Интересный форум для изучения Библии, о Христианстве, обсуждения Писании, христианские проповеди, фильмы, музыка, свидетельства бывших мусульман, христиан, истина об Исламе, общения с мусулманами


    Дает ли Знание спасения?

    валерий12
    валерий12
    מקומי
    מקומי

    Дает ли Знание спасения? - Страница 2 Russia10
    Дата рег : 2012-01-25
    Вера : верующий в Иисуса Христа
    Сообщения : 1411
    Благодарности : 379
    Пол : Мужчина

    Дает ли Знание спасения? - Страница 2 Empty Re: Дает ли Знание спасения?

    Сообщение автор валерий12 Чт Июн 13, 2013 6:01 pm

    Алекандр пишет:мы думаем что видим но не видим ,слышим но не слышим , знаем но ни чего не знаем.Вот где ошибка -грех
    Да, к сожалению, это факт.  На первом месте в христианской догматике стоит НЕПОСТИЖИМОСТЬ.   Приветствуется неспособность человека разумом понимать Бога и Его слово - Библию. Знание, здравомыслие - не в авторитете, а логика вообще считается чуть не ругательным словом.  Всё догматическое учение строго направлено на доказательство непонимаемости непостижимого Бога.  Епископ Иллариус написал аж 12 томов о триединстве Бога! ...что бы в окончании своих  трудов  наконец то сказать:  "То, что мы здесь рассматриваем, лежит вне области языка, вне пределов разумения, вне нашей способности познавать, а потому не может быть ни высказано, ни постигнуто нами". 
       Постижимость разумом обьявляется грехом и карается исключением из Церкви.
     Основной упор делается на духовность.  Духовный человек знает всё, но только духом, а разумом  нет........
     А вот апостол Павел был иного мнения. Он писал к верующим: "Дабы утешились сердца их, соединёные в любви для всякого богатства СОВЕРШЕННОГО РАЗУМЕНИЯ, ДЛЯ ПОЗНАНИЯ ТАЙНЫ БОГА И ОТЦА И ХРИСТА, в Котором сокрыты все сокровища премудрости и ведения. (Колос.2:2-3)
    Алекандр
    Алекандр
    עולה חדש
    עולה חדש

    Дает ли Знание спасения? - Страница 2 Ukrain10
    Дата рег : 2013-06-11
    Вера : Христьянин
    Сообщения : 7
    Благодарности : 10
    Пол : Мужчина

    Дает ли Знание спасения? - Страница 2 Empty Re: Дает ли Знание спасения?

    Сообщение автор Алекандр Пт Июн 14, 2013 5:01 am

    О какой тайне писал Павел? Ответьте пожалуйста.Спасибо за совет по поводу испытания духа.
    Алекандр
    Алекандр
    עולה חדש
    עולה חדש

    Дает ли Знание спасения? - Страница 2 Ukrain10
    Дата рег : 2013-06-11
    Вера : Христьянин
    Сообщения : 7
    Благодарности : 10
    Пол : Мужчина

    Дает ли Знание спасения? - Страница 2 Empty Re: Дает ли Знание спасения?

    Сообщение автор Алекандр Пт Июн 14, 2013 5:21 am

    В прочим не стоит о тайнах .Я не спорю с вами это просто не зачем . Хочу пожелать вам ЛЮБВИ !Которая есть совокупность совершенства .Я не прощаюсь с вами дорогой друг.
    валерий12
    валерий12
    מקומי
    מקומי

    Дает ли Знание спасения? - Страница 2 Russia10
    Дата рег : 2012-01-25
    Вера : верующий в Иисуса Христа
    Сообщения : 1411
    Благодарности : 379
    Пол : Мужчина

    Дает ли Знание спасения? - Страница 2 Empty Re: Дает ли Знание спасения?

    Сообщение автор валерий12 Пт Июн 14, 2013 11:39 am

    Спасибо!
    dusik
    dusik
    נודד
    נודד

    Дает ли Знание спасения? - Страница 2 Russia10
    Дата рег : 2013-03-30
    Вера : Верю в Иисуса Христа

    Сообщения : 262
    Благодарности : 121
    Пол : Мужчина

    Дает ли Знание спасения? - Страница 2 Empty Re: Дает ли Знание спасения?

    Сообщение автор dusik Чт Июн 20, 2013 8:33 pm

    "Re: Дает ли Знание спасения?"


    Хорший вопрос, но я не об этом сейчас. я хочу затронуть одну очень интересную тему, эта тема касается спасения. Довольно часто в христианской среде слышится слово "спасение", а следует ли нам на этом заморачиваться? Может создаться впечатление что для многих во главе угла стоит спасение, а не Христос. Давайте немного по фантазируем и представим нечто невозможное. Представим что произошел курьез, и диавол победил, и он приговаривает Бога и всех Его детей к геене на вечно, но предлагает выбор, кто отречется от Господа тот не пойдет в геену, а будет с ним т.е. с сатаной в раю. Вот такой казус, реально, вопрос ребром, на кону вечность, чего делать то будем, останемся с Любимым в муках или с врагом в наслаждении, сколько нас останется? Вот такой вот интересный вопрос, кого мы больше любим, что для нас главный приоритет в сердце, Господь или рай. Желаю всем людям иметь Любовь к Иисусу Христу сравнимую с самопожертвованием. Вот такая мысль меня однажды посетила.
    Любовь
    Любовь
    נודד
    נודד

    Дает ли Знание спасения? - Страница 2 Russia10
    Дата рег : 2012-02-24
    Вера : Православная
    Сообщения : 471
    Благодарности : 132
    Пол : Женщина

    Дает ли Знание спасения? - Страница 2 Empty Re: Дает ли Знание спасения?

    Сообщение автор Любовь Чт Июн 20, 2013 9:34 pm

    На этот раз, dusik, ты превзошёл сам себя! Это ж надо так извратиться умом, чтобы предполагать такие вещи и задавать подобные вопросы!
    Зачем ты разделяешь спасение и Христа? Впрочем, если бы ты этого не делал, мысли, подобные вышеизложенным, не приходили бы в твою голову.
     Если же ты собрался утверждать, что согласен на бесконечные страдания, то най ди в Евангелии отрывок, где апостол Пётр говорит Христу, что никогда не отречётся от Него, и прочитай, что было дальше.
    dusik
    dusik
    נודד
    נודד

    Дает ли Знание спасения? - Страница 2 Russia10
    Дата рег : 2013-03-30
    Вера : Верю в Иисуса Христа

    Сообщения : 262
    Благодарности : 121
    Пол : Мужчина

    Дает ли Знание спасения? - Страница 2 Empty Re: Дает ли Знание спасения?

    Сообщение автор dusik Чт Июн 20, 2013 10:21 pm

    Неужели Вы непонимаете смысл вышеизложенного? Есть разница между любовью и потребительским отношением. Отношения нужно иметь с Богом, отношения, тогда многие вопросы упразднятся. А на счет Петра, дак когда он говорил что не отрекется, он был искренен, просто на тот момент не осилил, да и самое главное Господь хотел чтобы он жил, но когда СВЕРШИЛОСЬ и он получил Духа Святого, то уже не отрекался. А на счет вышесказанного, написана хорошая фраза :"Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее." Мт.10. 39.
    Любовь
    Любовь
    נודד
    נודד

    Дает ли Знание спасения? - Страница 2 Russia10
    Дата рег : 2012-02-24
    Вера : Православная
    Сообщения : 471
    Благодарности : 132
    Пол : Женщина

    Дает ли Знание спасения? - Страница 2 Empty Re: Дает ли Знание спасения?

    Сообщение автор Любовь Чт Июн 20, 2013 10:29 pm

    Тогда объясни мне разницу между любовью и потребительским отношением.
    dusik
    dusik
    נודד
    נודד

    Дает ли Знание спасения? - Страница 2 Russia10
    Дата рег : 2013-03-30
    Вера : Верю в Иисуса Христа

    Сообщения : 262
    Благодарности : 121
    Пол : Мужчина

    Дает ли Знание спасения? - Страница 2 Empty Re: Дает ли Знание спасения?

    Сообщение автор dusik Чт Июн 20, 2013 10:54 pm

    Любовь-это "на". Потребление-это "дай".
    Любовь
    Любовь
    נודד
    נודד

    Дает ли Знание спасения? - Страница 2 Russia10
    Дата рег : 2012-02-24
    Вера : Православная
    Сообщения : 471
    Благодарности : 132
    Пол : Женщина

    Дает ли Знание спасения? - Страница 2 Empty Re: Дает ли Знание спасения?

    Сообщение автор Любовь Пт Июн 21, 2013 8:29 pm

    dusik! Что ты можешь дать Богу?
    Glen77
    Glen77
    עולה חדש
    עולה חדש

    Дает ли Знание спасения? - Страница 2 Russia10
    Дата рег : 2013-01-17
    Сообщения : 47
    Благодарности : 14
    Пол : Мужчина

    Дает ли Знание спасения? - Страница 2 Empty Re: Дает ли Знание спасения?

    Сообщение автор Glen77 Пт Июн 21, 2013 10:19 pm

    Любовь пишет:dusik! Что ты можешь дать Богу?

    только то, что имеет.

    Любовь! а что ты можешь дать Богу?
    Любовь
    Любовь
    נודד
    נודד

    Дает ли Знание спасения? - Страница 2 Russia10
    Дата рег : 2012-02-24
    Вера : Православная
    Сообщения : 471
    Благодарности : 132
    Пол : Женщина

    Дает ли Знание спасения? - Страница 2 Empty Re: Дает ли Знание спасения?

    Сообщение автор Любовь Сб Июн 22, 2013 8:16 pm

    Я ничего не могу дать Богу, поскольку Бог - самодостаточная личность, а я  - нет. Любовь?но многие люди здесь странным образом разделяют любовь к Богу, любовь к ближнему и спасение.
    onehalf
    onehalf
    עולה חדש
    עולה חדש

    Дает ли Знание спасения? - Страница 2 Russia10
    Дата рег : 2013-12-11
    Вера : Верю в Бога
    Сообщения : 62
    Благодарности : 7
    Пол : Мужчина

    Дает ли Знание спасения? - Страница 2 Empty Re: Дает ли Знание спасения?

    Сообщение автор onehalf Вт Дек 17, 2013 4:16 am

    Свойства религии

    Религия столь жизнеспособна, что она сохраняется при отсутствии знаний. Она продолжает жить, несмотря на привнесение ошибочных космологий и ложных философий; она переживает даже хаос метафизики. Во всех этих исторических превратностях религии в ней неизменно сохраняется то, что неотъемлемо от прогресса и сохранения человека: этическая совесть и нравственное сознание.

    Через религиозную веру душа человека раскрывает себя и демонстрирует потенциальную божественность своей формирующейся сущности характерным образом, который заставляет смертную личность реагировать на некоторые ситуации, мучительные в интеллектуальном отношении и представляющие собой испытания в социальном плане.

    Настоящая духовная религиозность (истинное нравственное сознание) раскрывается в том, что она:
    1. Побуждает этику и нравы развиваться, несмотря на неблагоприятные наследственные животные наклонности.
    2. Порождает возвышенное доверие к благости Бога даже перед лицом жестокого разочарования и сокрушительного поражения.
    3. Вырабатывает истинное мужество и уверенность, несмотря на враждебные природные обстоятельства и физические бедствия.
    4. Демонстрирует непостижимую уравновешенность и неизменное спокойствие, несмотря на трудноизлечимые заболевания и даже тяжкие физические страдания.
    5. Сохраняет загадочное спокойствие и самообладание, невзирая на дурное отношение и вопиющую несправедливость.
    6. Сохраняет божественную веру в окончательную победу, несмотря на кажущуюся жестокость слепого рока и очевидное безразличие природных сил к человеческому благополучию.
    7. Сохраняет непоколебимую веру в Бога, несмотря на все логические доказательства противоположного, и успешно противостоит любой интеллектуальной софистике.
    8. Продолжает глубоко верить в спасение души, несмотря на обманчивые учения лженауки и мнимую убедительность ошибочной философии.
    9. Живет и торжествует, несмотря на невыносимое давление со стороны сложных и недоразвитых цивилизаций современности.
    10. Способствует сохранению альтруизма, несмотря на человеческий эгоизм, социальные антагонизмы, промышленную алчность и политические просчеты.
    11. Демонстрирует непоколебимую веру во вселенское единство и божественное руководство, невзирая на озадачивающее присутствие зла и греха.
    12. Продолжает, несмотря ни на что, поклоняться Богу; бесстрашно заявляет: «Даже если он убьет меня, я буду служить ему».

    Следовательно, мы можем судить о божественном духе или духах, пребывающих в человеке, по трем феноменам: во-первых, по его личному опыту – религиозной вере; во-вторых, по откровению – личному и общечеловеческому; и в-третьих, по удивительному проявлению тех необыкновенных и неестественных реакций на его материальное окружение, иллюстрацией которых служат двенадцать вышеизложенных видов духовного отношения в действительных, тяжелых условиях реального человеческого существования. Кроме них есть и другие.
    Именно такая жизнетворная и энергичная деятельность веры в области религии дает смертному человеку право утверждать, что религиозный опыт – этот венчающий человеческую природу дар – является его личным обладанием и духовной реальностью.

    Вера и вероучение

    Вероучение достигает уровня веры, когда оно начинает мотивировать жизнь и определяет образ жизни. Признание учения истинным не является верой; это всего лишь вероучение. Точно так же не является верой уверенность или убежденность. Состояние разума достигает уровней веры только тогда, когда она оказывает решающее влияние на образ жизни. Вера является живым атрибутом подлинного личного религиозного опыта. Человек верит истине, восхищается красотой и почитает благость, но он не поклоняется им. Такое присущее спасительной вере отношение сосредоточено на одном только Боге, который есть олицетворение всех этих атрибутов и бесконечно больше.
    Вероучение всегда является ограничивающим и связывающим; вера – расширяющей и высвобождающей. Вероучение закрепляет, вера освобождает. Однако живая вера – это нечто большее, чем совокупность благородных вероучений, больше, чем возвышенная философская система: она есть живой опыт, связанный с духовными значениями, божественными идеалами и высшими ценностями, она есть знание Бога и служение человеку. Вероучение может стать принадлежностью группы, но вера может быть только личной. Теологические вероучения можно внушить группе, но вера может пробудиться только в сердце индивидуального верующего.
    Вера фальсифицирует оказанное ей доверие, когда она позволяет себе отрицать реальности и навязывать своим приверженцам вымышленное знание. Вера становится изменницей, когда она поощряет предательство интеллектуальной целостности и принижает верность высшим ценностям и божественным идеалам. Вера никогда не уходит от необходимого решения проблем смертной жизни. Живая вера не поощряет фанатизм, преследования или нетерпимость.
    Вера никогда не сковывает творческое воображение; она свободна от неразумного и предвзятого отношения к научным открытиям. Вера вдыхает жизнь в религию и вынуждает религиозного человека героически идти по жизни, храня верность золотому правилу. Пылкость веры определяется знаниями, а ее усилия предваряют возвышенный покой.

    Источник: Книга Урантии. Документ 101.ИСТИННАЯ ПРИРОДА РЕЛИГИИ. Страница 1104
    onehalf
    onehalf
    עולה חדש
    עולה חדש

    Дает ли Знание спасения? - Страница 2 Russia10
    Дата рег : 2013-12-11
    Вера : Верю в Бога
    Сообщения : 62
    Благодарности : 7
    Пол : Мужчина

    Дает ли Знание спасения? - Страница 2 Empty Re: Дает ли Знание спасения?

    Сообщение автор onehalf Вт Дек 17, 2013 4:28 am

    Любовь пишет:Я ничего не могу дать Богу, поскольку Бог - самодостаточная личность, а я  - нет. Любовь?но многие люди здесь странным образом разделяют любовь к Богу, любовь к ближнему и спасение.

    Всеобщий Отец никогда не требует от разумных волевых созданий вселенных какого-либо случайного признания, формального поклонения или рабского услужения. Эволюционные обитатели пространственно-временных миров должны сами, в своих собственных сердцах, признать, полюбить и добровольно поклониться ему. Создатель отказывается подчинять, принуждать к покорности духовную волю своих материальных созданий. Преданное посвящение воли человека выполнению воли Отца — лучший подарок человека Богу; фактически, подобное посвящение воли создания является единственно возможным истинно ценным даром человека Райскому Отцу. В Боге человек живет, движется и существует; нет ничего, что человек мог бы дать Богу, кроме решения подчиниться воле Отца, и подобные решения, принятые разумными волевыми созданиями вселенных, представляют собой реальность того истинного поклонения, которое столь радует любвеобильного Отца-Создателя.

    Источник: Книга Урантии. Документ 1.ВСЕОБЩИЙ ОТЕЦ. Страница 22

    валерий12 пишет:
    Алекандр пишет:Бога отца открыл Христос .У меня к вам вопрос. как отличить истину от лжи?Вы уверенны что понимаете библию правильно ?
       Ложью является то, что искажает твёрдые слова Бога, Его требования.  Я уверен что понимаю Библию верно, потому что не искажаю ни одного требования Бога, ни одного стиха Писания.  В моём понимании Библия - книга логичная в основе своей и научна, то есть она отражает реально существующую картину мира, настоящую действительность нашего мироздания.   
     
    Мы здесь говорим о райских деревах. Что это такое. Это наши блага, данные нам Богом.  Ветхозаветная Скиния отражала тени  этих благ, потеряных Адамом.  Например: в Скинии справа стоял золотой светильник.  Он имел форму дерева с листьями и лепестками.  Это тень одного из райских дерев.  Но это не тень дерева познания добра и зла.  Древо познания добра и зла отражал золотой стол хлебов предложений, также увенчаный листьями и лепестками.
     
    В раю росло  три дерева  (или три рода дерев).  Бытие 2:9.   Если вы внимательно сравните и сопоставите этот стих со стихом Бытие 2:7, то узнаете,  что это за дерева и для чего они предназначены. 
      Первое названое дерево было из земли (всякое приятное на вид и хорошее для пищи).  Это дерево предназначено для тела человека, которое также сделано из земли.
      Второе названое дерево, это дерево жизни. Понятно, что это дерево является пищей для дыхания жизни человека, для нашего духа (это источник нашей жизни).
      Ну и третье названое дерево, это дерево познания добра и зла. Это источник пищи для нашей души.
     
     Условно символически плоды этих трёх дерев обозначены в Библии как хлеб, елей и вино.  Это обязательные атрибуты Скинии обоих заветов. 

    Эти три "загадочных" дерева берут свои корни из трёх стихий нашего мироздания.  А эти три стихии нашего мироздания - это есть Единый Бог. (Отец, Сын, Святой Дух) . 

     В Новом Завете Он пришёл на грешную землю к  Адаму во всей Своей полноте.  Если Скиния Ветхого Завета имела тени и прообразы наших будущих благ, то Скиния Нового Завета, это на землю пришёл Тот, из Которого всё. Все наши блага и все наши сокровища. Сам Даятель всего.

    Древо жизни

    В центре садового храма Ван посадил давно охранявшееся древо жизни, листья которого предназначались для «исцеления народов» и плоды которого так долго поддерживали его самого на земле. Ван хорошо знал, что Адам и Ева также будут зависеть от этого дара Эдемии для сохранения своей жизни после появления на Урантии в материальном виде.

    В столице системы Материальным Сынам не требуется древо жизни. Только после прибытия на планету и восстановления здесь своей личности они становятся зависимыми от него для сохранения физического бессмертия.

    Возможно, что «древо познания добра и зла» является образным выражением, символом, охватывающим огромное богатство человеческого опыта, однако «древо жизни» не было мифом: оно было реальностью и в течение долгого времени существовало на Урантии. Когда Всевышние Эдемии одобрили назначение Калигастии Планетарным Князем Урантии и ста иерусемских жителей – членами его административного персонала, то с помощью Мелхиседеков они отправили на планету куст Эдемии, и со временем это растение превратилось на Урантии в древо жизни. Эта форма внеразумной жизни присуща столичным сферам созвездий и встречается также в столичных мирах локальных и сверхвселенных, равно как и в сферах Хавоны, – но не в столицах систем.

    Это сверхрастение накапливало некоторые пространственные энергии, служившие противоядием для тех субстанций в животных организмах, которые вызывают процесс старения. Плоды древа жизни служили как бы сверххимическим аккумулятором, при употреблении которого таинственным образом высвобождалась сила вселенной, продлевавшая жизнь. Такая форма поддержки ничего не давала обычным эволюционным существам Урантии: она предназначалась исключительно для ста материализованных членов персонала Калигастии и ста модифицированных андонитов, пожертвовавших свою жизненную плазму персоналу Князя и, взамен, сделавшихся обладателями того жизненного компонента, который позволял им пользоваться плодами древа жизни для бесконечного продления своего, в принципе, смертного существования.

    Во времена правления Князя древо жизни росло в центральном круглом дворе храма Отца. Когда вспыхнуло восстание, Ван и его товарищи в своем временном лагере вырастили новое дерево из сердцевины старого. Впоследствии куст Эдемии был перенесен в их высокогорное убежище, где он служил и Вану, и Амадону в течение более ста пятидесяти тысяч лет.

    Занимаясь подготовкой Сада для Адама и Евы, Ван и его товарищи пересадили дерево Эдемии в Эдемский Сад, где, как и прежде, оно росло в центральной круглой части нового храма Отца. Адам и Ева периодически пользовались его плодами для поддержания двойственного типа своей физической жизни.
    После провала планов Материального Сына, Адаму и его семье не было позволено унести из Сада сердцевину дерева.

    Когда нодиты захватили Эдем, они прослышали, что станут как «боги, если они вкусят плоды древа». Каково же было их удивление, когда они обнаружили, что дерево не охраняется. В течение многих лет они свободно пользовались его плодами, но безрезультатно: все они были материальными смертными данного мира, не наделенными тем даром, без которого эти плоды не могли возыметь своего действия. Неспособность извлечь пользу из древа жизни привела их в ярость, и во время одной из междоусобных войн как храм, так и дерево были сожжены. Осталась только каменная стена, простоявшая до тех пор, пока Сад не ушел под воду. Так погиб уже второй храм Отца.

    С этого времени вся урантийская плоть должна была следовать естественному пути жизни и смерти. Адам, Ева, их дети, дети их детей, а также их товарищи – все они с течением времени умерли и, таким образом, стали участниками программы восхождения в локальной вселенной, где вслед за материальной смертью следует воскресение в обительских мирах.

    Источник: Книга Урантии. Документ 73.ЭДЕМСКИЙ САД
    חבר של ישו
    חבר של ישו
    עולה חדש
    עולה חדש

    Дает ли Знание спасения? - Страница 2 Russia10
    Дата рег : 2013-12-16
    Вера :
    אלהי
    Сообщения : 28
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    Дает ли Знание спасения? - Страница 2 Empty Re: Дает ли Знание спасения?

    Сообщение автор חבר של ישו Чт Дек 19, 2013 1:09 pm

    Вот что говорит Истинный Господь Иисус в Своем Слове:




    Избегай неугодных Богу пустых разговоров; те, кто предается им, всё больше и больше будут погружаться в нечестие, а то, что они называют учением своим, будет распространяться, подобно заразе. Таковы Именей и Филит, далеки они от истины: говорят, что воскресение уже было, и разрушают в иных веру. Но неколебимо Богом заложенное основание – твердо стоит оно, и на нем печать: « Знает Господь Своих » и: «Да будет далек от зла всякий, на чьих устах имя Господне!» (II Тимофею 2:16-19 BTI)






    Придет ведь скоро время, когда люди не захотят иметь дело со здравым учением; из прихоти окружат они себя толпой учителей, готовых ласкать их слух. Они закроют уши свои для истины и предпочтут ей небылицы. (II Тимофею 4:3, 4 BTI)

      Текущее время Сб Ноя 16, 2024 1:57 pm