Сен 10, 2012 7:39 am

    Абу-Адиль пишет:Николай, я вижу вас на сквозь и ненависть ваша к исламу прет из вас изо всех сил!...........
    Николай пишет:
    Но на вопрос Вы не ответили: почему сунниты убивают шиитов?
    ........Где здесь сунниты убивают шиитов? Кто "мочит", кого "мочит"? О чем вы говорите, о какой реальности, из телевизора услышанной?...........
    ........Идите и спросите конкретно этих людей, я откуда знаю почему они совершают это?..........

    Дубай. 10 сентября. INTERFAX.RU - Количество жертв самого кровавого за последние годы дня в Ираке превысило 100 человек, еще более 200 - получили ранения, сообщает в понедельник межарабский телеканал "Аль-Джазира".

    Как сообщалось, в воскресенье в Ираке произошли более 20 терактов в разных районах страны. Атаки были направлены преимущественно против шиитского населения страны.

    "Кровавый" день совпал с вынесением беглому вице-премьеру Ирака Тарику аль-Хашими смертного приговора заочно. Дело суннитского политика является причинойм глубокой религиозной напряженности, царящей в иракском обществе и правительстве, отмечает "Аль-Джазира".


    Вот это я имел в виду. И спрашивать этих людей не надо, ЗАЧЕМ они это делают, во имя какой "истины", ибо они (смертники) уже мертвы... Но что помнят очевидцы, которым Бог судил остаться в живых? Крики этих людей - "Аллах Акбар!" Так что вопрос мой я снимаю с повестки дня... Для них "истина" - убить и умереть, согласно суре 9:111:
    Воистину, Аллах купил у верующих их души и имущество в обмен на Рай. Они сражаются на пути Аллаха, убивая и погибая. Таково Его обещание и обязательство в Таурате (Торе), Инджиле (Евангелии) и Коране. Кто выполняет свои обещания лучше Аллаха? Возрадуйтесь же сделке, которую вы заключили. Это и есть великое преуспеяние. [1]

    Только вот в Инджиле НЕТ ТАКОГО ОБЕЩАНИЯ, как нет ни пути (не путать с путём аллаха!), ни истины (только купля-продажа душ и имущества в обмен на "рай"), ни жизни (Цитата: "Мы больше хотим умереть, чем вы - жить!"). С кем заключена эта сделка? С Богом? НЕ ВЕРЮ!

    А истина здесь:
    Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.(Иоан.14:6)
    Выбор остаётся и он понятен, не так ли?
    Абу-Адиль
    Абу-Адиль
    אורח
    אורח

    Про Насх и Мансух  - Страница 2 Ukrain10
    Дата рег : 2011-09-07
    Сообщения : 620
    Благодарности : 36
    Пол : Мужчина

    Про Насх и Мансух  - Страница 2 Empty Re: Про Насх и Мансух

    Сообщение автор Абу-Адиль Пн Сен 17, 2012 7:18 am

    Здравствуйте уважаемые!
    Эльшад джан, со мной все в порядке и я ни на что не обижался! Про Насх и Мансух  - Страница 2 3773606109
    У меня закончился отпуск и началась работа. Работа не дома, а в другом городе где доступа к интернету практически нет!
    А даже если бы и был, то не оставалось бы времени!
    Тема насха не неприятна мне, просто для ее обсуждения необходимо многое разъяснить, что я и сделаю со временем.
    На вопросы я отвечу обязательно! Ваше негодование очевидно, но наивно выглядит. Мы поговорим об этом сразу как я вернусь!
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Про Насх и Мансух  - Страница 2 Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Про Насх и Мансух  - Страница 2 Empty Насх и Мансух 777

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Пн Сен 17, 2012 7:24 am

    Опа!)
    Абу-Адиль
    Абу-Адиль
    אורח
    אורח

    Про Насх и Мансух  - Страница 2 Ukrain10
    Дата рег : 2011-09-07
    Сообщения : 620
    Благодарности : 36
    Пол : Мужчина

    Про Насх и Мансух  - Страница 2 Empty Re: Про Насх и Мансух

    Сообщение автор Абу-Адиль Пт Окт 19, 2012 12:39 pm

    >>>GOD'SSOLDIER<<< пишет:Ты веришь такому богу Абу-Адиль?
    Всё время пишешь о разуме и о логике....
    Вот включи свой разум, и поразмышляй....

    Здравствуй!
    Давай вместе поразмышляем, мы ведь оба обладатели разума!
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Про Насх и Мансух  - Страница 2 Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Про Насх и Мансух  - Страница 2 Empty Re: Про Насх и Мансух

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Пт Окт 19, 2012 12:42 pm

    Салам Алейкум!
    Согласен Про Насх и Мансух  - Страница 2 363636308
    Абу-Адиль
    Абу-Адиль
    אורח
    אורח

    Про Насх и Мансух  - Страница 2 Ukrain10
    Дата рег : 2011-09-07
    Сообщения : 620
    Благодарности : 36
    Пол : Мужчина

    Про Насх и Мансух  - Страница 2 Empty Re: Про Насх и Мансух

    Сообщение автор Абу-Адиль Пт Окт 19, 2012 12:44 pm

    У меня выходной сегодня! Завтра снова уезжаю.
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Про Насх и Мансух  - Страница 2 Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Про Насх и Мансух  - Страница 2 Empty Re: Про Насх и Мансух

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Пт Окт 19, 2012 12:45 pm

    жаль... :)lliiwerto:
    Абу-Адиль
    Абу-Адиль
    אורח
    אורח

    Про Насх и Мансух  - Страница 2 Ukrain10
    Дата рег : 2011-09-07
    Сообщения : 620
    Благодарности : 36
    Пол : Мужчина

    Про Насх и Мансух  - Страница 2 Empty Re: Про Насх и Мансух

    Сообщение автор Абу-Адиль Пт Окт 19, 2012 12:48 pm

    Ну да! Почитаю , память освежу, вспомню на чем остановились!
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Про Насх и Мансух  - Страница 2 Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Про Насх и Мансух  - Страница 2 Empty Re: Про Насх и Мансух

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Пт Окт 19, 2012 9:24 pm

    Абу-Адиль пишет:Ну да! Почитаю , память освежу, вспомню на чем остановились!

    Напоминаю, вот цитаты, которые остались без ответов.

    Николай пишет:
    Абу-Адиль пишет:
    Передают, что Абу Умама б. Сахль б. Хунейф рассказывал, что один из сподвижников знал наизусть суру, но не смог прочесть ее ночью, когда встал на намаз. Другой тоже встал, чтобы прочесть ее, но не смог этого сделать. И третий тоже встал, но не смог этого сделать. На утро они пришли к посланнику Аллаха, , собрались у него и рассказали ему о случившемся. Он же сказал им: «Вчера она была отменена» (Этот хадис передал Абу Давуд в книге «ан-Насих», Ибн аль-Мунзир, Ибн аль-Анбари в книге «аль-Масахиф», Абу Зарр аль-Харави в книге «аль-Фадаил». См. Аш-Шаукани, «Фатх аль-Кадир», стр. 127.)

    Уже ведь говорилось что есть аяты, которые находятся в коране , но их предписания отменены! Сами аяты остаются в коране, и их знают хафизы!
    А из хадиса видно что были те кто забыл аяты которые прежде знали наизусть!

    Так зачем надо было помещать в коран аяты, предписания которых отменены??? Типа, "Эта деталь в машине больше не нужна, но мы её всё-таки вкрутим!" Смысл? Чтобы помнили?
    А как можно ПОМНИТЬ целую суру, которую, как видно из хадиса, ЗАБЫЛИ? Да ещё после многих лет вписать её, - ЗАБЫТУЮ? - в коран!?
    Если вписали, значит, не забыли? Или потом вспомнили? А с какой целью вспомнили, если предписание отменено? Просто так?

    >>>GOD'SSOLDIER<<< пишет:Абу-Адиль у меня есть несколько вопросов:

    1 Насх и Мансух не противоречит с 9-ым стихом суры Aл-Xиджp?
    Сура 15. Aл-Xиджp Воистину, Мы ниспослали Напоминание, и Мы оберегаем его.
    2 Раз Аллах оберегает Коран, как он может заставлять забыть?
    Сура 2: 106. Когда Мы отменяем или заставляем забыть один аят, то приводим тот, который лучше его, или равный ему...
    3 Когда он заставляет забыть он оберегает его?
    4 Насх и Мансух есть в мать книге?
    Сура 13: 39. Аллах стирает и утверждает то, что пожелает, и у Него — Мать Писания
    5 Какой аят быстрее всех был отменен? через какое время?
    6 То что Аллах отменяет аяты, и берет свои слова обратно, это удар по его репутации?

    Николай пишет:
    Абу-Адиль пишет:Николай, я вижу вас на сквозь и ненависть ваша к исламу прет из вас изо всех сил!...........
    Николай пишет:
    Но на вопрос Вы не ответили: почему сунниты убивают шиитов?
    ........Где здесь сунниты убивают шиитов? Кто "мочит", кого "мочит"? О чем вы говорите, о какой реальности, из телевизора услышанной?...........
    ........Идите и спросите конкретно этих людей, я откуда знаю почему они совершают это?..........

    Дубай. 10 сентября. INTERFAX.RU - Количество жертв самого кровавого за последние годы дня в Ираке превысило 100 человек, еще более 200 - получили ранения, сообщает в понедельник межарабский телеканал "Аль-Джазира".

    Как сообщалось, в воскресенье в Ираке произошли более 20 терактов в разных районах страны. Атаки были направлены преимущественно против шиитского населения страны.

    "Кровавый" день совпал с вынесением беглому вице-премьеру Ирака Тарику аль-Хашими смертного приговора заочно. Дело суннитского политика является причинойм глубокой религиозной напряженности, царящей в иракском обществе и правительстве, отмечает "Аль-Джазира".


    Вот это я имел в виду. И спрашивать этих людей не надо, ЗАЧЕМ они это делают, во имя какой "истины", ибо они (смертники) уже мертвы... Но что помнят очевидцы, которым Бог судил остаться в живых? Крики этих людей - "Аллах Акбар!" Так что вопрос мой я снимаю с повестки дня... Для них "истина" - убить и умереть, согласно суре 9:111:
    Воистину, Аллах купил у верующих их души и имущество в обмен на Рай. Они сражаются на пути Аллаха, убивая и погибая. Таково Его обещание и обязательство в Таурате (Торе), Инджиле (Евангелии) и Коране. Кто выполняет свои обещания лучше Аллаха? Возрадуйтесь же сделке, которую вы заключили. Это и есть великое преуспеяние. [1]

    Только вот в Инджиле НЕТ ТАКОГО ОБЕЩАНИЯ, как нет ни пути (не путать с путём аллаха!), ни истины (только купля-продажа душ и имущества в обмен на "рай"), ни жизни (Цитата: "Мы больше хотим умереть, чем вы - жить!"). С кем заключена эта сделка? С Богом? НЕ ВЕРЮ!

    А истина здесь:
    Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.(Иоан.14:6)
    Выбор остаётся и он понятен, не так ли?


    Абу-Адиль
    Абу-Адиль
    אורח
    אורח

    Про Насх и Мансух  - Страница 2 Ukrain10
    Дата рег : 2011-09-07
    Сообщения : 620
    Благодарности : 36
    Пол : Мужчина

    Про Насх и Мансух  - Страница 2 Empty Re: Про Насх и Мансух

    Сообщение автор Абу-Адиль Пт Окт 19, 2012 9:56 pm

    >>>GOD'SSOLDIER<<< пишет:Абу-Адиль у меня есть несколько вопросов:

    1 Насх и Мансух не противоречит с 9-ым стихом суры Aл-Xиджp?
    Сура 15. Aл-Xиджp Воистину, Мы ниспослали Напоминание, и Мы оберегаем его.
    2 Раз Аллах оберегает Коран, как он может заставлять забыть?
    Сура 2: 106. Когда Мы отменяем или заставляем забыть один аят, то приводим тот, который лучше его, или равный ему...
    3 Когда он заставляет забыть он оберегает его?
    4 Насх и Мансух есть в мать книге?
    Сура 13: 39. Аллах стирает и утверждает то, что пожелает, и у Него — Мать Писания
    5 Какой аят быстрее всех был отменен? через какое время?
    6 То что Аллах отменяет аяты, и берет свои слова обратно, это удар по его репутации?

    Коран это речь Аллаха, которую Он оберегает от того что бы в нее внесли изменения или человеческую речь!
    И то что по Его воле Посланник забывал какие-либо аяты является частью процесса ниспослания священного писания.
    Те же аяты которые посланник не забывал, то есть зачитывал людям, а затем по приказу Аллаха заменял их другими аятами существуют и по сей день в том неизменном виде в коране и так же защищены!
    Иными словами все что на сегодняшний день есть в коране оберегается Аллахом и аналогу не поддается!
    Те же аяты, которые Аллах приказал оставить и не брать их в учет в коране не содержатся. Есть законы и положения, которые были ниспосланы, и приняты на исполнение, в то время как сам текст необходимо было изъять из корана, обязательство их исполнения не вытекает из этих текстов, а вытекает из требования других текстов корана и сунны.
    Какой аят был отменен первым и какой интервал подобного рода я не знаю.

    Отмена и замена аятов даже в самый короткий срок не является причиной появления удара по репутации Аллаха!
    Еще раз повторю что это Его слова и Его право распоряжаться ими, отменил- значит так надо заменил- значит так лучше!
    В любом случае тематика таких аятов не касается основ веры! Нет таких аятов где Аллах говорит верить во что либо ,а затем говорит не верить в это. Зачастую это законы по бытовой жизни, так например аяты в которых спиртное просто порицается, но не запрещается есть в коране и являются прямой речью Аллаха,но если говорить о самом законе то смысл этого аята в том что он не запрещает одурманивающего! И именно этот закон отменен более поздним аятом, закон которого в категоричной форме запрещает одурманивающее. Оба аята присутствуют в коране и оба оберегаются Аллахом, но как закон исполняется только один!
    В этом смысл насха, отмены одного аята другим,то есть истекающих из них положений.

      Текущее время Пн Ноя 18, 2024 8:11 pm