Интересный форум для изучения Библии, о Христианстве, обсуждения Писании, христианские проповеди, фильмы, музыка, свидетельства бывших мусульман, христиан, истина об Исламе, общения с мусулманами


    Что такое дух, каким он бывает?

    Абу-Адиль
    Абу-Адиль
    אורח
    אורח

    Что такое дух, каким он бывает? Ukrain10
    Дата рег : 2011-09-07
    Сообщения : 620
    Благодарности : 36
    Пол : Мужчина

    Что такое дух, каким он бывает? Empty Что такое дух, каким он бывает?

    Сообщение автор Абу-Адиль Пн Дек 19, 2011 10:44 pm

    Я тут полистал, почитал все высказывания ну и все такое...

    У меня складывается впечатление что лучшим обсуждаемым вопросом, будет "ДУХ".

    Христиане, все от "субботствующего" до Грани с Андреем и конечно же Эльшад!
    Вы не против такого вопроса?

    Что такое дух, каким он бывает, если бывает и как нужно это понимать?

    Если перетирание костей для вас приятней, то пояснитесь!

    Этот вопрос полезен и для нас , мусульман!
    Может некоторые из нас покопаются и поищут знаний по этому поводу...
    Абу-Адиль
    Абу-Адиль
    אורח
    אורח

    Что такое дух, каким он бывает? Ukrain10
    Дата рег : 2011-09-07
    Сообщения : 620
    Благодарности : 36
    Пол : Мужчина

    Что такое дух, каким он бывает? Empty Re: Что такое дух, каким он бывает?

    Сообщение автор Абу-Адиль Пн Дек 19, 2011 10:45 pm

    Если перетирание костей для вас приятней, то пояснитесь!
    Абу-Адиль
    Абу-Адиль
    אורח
    אורח

    Что такое дух, каким он бывает? Ukrain10
    Дата рег : 2011-09-07
    Сообщения : 620
    Благодарности : 36
    Пол : Мужчина

    Что такое дух, каким он бывает? Empty Re: Что такое дух, каким он бывает?

    Сообщение автор Абу-Адиль Пн Дек 19, 2011 10:48 pm

    Этот вопрос полезен и для нас , мусульман!
    Может некоторые из нас покопаются и поищут знаний по этому поводу...
    Hilal
    Hilal
    נודד
    נודד

    Что такое дух, каким он бывает? Russia10
    Дата рег : 2011-12-15
    Вера : Ислам
    Сообщения : 209
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    Что такое дух, каким он бывает? Empty Re: Что такое дух, каким он бывает?

    Сообщение автор Hilal Пн Дек 19, 2011 10:50 pm

    Брат СаламаАлейкум )

    Духи это Джины если ты не знал
    Hilal
    Hilal
    נודד
    נודד

    Что такое дух, каким он бывает? Russia10
    Дата рег : 2011-12-15
    Вера : Ислам
    Сообщения : 209
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    Что такое дух, каким он бывает? Empty Re: Что такое дух, каким он бывает?

    Сообщение автор Hilal Пн Дек 19, 2011 11:07 pm

    Джинов Бог создал из чистого огня
    Hilal
    Hilal
    נודד
    נודד

    Что такое дух, каким он бывает? Russia10
    Дата рег : 2011-12-15
    Вера : Ислам
    Сообщения : 209
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    Что такое дух, каким он бывает? Empty Re: Что такое дух, каким он бывает?

    Сообщение автор Hilal Вт Дек 20, 2011 5:15 pm

    Шайтан тоже Джин только его учители были ангелы в Раю)

    Бог приказал Всем духам и ангелам поклонится пере Адамом все поклонись кроме шайтана(Иблиса) он сказал как я могу поклонится тому кто сделан из глины я же сделан из чистого огня не буду покланяться за это он и выгнал его даже не из-за этого а за то что ослушался Бога....
    Hilal
    Hilal
    נודד
    נודד

    Что такое дух, каким он бывает? Russia10
    Дата рег : 2011-12-15
    Вера : Ислам
    Сообщения : 209
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    Что такое дух, каким он бывает? Empty Re: Что такое дух, каким он бывает?

    Сообщение автор Hilal Вт Дек 20, 2011 6:28 pm

    поверь они не все хорошие они слуги шайтана но не все есть и мусульмане джины)

    Они так же как и мы живут семьями ))
    Абу-Адиль
    Абу-Адиль
    אורח
    אורח

    Что такое дух, каким он бывает? Ukrain10
    Дата рег : 2011-09-07
    Сообщения : 620
    Благодарности : 36
    Пол : Мужчина

    Что такое дух, каким он бывает? Empty Re: Что такое дух, каким он бывает?

    Сообщение автор Абу-Адиль Вт Дек 20, 2011 11:28 pm

    Я задал свой вопрос потому что вижу наше понимание расходится не только в вопросе неограниченности Господа, но и в понимании что такое дух!

    У нас мусульман, дух подразумевает под собой связь с Господом! Именуемая таким образом как духовная связь.

    В общении с ув. Граней я почувствовал то же понимание, поэтому и не зацикливался на этом, но ваше христианское разнообразие не дает мне покоя и я ни как не могу понять что же такое "дух" в вашем христианском понимании?
    И я так понимаю что это вопрос не второстепенный для вас, поэтому наверняка есть одна единственная не вызывающая сомнений позиция!?

    В общении с Граней, (больше из вас никто не мог что-либо пояснить по этому вопросу внятно), я выявил следующее совпадение с исламским взглядом:

    Дух, духовная связь, то есть момент осознания себя перед Господом, развивается с осмыслением смысла жизни и осознания реальности следующей жизни, которая будет длиться вечно. Это понимание своего человеческого положения и его положения перед Господом, а именно связывание ВСЕХ своих жизненных поступков с тем что, угодно и не угодно Создателю! Чем крепче духовная связь, то есть чем крепче дух, тем легче устоять перед сатаной и его уловками!

    В нашем исламском понимании, дух заложен или сотворен в каждом человеке, но насколько он развит зависит от самого человека. Так мы встречаем слабых духом, они грешат и страдают от этого и встречаем сильных духом, которые своим примером вдохновляют нас и подбадривают в усердии на пути Господнем!

    Дух для нас, это связь с Господом и человек который грешит просто теряет эту связь!
    Законы и предписания о вере и поступках, исходят от Самого Создателя, Он является их автором, а мы лишь следуем или не следуем этим предписаниям!
    Можно понимать это и как то что эти предписания от Господа и есть дух, в силу того что соблюдающий эти предписания будет обладателем сильного духа от Бога, а не соблюдающий не будет.
    Противоречие же, которое я увидел, заключается в том что иной раз вы, христиане, позволяете себе считать что эти предписания, то есть дух или духовная связь в нашем понимании, и являются Самим Богом!
    Что бы я не продолжал думать о вас не правильно, а может быть и правильно, я и спрашиваю у вас, О ОБЛАДАТЕЛИ ХРИСТИАНСКОЙ ВЕРЫ, что такое дух?
    Дух - это предписания и истинны установленные Господом?
    Или это и есть сам Бог?
    avatar
    ?????
    Гость

    Что такое дух, каким он бывает? Empty Re: Что такое дух, каким он бывает?

    Сообщение автор ????? Ср Дек 21, 2011 8:23 am

    Противоречие же, которое я увидел, заключается в том что иной раз вы, христиане, позволяете себе считать что эти предписания, то есть дух или духовная связь в нашем понимании, и являются Самим Богом!
    Что бы я не продолжал думать о вас не правильно, а может быть и правильно, я и спрашиваю у вас, О ОБЛАДАТЕЛИ ХРИСТИАНСКОЙ ВЕРЫ, что такое дух?
    Дух - это предписания и истинны установленные Господом?
    Или это и есть сам Бог?

    «А Господь есть Дух»
    «Рождённое от Духа есть дух». Ин.3:6.
    «Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы – дети Божьи».Рим. 8:16

    Родиться кто-то может только от кого-то. Разумное существо только от разумного существа. Личность от личности. Мы знаем, что Бог святой. И мы знаем, что Он есть Дух. Соединив эти два слова, мы увидим, что Бог и есть Святой Дух. Или существует ещё какой-то другой Святой Дух?

    У нас мусульман, дух подразумевает под собой связь с Господом! Именуемая таким образом как духовная связь. Дух для нас, это связь с Господом, и человек, который грешит, просто теряет эту связь!

    Да и у нас так же. Связь духа с Духом – это связь двух личностей. Прообразом является связь супругов. Когда-то две личности жили отдельно друг от друга, каждый своей жизнью. Теперь они живут вместе одной супружеской жизнью. Две их жизни слились в одну. Если грешная жена (человек) живёт жизнью святого мужа (Бога), она сама становится святой. Рождённый в этом браке ребёнок имеет две природы: отца и матери. Так же и мы, рождаясь от Бога-Духа, имеем две природы (суть две жизни): человека и Бога, двух личностей.

    В вечности в прошлом был только вечный, бесконечный, бесформенный (не имеющий формы), невидимый Бог. Затем Он замыслил обрести видимое совокупное Тело для Христа. Для этого Он сотворил вселенную, затем человека , как центр вселенной, по Своему образу и подобию. Зачем? Чтобы сделать человека Своим вместилищем, а Самому стать содержимым человека. Таким образом, с самого начала, с момента сотворения человека всё было приготовлено для того, чтобы человек содержал Бога. Почему Господь часто повторяет, что Он есть ЖИВАЯ вода? Он указывает на то, что Он живой и движущийся как вода, что вода не имеет формы, что она принимает форму сосуда, в котором находится, что внутри человека Он продолжает двигаться так же, как движется кровь и так далее. Размышляя над словом "вода", мы можем очень много узнать о Боге. И так же над каждым словом. Так Он человеческими словами и сотворёнными вещами объясняет нам смысл Своего домостроительства И смысл нашей жизни.
    Hilal
    Hilal
    נודד
    נודד

    Что такое дух, каким он бывает? Russia10
    Дата рег : 2011-12-15
    Вера : Ислам
    Сообщения : 209
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    Что такое дух, каким он бывает? Empty Re: Что такое дух, каким он бывает?

    Сообщение автор Hilal Ср Дек 21, 2011 9:12 am

    «А Господь есть Дух»
    «Рождённое от Духа есть дух». Ин.3:6.
    «Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы – дети Божьи».Рим. 8:16

    Родиться кто-то может только от кого-то. Разумное существо только от разумного существа. Личность от личности. Мы знаем, что Бог святой. И мы знаем, что Он есть Дух. Соединив эти два слова, мы увидим, что Бог и есть Святой Дух. Или существует ещё какой-то другой Святой Дух?

    Вы молитесь не тому Богу которая Библия учит!

    Вы молитесь духу! в одного духа но трех проявлениях разве так можно?

    еще меня прикалывает что сатана противник Богу :D

    Как может Бог быть тем кого он создал когда он сам создан не был!

    Как созданое может быть им?!

    Еще раз повторяюсь хватит нести глупости! Бог создал духов! Он не может быть духом, дух сатана и еще помощники его и есть у духов такие же Единобожники как мы!

    И скажи раз вы молитесь духу то мы молимся создавший духов и все остальное что есть на свете!

    Похожи ли наши Бог на Вашего Бога?
    Уверены ли вы что ваша Библия говорит что молитесь духу???
    Просил ли Иисус молится ему?


    И скажи те чей Бог могущественнее ваш дух или наш Бог? который создал духов.





    Последний раз редактировалось: Hilal (Ср Дек 21, 2011 9:35 am), всего редактировалось 3 раз(а)
    avatar
    Sabather
    Гость

    Что такое дух, каким он бывает? Empty Re: Что такое дух, каким он бывает?

    Сообщение автор Sabather Ср Дек 21, 2011 9:16 am

    Ты ошибаешься, мы молимся одному Богу.
    Вот образец молитвы. согласно инструкции Иисуса:

    Матф.6:9 Молитесь же так: Отче
    наш, сущий на небесах! да святится
    имя Твое;

    Думаю, видно, что это молитва ОДНОМУ Богу?
    Hilal
    Hilal
    נודד
    נודד

    Что такое дух, каким он бывает? Russia10
    Дата рег : 2011-12-15
    Вера : Ислам
    Сообщения : 209
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    Что такое дух, каким он бывает? Empty Re: Что такое дух, каким он бывает?

    Сообщение автор Hilal Ср Дек 21, 2011 9:18 am

    :D
    Hilal
    Hilal
    נודד
    נודד

    Что такое дух, каким он бывает? Russia10
    Дата рег : 2011-12-15
    Вера : Ислам
    Сообщения : 209
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    Что такое дух, каким он бывает? Empty Re: Что такое дух, каким он бывает?

    Сообщение автор Hilal Ср Дек 21, 2011 9:19 am

    Sabbather пишет:Ты ошибаешься, мы молимся одному Богу.
    Вот образец молитвы. согласно инструкции Иисуса:

    Матф.6:9 Молитесь же так: Отче
    наш, сущий на небесах! да святится
    имя Твое;

    Думаю, видно, что это молитва ОДНОМУ Богу?

    Вы противоречите этим словам вы молитесь Иисусу и говорите в нем дух божий и молитесь духу его разве это уже противоречия?)
    Hilal
    Hilal
    נודד
    נודד

    Что такое дух, каким он бывает? Russia10
    Дата рег : 2011-12-15
    Вера : Ислам
    Сообщения : 209
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    Что такое дух, каким он бывает? Empty Что такое дух, каким он бывает?

    Сообщение автор Hilal Ср Дек 21, 2011 9:20 am

    Sabbather пишет:
    Hilal пишет:
    Sabbather пишет:
    Hilal пишет:поверь они не все хорошие они слуги шайтана но не все есть и мусульмане джины)

    Они так же как и мы живут семьями ))
    А джинята у них рождаются?

    да
    Ой и я хочу маленького джиненка.
    Я его выращу, а он будет исполнять мои желания Laughing

    Они очень сильные и быстрее как бы они тебя не побили :D
    avatar
    Sabather
    Гость

    Что такое дух, каким он бывает? Empty Re: Что такое дух, каким он бывает?

    Сообщение автор Sabather Ср Дек 21, 2011 1:24 pm

    Hilal пишет:
    Sabbather пишет:Ты ошибаешься, мы молимся одному Богу.
    Вот образец молитвы. согласно инструкции Иисуса:

    Матф.6:9 Молитесь же так: Отче
    наш, сущий на небесах! да святится
    имя Твое;

    Думаю, видно, что это молитва ОДНОМУ Богу?

    Вы противоречите этим словам вы молитесь Иисусу и говорите в нем дух божий и молитесь духу его разве это уже противоречия?)
    Еще раз винимателно перечитай молитву, приведенную выше.
    Тут обращение идет не к Иисусу!
    Hilal
    Hilal
    נודד
    נודד

    Что такое дух, каким он бывает? Russia10
    Дата рег : 2011-12-15
    Вера : Ислам
    Сообщения : 209
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    Что такое дух, каким он бывает? Empty Re: Что такое дух, каким он бывает?

    Сообщение автор Hilal Ср Дек 21, 2011 2:01 pm

    это ты внимательно прочитай что я написал :)
    Hilal
    Hilal
    נודד
    נודד

    Что такое дух, каким он бывает? Russia10
    Дата рег : 2011-12-15
    Вера : Ислам
    Сообщения : 209
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    Что такое дух, каким он бывает? Empty Re: Что такое дух, каким он бывает?

    Сообщение автор Hilal Ср Дек 21, 2011 4:54 pm

    Sabbather пишет:
    Hilal пишет:это ты внимательно прочитай что я написал :)
    Ты написал неправду.
    А я говорю, что согласно Библии, мы молимся только одному Богу: Небесному Отцу.

    Говорю тебе ты не внимательно прочитал мои слова я имею виду что Христиане противоречят этому стиху!
    Лана Константиновна
    Лана Константиновна
    עולה חדש
    עולה חדש

    Что такое дух, каким он бывает? Russia10
    Дата рег : 2011-07-27
    Сообщения : 92
    Благодарности : 21
    Пол : Женщина

    Что такое дух, каким он бывает? Empty Re: Что такое дух, каким он бывает?

    Сообщение автор Лана Константиновна Пн Янв 09, 2012 10:16 pm

    Абу-Адиль пишет:Я тут полистал, почитал все высказывания ну и все такое...

    У меня складывается впечатление что лучшим обсуждаемым вопросом, будет "ДУХ".

    Христиане, все от "субботствующего" до Грани с Андреем и конечно же Эльшад!
    Вы не против такого вопроса?

    Что такое дух, каким он бывает, если бывает и как нужно это понимать?


    ДУХ. жизнь человеческая далеко не исчерпывается удовлетворением одних только вышеперечисленных потребностей тела и души.
    Тело и душа — это еще не весь человек, вернее сказать, — не полный человек. Над телом и душой стоит еще что-то высшее, а именно дух, который часто выступает в роли судии и души и тела и дает всему оценку с особенной, высшей точки зрения. «Дух», говорить Еп. Феофан, «как сила от Бога исшедшая, ведает Бога, ищет Бога, и в Нем Одном находит покой. Неким духовным сокровенным чутьем удостоверяясь в своем исхождении от Бога, он чувствует свою полную зависимость от Него и сознает себя обязанным всячески угождать Ему и жить только для Него и Им». Это как раз то, о чем говорил еще блаженный Августин: «Ты, Боже, создал нас со стремлением к Тебе, и беспокойно наше сердце, пока не успокоится в Тебе.

    Дух в человеке проявляется в трех видах: 1) страх Божий, 2) совесть и 3) жажда Бога.
    1. «Страх Божий» — это, конечно, не страх в нашем обычном человеческом понимании этого слова: это благоговейный трепет перед величием Божиим, неразрывно связанный с неизменною верою в истину бытия Божия, в действительность существования Бога, как нашего Творца, Промыслителя. Спасителя и Мздовоздаятеля. Все народы, на каких бы они ступенях развития не находились, все имеют веру в Бога. Еще древний писатель Цицерон, за две тысячи лет до нашего времени сказал: «нет ни одного народа, до такой степени грубого и дикого, чтобы не было в нем веры в Бога, хотя бы он и не знал Его существа». С тех пор, — говорит ученый Геттингер, — открыты и исследованы Америка и Австралия, и в состав истории вошло бесчисленное множество новых народов, а его слова все так же остаются непоколебимыми, разве только еще боле прежнего сделались несомненными и вполне очевидными. Таким образом, сколько история насчитывает протекших столетий, столько и доказательств для этой истины.

    2. Второе, чем проявляет себя дух в человеке, это — совесть. Совесть указывает человеку, что право и что не право, что угодно Богу и что неугодно, что должно и чего не должно делать. Но и не только указывает, а и понуждает человека исполнять указываемое, причем за исполнение награждает утешением, а за неисполнение наказывает угрызением. Совесть есть наш внутренний судья — блюститель закона Божия. Недаром наш народ называет совесть «голосом Божиим» в душе человека.

    3. Третье проявление духа в человеке Еп. Феофан метко назвал «жаждою Бога». И в самом деле, нашему духу от природы свойственно искать Бога, стремиться к соединению с Богом, жаждать Бога. Ничем тварным и земным наш дух удовлетворяться не может. Кто бы из нас сколькими и сколь разнообразными земными благами не обладал, ему все хочется чего-то большего. Эта вечная человеческая неудовлетворенность, это всегдашнее недовольство, эта поистине ничем ненасытимая жажда показывает, что у нашего духа есть стремление к чему-то высшему, чем все то, что его в земной жизни окружает, к чему-то идеальному, как принято говорить, а так как ничто земное этой жажды в человеке утолить не может, то дух человека и мятется, не находя себе покоя, пока не обретет полного удовлетворения в Боге, к живому общению с Коим дух человеческий всегда сознательно или бессознательно стремится.

    Таковы проявления духа в человеке, которые и должны быть руководящим началом в жизни каждого человека, т. е. жить в общении с Богом, жить по воле Божией и пребывать в любви Божией, а это значит исполнять свое назначение на земле и наследовать вечную жизнь.
    avatar
    Sabather
    Гость

    Что такое дух, каким он бывает? Empty Re: Что такое дух, каким он бывает?

    Сообщение автор Sabather Пн Янв 09, 2012 10:33 pm

    Hilal пишет:
    Sabbather пишет:
    Hilal пишет:это ты внимательно прочитай что я написал :)
    Ты написал неправду.
    А я говорю, что согласно Библии, мы молимся только одному Богу: Небесному Отцу.

    Говорю тебе ты не внимательно прочитал мои слова я имею виду что Христиане противоречят этому стиху!
    1) Не надо огульно все валить на всех христиан. Согласно вышеприведенной молитве,
    идет обращение к Одному Богу : Яхве, Иегова, Небесный Отец - все это имена одного Бога.
    2) Христианство признает триединого Бога. Другими словами: три личности одного Бога.
    К какой бы из трех ни обращались, все относится только к ОДНОМУ Богу и ОДИН Бог
    отвечает на эти молитвы.
    Абу-Адиль
    Абу-Адиль
    אורח
    אורח

    Что такое дух, каким он бывает? Ukrain10
    Дата рег : 2011-09-07
    Сообщения : 620
    Благодарности : 36
    Пол : Мужчина

    Что такое дух, каким он бывает? Empty Re: Что такое дух, каким он бывает?

    Сообщение автор Абу-Адиль Пт Янв 13, 2012 2:22 am

    Лана Константиновна пишет:
    Абу-Адиль пишет:Я тут полистал, почитал все высказывания ну и все такое...

    У меня складывается впечатление что лучшим обсуждаемым вопросом, будет "ДУХ".

    Христиане, все от "субботствующего" до Грани с Андреем и конечно же Эльшад!
    Вы не против такого вопроса?

    Что такое дух, каким он бывает, если бывает и как нужно это понимать?


    ДУХ. жизнь человеческая далеко не исчерпывается удовлетворением одних только вышеперечисленных потребностей тела и души.
    Тело и душа — это еще не весь человек, вернее сказать, — не полный человек. Над телом и душой стоит еще что-то высшее, а именно дух, который часто выступает в роли судии и души и тела и дает всему оценку с особенной, высшей точки зрения. «Дух», говорить Еп. Феофан, «как сила от Бога исшедшая, ведает Бога, ищет Бога, и в Нем Одном находит покой. Неким духовным сокровенным чутьем удостоверяясь в своем исхождении от Бога, он чувствует свою полную зависимость от Него и сознает себя обязанным всячески угождать Ему и жить только для Него и Им». Это как раз то, о чем говорил еще блаженный Августин: «Ты, Боже, создал нас со стремлением к Тебе, и беспокойно наше сердце, пока не успокоится в Тебе.

    Дух в человеке проявляется в трех видах: 1) страх Божий, 2) совесть и 3) жажда Бога.
    1. «Страх Божий» — это, конечно, не страх в нашем обычном человеческом понимании этого слова: это благоговейный трепет перед величием Божиим, неразрывно связанный с неизменною верою в истину бытия Божия, в действительность существования Бога, как нашего Творца, Промыслителя. Спасителя и Мздовоздаятеля. Все народы, на каких бы они ступенях развития не находились, все имеют веру в Бога. Еще древний писатель Цицерон, за две тысячи лет до нашего времени сказал: «нет ни одного народа, до такой степени грубого и дикого, чтобы не было в нем веры в Бога, хотя бы он и не знал Его существа». С тех пор, — говорит ученый Геттингер, — открыты и исследованы Америка и Австралия, и в состав истории вошло бесчисленное множество новых народов, а его слова все так же остаются непоколебимыми, разве только еще боле прежнего сделались несомненными и вполне очевидными. Таким образом, сколько история насчитывает протекших столетий, столько и доказательств для этой истины.

    2. Второе, чем проявляет себя дух в человеке, это — совесть. Совесть указывает человеку, что право и что не право, что угодно Богу и что неугодно, что должно и чего не должно делать. Но и не только указывает, а и понуждает человека исполнять указываемое, причем за исполнение награждает утешением, а за неисполнение наказывает угрызением. Совесть есть наш внутренний судья — блюститель закона Божия. Недаром наш народ называет совесть «голосом Божиим» в душе человека.

    3. Третье проявление духа в человеке Еп. Феофан метко назвал «жаждою Бога». И в самом деле, нашему духу от природы свойственно искать Бога, стремиться к соединению с Богом, жаждать Бога. Ничем тварным и земным наш дух удовлетворяться не может. Кто бы из нас сколькими и сколь разнообразными земными благами не обладал, ему все хочется чего-то большего. Эта вечная человеческая неудовлетворенность, это всегдашнее недовольство, эта поистине ничем ненасытимая жажда показывает, что у нашего духа есть стремление к чему-то высшему, чем все то, что его в земной жизни окружает, к чему-то идеальному, как принято говорить, а так как ничто земное этой жажды в человеке утолить не может, то дух человека и мятется, не находя себе покоя, пока не обретет полного удовлетворения в Боге, к живому общению с Коим дух человеческий всегда сознательно или бессознательно стремится.

    Таковы проявления духа в человеке, которые и должны быть руководящим началом в жизни каждого человека, т. е. жить в общении с Богом, жить по воле Божией и пребывать в любви Божией, а это значит исполнять свое назначение на земле и наследовать вечную жизнь.


    Со многим из сказанного согласен!!! Но видите-ли, из-за чего у меня такой вопрос возник:
    Что из перечисленных пунктов или хотя бы слов Августина наводит вас христиан на мысль, что этот самый дух и есть Сам Господь?
    Ведь на сколько я вижу ваше понимание совпадающее с моим пониманием о духе что, дух это связь с Богом и следование его заветам во всем!
    То есть жить по законам Бога, делать Его веления и говорить Его слова, то есть владеть духом от Него, не от Ленина или Маркса не их законами и мыслями жить, а Божьими! Дух от Бога это не есть Сам Бог, это Его Милость к нам, что бы мы не бродили в неведении, а знали что хорошо , а что плохо!
    Как думаете?
    NasrOlloh
    NasrOlloh
    נודד
    נודד

    Что такое дух, каким он бывает? Uzbeki10
    Дата рег : 2011-11-05
    Вера : Ислам
    Сообщения : 204
    Благодарности : 8
    Пол : Мужчина

    Что такое дух, каким он бывает? Empty Re: Что такое дух, каким он бывает?

    Сообщение автор NasrOlloh Пт Янв 13, 2012 4:26 am

    Абу-Адиль пишет:Дух от Бога это не есть Сам Бог...

    Точно,

    как брызги воды из океана не есть Океан..,

    как искра от костра не есть Костёр,

    как луч солнца не есть Солнце,

    как глоток из источника не есть Источник...
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Что такое дух, каким он бывает? Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Что такое дух, каким он бывает? Empty Re: Что такое дух, каким он бывает?

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Пт Янв 13, 2012 8:33 am

    NasrOlloh пишет:
    Абу-Адиль пишет:Дух от Бога это не есть Сам Бог...

    Точно,

    как брызги воды из океана не есть Океан..,

    как искра от костра не есть Костёр,

    как луч солнца не есть Солнце,

    как глоток из источника не есть Источник...

    Иисус сказал ученикам: не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.
    Бог есть Дух.
    Хула на духа не простится.

    Если Дух Божий не Бог, а кто он, или что он?
    avatar
    ?????
    Гость

    Что такое дух, каким он бывает? Empty Re: Что такое дух, каким он бывает?

    Сообщение автор ????? Пт Янв 13, 2012 8:38 am

    NasrOlloh пишет:
    Абу-Адиль пишет:Дух от Бога это не есть Сам Бог...

    Точно,

    как брызги воды из океана не есть Океан..,

    как искра от костра не есть Костёр,

    как луч солнца не есть Солнце,

    как глоток из источника не есть Источник...

    Это как посмотреть:

    Вода из океана по составу такая же как в океане, та же самая вода, хотя и не есть сам океан. И то, и другое - вода.

    Огонь искры такой же, как в костре, так же может поджечь и ожечь, и тот же по составу, хотя и не сам костёр. И то, и другое - огонь.

    Вода в кружке из источника - та же самая вода, что в источнике

    Луч солнца тоже нельзя отделить от солнца. Это солнце, достигающее нас.

    Всё это одно и тоже ПО СУТИ, по составу,но не в личности, если можно так выразиться. Не скажешь про огонь, что это вода, чем бы он ни был: костром или искрой. Огонь, он и есть огонь. И так далее.

    Например, когда человек сердится, о нём говорят, что он не в духе. Что такое дух в данном случае? Может он существовать отдельно от вас сам по себе? Ваш дух - это вы сами по сути, но всё же вы как личность - это вы, а дух - это ваша сущность. Они различимы, но неразделимы. Они одно.
    Или ваша рука. Она что-то отдельное от вас? С одной стороны, это рука, с другой - это вы, потому что она ваша, не моя. Вас составляют ваши органы, не чужие. И все они являются вами.
    Абу-Адиль
    Абу-Адиль
    אורח
    אורח

    Что такое дух, каким он бывает? Ukrain10
    Дата рег : 2011-09-07
    Сообщения : 620
    Благодарности : 36
    Пол : Мужчина

    Что такое дух, каким он бывает? Empty Re: Что такое дух, каким он бывает?

    Сообщение автор Абу-Адиль Пт Янв 13, 2012 11:28 pm

    Каждый раз вы, христиане, заходите в тупик лишь из-за того что думаете что сущность Господа вместится в ваше сознание.
    Философия, начало всех ваших бед и догадок, построенных на не обоснованных предпосылках.
    Вот NasrOlloh пишет, что искра из костра не есть сам костер, показывая простую для человеческого ума мысль что эта искра отделилась от основного костра и что она не есть сам костер!

    Теперь, все люди имеющие разум на земле знают что такое костер и знают что такое искра, у них есть предварительная информация об этом, органы чувств, которыми они это ощутили и собственно сама реальность, то есть костер и искра!
    Поэтому мысль о том что искра не есть сам костер ясна и разумом воспринимается спокойно, ведь речь не о составах и не о том на что способна искра, а о том что искра не есть сам костер из которого она вылетела!

    Говорить же о составах и свойствах мы можем, но исключительно о вещах, которые охватывает наш разум!
    Если размышлять о свойствах и составах вещей, которые не осознаются разумом (нет предварительной информации, ощущения органами чувств и т.д.), то результатом такого мышления будет философия!!!

    Далее, обсуждаемый пример: "искра, не есть сам костер", применим в отношении Господа лишь в разумно обоснованной форме!
    NasrOlloh говорил нам всем о том что хоть Марс и создан Господом, но он не является самим Господом, не так ли?
    Олени тоже созданы Господом, так что, они тоже являются частью Его?
    А как вы думаете начали поклоняться деревьям? Так просто пришли и ни с того ни с чего стали падать ниц перед стволами?))))
    Нет, они стали философствовать и решили раз мы не видим Господа перед собой, то будем поклоняться Ему через Его творения!
    Как видите, они признавали единство Творца, но многобожниками их сделала их философия и свобода размышлений и сравнений ограниченного с неограниченным!

    Да, несомненно искра по составу и способностям, то же может стать костром, так как в их основе лежит огонь, видимый и доступный для изучения.
    В этом может убедиться каждый человек и на разумной основе в это верить. Но проводить аналогию с Господом и Его духом ошибочно, так как изучить состав Господа и Его свойства вам "не по зубам"!
    Сказать что Господь и дух , то есть следование предписаниям и постоянная духовная связь с Господом, не есть одно и то же как и искра не есть костер, будет разумным в отношении их отдельности друг от друга, а утверждать что дух от Бога и есть Сам Бог как и искра (огонь) из костра (огня), ошибочно и не обосновано!
    Потому что обоснование искры и костра возможно, а обоснование Бога и Его духа, нет!!!

    Так что красивая сказка о колобке остается красивой, но вместе с этим остается и сказкой!)))

    Если вы повторите Слова Господа из писаний, то это никогда не сделает вас Богом...
    Если вы отрубите вору руку за осознанно и несправедливое воровство, то это не значит что вы стали Богом...
    Если вы дали милостыню именно так как потребовал Всевышний, то это не ведет вас к Божественности...

    Все это проявление вашего духа, который формируется по предписаниям и учениям духа от Него.
    Поступающий исключительно по требованию и велению Господа, становится обладателем духа от Господа, но не становится Самим Богом!
    NasrOlloh
    NasrOlloh
    נודד
    נודד

    Что такое дух, каким он бывает? Uzbeki10
    Дата рег : 2011-11-05
    Вера : Ислам
    Сообщения : 204
    Благодарности : 8
    Пол : Мужчина

    Что такое дух, каким он бывает? Empty Re: Что такое дух, каким он бывает?

    Сообщение автор NasrOlloh Сб Янв 14, 2012 4:20 am

    Граня пишет:
    NasrOlloh пишет:
    Абу-Адиль пишет:Дух от Бога это не есть Сам Бог...

    Точно,

    как брызги воды из океана не есть Океан..,

    как искра от костра не есть Костёр,

    как луч солнца не есть Солнце,

    как глоток из источника не есть Источник...

    Это как посмотреть:

    Вода из океана по составу такая же как в океане, та же самая вода, хотя и не есть сам океан. И то, и другое - вода.

    Огонь искры такой же, как в костре, так же может поджечь и ожечь, и тот же по составу, хотя и не сам костёр. И то, и другое - огонь.

    Вода в кружке из источника - та же самая вода, что в источнике

    Луч солнца тоже нельзя отделить от солнца. Это солнце, достигающее нас.

    Всё это одно и тоже ПО СУТИ, по составу,но не в личности, если можно так выразиться. Не скажешь про огонь, что это вода, чем бы он ни был: костром или искрой. Огонь, он и есть огонь. И так далее.

    Например, когда человек сердится, о нём говорят, что он не в духе. Что такое дух в данном случае? Может он существовать отдельно от вас сам по себе? Ваш дух - это вы сами по сути, но всё же вы как личность - это вы, а дух - это ваша сущность. Они различимы, но неразделимы. Они одно.
    Или ваша рука. Она что-то отдельное от вас? С одной стороны, это рука, с другой - это вы, потому что она ваша, не моя. Вас составляют ваши органы, не чужие. И все они являются вами.

    Брызги из океана, говорят лишь о составе воды, но не о том, ЧТО там может обитать миллиард видов миллиарды лет.

    Искра может ожечь, но не согреет и пищу не приготовит, как костёр.

    Вода в кружке иссякнет, а источник нет.

    Гипоним (частное суждение например лук, морковь, картофель, тыква и т.д.) - Гипероним (общее суждение - овощи) не одно и то же :)

    переходя на тему Господь БОГ Творец и творение ЕГО, скажу вам, что если Все Вселенные, Миры и Мироздание, человек, камень, дерево, дождь, воды, звезды, 7 небес, травы, огонь, ангелы и архангелы, зло и добро и т.д. - гипоним (частное суждение), то Творец - Супер Гипероним (Единый) для всего.
    avatar
    ?????
    Гость

    Что такое дух, каким он бывает? Empty Re: Что такое дух, каким он бывает?

    Сообщение автор ????? Сб Янв 14, 2012 4:26 am

    Абу-Адиль пишет:Каждый раз вы, христиане, заходите в тупик лишь из-за того что думаете что сущность Господа вместится в ваше сознание.


    Во всей полноте в человеческое сознание сущность Бога
    не может вместиться, Но Библия говорит нам, что мы имеем разум Христов, это
    разум духа, и духом мы видим и понимаем то, что не постигает человеческий разум. Библия
    написана для того, чтобы её понимали, и нам в духе (не в разуме) дана способность
    её понимать. Для этого следует родится свыше, от Бога.


    Говорить же о составах и свойствах мы можем, но исключительно о вещах, которые охватывает наш разум!
    Если размышлять о свойствах и составах вещей, которые не осознаются разумом (нет предварительной информации, ощущения органами чувств и т.д.), то результатом такого мышления будет философия!!!
    Верно, вы можете говорить только о вещах, которые охватывает ваш разум, а мы ещё и о тех, которые охватывает наш возрождённый от Бога дух. В духе этот охват хотя и не всеобъемлющ, но намного-много больше,
    Поступающий исключительно по требованию и велению Господа, становится обладателем духа от Господа, но не становится Самим Богом!


    Ваш дух не возрождён, поэтому вы разумом не можете вникнуть в то,
    о чём идёт речь. Где и кто говорил, что становится Самим Богом? Откуда такой вывод? Мы говорим, что становимся такими же по жизни и природе, но не в Божестве, то есть не в личности, а вы читаете противоположное тому. То есть мы, примерно как та искра, имеем те же свойства огня, не становясь самим костром.

      Текущее время Вт Окт 01, 2024 2:36 am