О переводах Библии

Сестра Анна пишет:

Иисус использует цитаты из всем известных текстов.

Интересно, а перевод Библии плохой или хороший?? Анна позвольте Вас спросить, Вы кроме русского какими-нибудь иностранными языками владеете?
Просто любой человек, владеющий иностранным языке на уровне "я могу читать книги на этом языке" скажет Вам, что перевод всегда остается переводом. Если делать дословный перевод - то получится каламбур, абсолютно нечитабельный. Поэтому переводчики часто позволяют себе "отсебятину", но в пользу дела, чтобы читателю было понятней о чем речь.

Например в Ев. от Матфея Гл.6 стих 9: Молитесь же так: "Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; Да приидет Царствие Твое; Да будет воля Твоя и на земле, как на небе; Хлеб наш насущный дай нам на СЕЙ день; И прости нам ДОЛГИ наши, как и мы прощаем должникам нашим; И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо твое есть Царство и сила и слава вовеки. Аминь"

А в Ев. от Луки Гл.11 стих 2: Он сказал им: когда молитесь, говорите: ""Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; Да приидет Царствие Твое; Да будет воля Твоя и на земле, как на небе; Хлеб наш насущный подавай нам на КАЖДЫЙ день; И прости нам ГРЕХИ наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого".

Разницу чувствуете? Видите? Что это? Ошибка Матфея, Луки или переводчика?? Кто услышал неправильно? И с каких пор слова "долг" и "грех" стали синонимами в русском языке? А ведь это молитва и сам Иисус повелел молиться именно так. И какой вариант из этой одной молитвы в двух вариантах используете Вы?

Я обычно пользуюсь общепринятым синодальным переводом.
В спорных случаях сравниваю с украинским переводом Огиенко
а также английским короля Иакова.
Кроме того, есть Библия с ссылками Стронга - это тоже помогает.

***тайна*** пишет:

Сестра Анна пишет:

Иисус использует цитаты из всем известных текстов.

Интересно, а перевод Библии плохой или хороший?? Анна позвольте Вас спросить, Вы кроме русского какими-нибудь иностранными языками владеете?
Просто любой человек, владеющий иностранным языке на уровне "я могу читать книги на этом языке" скажет Вам, что перевод всегда остается переводом. Если делать дословный перевод - то получится каламбур, абсолютно нечитабельный. Поэтому переводчики часто позволяют себе "отсебятину", но в пользу дела, чтобы читателю было понятней о чем речь.

Например в Ев. от Матфея Гл.6 стих 9: Молитесь же так: "Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; Да приидет Царствие Твое; Да будет воля Твоя и на земле, как на небе; Хлеб наш насущный дай нам на СЕЙ день; И прости нам ДОЛГИ наши, как и мы прощаем должникам нашим; И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо твое есть Царство и сила и слава вовеки. Аминь"

А в Ев. от Луки Гл.11 стих 2: Он сказал им: когда молитесь, говорите: ""Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; Да приидет Царствие Твое; Да будет воля Твоя и на земле, как на небе; Хлеб наш насущный подавай нам на КАЖДЫЙ день; И прости нам ГРЕХИ наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого".

Разницу чувствуете? Видите? Что это? Ошибка Матфея, Луки или переводчика?? Кто услышал неправильно? И с каких пор слова "долг" и "грех" стали синонимами в русском языке? А ведь это молитва и сам Иисус повелел молиться именно так. И какой вариант из этой одной молитвы в двух вариантах используете Вы?

Да, уважаемая ***тайна***, кроме русского я владею еще двумя языками и мне известна проблема перевода. В приведенном вами тексте в обоих случаях стоит слово "сей". Для подобных случаев я использую "лексиконы Стронга", заложенные в специальную программу "Цитата из Библии", а также несколько известных английских, немецких и современных русских переводов. Так или иначе, мысль становится понятней.

***тайна*** Библию не точно переводили, это всем ясно, но и Корана тоже, а на эту, что скажите? или Вас это не беспокоит?


На эту, я посмотрю, как в оригинале написано:

в Ев. от Матфея Гл.6 стих 9: Молитесь же так: "Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; Да приидет Царствие Твое; Да будет воля Твоя и на земле, как на небе; Хлеб наш насущный дай нам на СЕЙ день; И прости нам ДОЛГИ наши, как и мы прощаем должникам нашим; И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо твое есть Царство и сила и слава вовеки. Аминь"

А в Ев. от Луки Гл.11 стих 2: Он сказал им: когда молитесь, говорите: ""Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; Да приидет Царствие Твое; Да будет воля Твоя и на земле, как на небе; Хлеб наш насущный подавай нам на КАЖДЫЙ день; И прости нам ГРЕХИ наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого".

Сестра Анна пишет:В приведенном вами тексте в обоих случаях стоит слово "сей"

Анна вроде же нет :roll: сей, и каждый написано.. :думаю

в Ев. от Матфея Гл.6 стих 9: Молитесь же так: "Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; Да приидет Царствие Твое; Да будет воля Твоя и на земле, как на небе; Хлеб наш насущный дай нам на СЕЙ день; И прости нам ДОЛГИ наши, как и мы прощаем должникам нашим; И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо твое есть Царство и сила и слава вовеки. Аминь"

А в Ев. от Луки Гл.11 стих 2: Он сказал им: когда молитесь, говорите: ""Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; Да приидет Царствие Твое; Да будет воля Твоя и на земле, как на небе; Хлеб наш насущный подавай нам на КАЖДЫЙ день; И прости нам ГРЕХИ наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого".

Ох и жаль мне, что в нашей теплой компании нет представителей Православия....
А то ведь как интересно получается - у католиков один богословский взгляд , у православных - другой, у протестантов - возможно третий... Странно как-то...

Анна!
А вот у протестантов какой взгляд на Ислам? на источник Корана?
удивительная вещь - мусульмане свободно аппелируют к Торе и Евангелиям, имеют ЧЕТКОЕ представление о том что откуда взялось, ясно аргументируют свою позицию..
Хотелось бы в ответ такой же ЧЕТКОЙ И АРГУМЕНТИРОВАННОЙ позиции по отношению к Исламу, Корану, пророку Мухаммаду(САС)

А в Библии где говорится о том, что Откровения Божественные завершены для людей? Что пророки больше не будут посланы к людям? Есть ли ясное указание на это?

Эльшад пишет:

Сестра Анна пишет:В приведенном вами тексте в обоих случаях стоит слово "сей"

Анна вроде же нет :roll: сей, и каждый написано..

в Ев. от Матфея Гл.6 стих 9: Молитесь же так: "Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; Да приидет Царствие Твое; Да будет воля Твоя и на земле, как на небе; Хлеб наш насущный дай нам на СЕЙ день; И прости нам ДОЛГИ наши, как и мы прощаем должникам нашим; И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо твое есть Царство и сила и слава вовеки. Аминь"

А в Ев. от Луки Гл.11 стих 2: Он сказал им: когда молитесь, говорите: ""Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; Да приидет Царствие Твое; Да будет воля Твоя и на земле, как на небе; Хлеб наш насущный подавай нам на КАЖДЫЙ день; И прости нам ГРЕХИ наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого".

Здесь не отобразится греческое слово, но я дам разъяснение слов, которые перевели как СЕЙ и КАЖДЫЙ:

КАЖДЫЙ
1 . указ. мест.: сей, этот, тот;
2 . определенный артикль, как
англ. the или нем. der, die, das,
часто непереводящееся в рус.
языке;
тж. употр. в качестве отн.
мест.: кто, что, который, сей, тот,
этот.

(Это как раз слово, которое читается как Хо)

И СЕЙ

сегодня, сей день, ныне.

Что касается грехов и долгов - конечно, любой грех - это как бы долг перед Богом.

***тайна*** пишет:Ох и жаль мне, что в нашей теплой компании нет представителей Православия....
А то ведь как интересно получается - у католиков один богословский взгляд , у православных - другой, у протестантов - возможно третий... Странно как-то...

Анна!
А вот у протестантов какой взгляд на Ислам? на источник Корана?
удивительная вещь - мусульмане свободно аппелируют к Торе и Евангелиям, имеют ЧЕТКОЕ представление о том что откуда взялось, ясно аргументируют свою позицию..
Хотелось бы в ответ такой же ЧЕТКОЙ И АРГУМЕНТИРОВАННОЙ позиции по отношению к Исламу, Корану, пророку Мухаммаду(САС)

А в Библии где говорится о том, что Откровения Божественные завершены для людей? Что пророки больше не будут посланы к людям? Есть ли ясное указание на это?

18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
(Откр.22:18,19)

Вообще, у нас такими вещами занимаются апологеты. Возможно, они ответили бы на какие-то вопросы. Я так думаю, что подобного не избегли и мусульмане - кто-то разбирается в других религиях, кто-то нет. В одном ответвлении одни взгляды, в других - другие.

***тайна*** пишет:Ох и жаль мне, что в нашей теплой компании нет представителей Православия....

Да нет, есть одна, в соседний разделе, я ей сообщу.