Интересный форум для изучения Библии, о Христианстве, обсуждения Писании, христианские проповеди, фильмы, музыка, свидетельства бывших мусульман, христиан, истина об Исламе, общения с мусулманами


    Что значит иметь страх Божий?

    Азария
    Азария
    אורח
    אורח

    Что значит иметь страх Божий? Izrael10
    Дата рег : 2012-01-06
    Вера : христианка
    Сообщения : 723
    Благодарности : 182
    Пол : Женщина

    Что значит иметь страх Божий? Empty Что значит иметь страх Божий?

    Сообщение автор Азария Чт Мар 01, 2012 4:18 pm

    Что значит иметь страх Божий?

    Ответ: Для неврующих страх Божий означает бояться осуждения Бога и вечной смерти, которая является вечным отделением от Бога (Луки 12:5; Евреям. 10:31). Для верующего, страх Божий это нечто другое. Страхом верующего человека является почитание Бога. Евреям 12:28-29 имеет хорошее описание этого: "Итак мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом, потому что Бог наш есть огнь поядающий." Это почитание и трепет - именно то, что страх Божий означает для христиан. Это является мотивирующим фактором для нас отдаться Создателю Вселенной.

    Притчи 1:7 говорит, "Начало мудрости--страх Господень" Пока мы не поймем, кто есть Бог, и не разовьём почитающий страх перед Ним, мы не можем иметь мудрость. Правда мудрость приходит только с пониманием, кто естьГосподь, - что он свят, справедлив и праведен. Во Второзаконии 10:12,20-21 записей, "Итак, Израиль, чего требует от тебя Господь, Бог твой? Того только, чтобы ты боялся Господа, Бога твоего, ходил всеми путями Его, и любил Его, и служил Господу, Богу твоему, от всего сердца твоего и от всей души твоей, Господа, Бога твоего, бойся и Ему одному служи, и к Нему прилепись и Его именем клянись: Он хвала твоя и Он Бог твой, Который сделал с тобою те великие и страшные дела, какие видели глаза твои." Страх Божий является основой для нашего хождения Его путями, служения Ему и любви к Нему.

    Многие имеют тенденцию к уменьшать страх Божий до "уважения" к Нему. Хотя, безусловно, уважение, включенно в концепцию страха Божьего, есть что-то большее, чем это. Библейский страх Божий, для верующего, включает в себя понимание, насколько Бог ненавидит грех, и, опасение Его осуждения греха - даже в жизни верующего. Евреям 12:5-11 описывает Божье дисциплины верующих. Это делается в любви (Евреям 12:6), но является по-прежнему опасной вещью. Как воспитание наших родителей помешали, некоторыем плохим последствиям. То же самое должно быть верным в наших отношениях с Богом. Нам следует бояться Его наказания, и поэтому стремиться жить наши жизни так чтобы радовать Его.

    Верующие не должны "бояться" Бога. У нас нет оснований испытывть страх пред Ним. У нас есть Его обещание, что ничто не может отлучить нас от Его любви (Римлянам 8:38-39), что Он никогда не оставит нас и не покинет (Евреям 13:5). Бояться Бога означает почитать Его. Это почтение имеет огромное влияние на наш образ жизни. Страх Божий – уважение к Нему, предоставление Его дисциплине, и прославление Его в трепете.
    koan
    koan
    סקרן
    סקרן

    Что значит иметь страх Божий? German10
    Дата рег : 2012-11-01
    Сообщения : 174
    Благодарности : 5
    Пол : Женщина

    Что значит иметь страх Божий? Empty Re: Что значит иметь страх Божий?

    Сообщение автор koan Ср Янв 02, 2013 2:36 pm

    но есть еще и боящийся не совершен в Любви.
    avatar
    Viktor.o
    סקרן
    סקרן

    Что значит иметь страх Божий? German10
    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 135
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    Что значит иметь страх Божий? Empty Re: Что значит иметь страх Божий?

    Сообщение автор Viktor.o Ср Янв 02, 2013 2:38 pm

    Ну, это примерно так же само, как и с земными родителями. Если не будешь их слушаться и делать всё против, то могут наказать. У Бога гуманнее; Он предупредил, какие дела к чему приводят, и там уже не то что Он наказал, а скорей человек сам себя наказал, приведя делами своими себя к такому результату, который не хотел бы иметь.
    Хранитель
    Хранитель
    נודד
    נודד

    Что значит иметь страх Божий? Russia10
    Дата рег : 2012-11-27
    Вера : Христианин
    Сообщения : 270
    Благодарности : 54
    Пол : Мужчина

    Что значит иметь страх Божий? Empty Re: Что значит иметь страх Божий?

    Сообщение автор Хранитель Ср Янв 02, 2013 2:39 pm

    Кто имеет страх поступает рассудительно, а кто любит изгоняет страх и достигает совершенства.
    светлячок
    светлячок
    מקומי
    מקומי

    Что значит иметь страх Божий? Latvia10
    Дата рег : 2012-11-08
    Сообщения : 1066
    Благодарности : 386
    Пол : Женщина

    Что значит иметь страх Божий? Empty Re: Что значит иметь страх Божий?

    Сообщение автор светлячок Ср Янв 02, 2013 2:41 pm


    Хранитель пишет:

    Эльшад пишет: Что значит иметь страх Божий? Icon_question

    Кто имеет страх поступает рассудительно, а кто любит изгоняет страх и достигает совершенства.

    Существуют 3 рода страха:
    1) - человеческий
    - инстинкт самосохранения , присущ каждому.
    2) - сатанинский - страх греховный, предательский. Марк.14:66-71.
    3) - страх Божий - святой, Быт.22:12.
    Псал.110:10. "Начало мудрости - страх Господень, разум верный у всех,
    соблюдающих заповеди Его."
    Хранитель
    Хранитель
    נודד
    נודד

    Что значит иметь страх Божий? Russia10
    Дата рег : 2012-11-27
    Вера : Христианин
    Сообщения : 270
    Благодарности : 54
    Пол : Мужчина

    Что значит иметь страх Божий? Empty Re: Что значит иметь страх Божий?

    Сообщение автор Хранитель Ср Янв 02, 2013 2:44 pm

    Горлица пишет:
    Хранитель пишет:
    Эльшад пишет: Что значит иметь страх Божий? 2401409989:

    Кто имеет страх поступает рассудительно, а кто любит изгоняет страх и достигает совершенства.

    Существуют 3 рода страха:
    1) - человеческий
    - инстинкт самосохранения , присущ каждому.
    2) - сатанинский - страх греховный, предательский. Марк.14:66-71.
    3) - страх Божий - святой, Быт.22:12.
    Псал.110:10. "Начало мудрости - страх Господень, разум верный у всех,
    соблюдающих заповеди Его."

    Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
    18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
    19 Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас.
    20 Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?(1Иоан.4:17-20)
    Женик
    Женик
    עולה חדש
    עולה חדש

    Что значит иметь страх Божий? Izrael10
    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 12
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    Что значит иметь страх Божий? Empty Re: Что значит иметь страх Божий?

    Сообщение автор Женик Ср Янв 02, 2013 2:45 pm

    В любви есть страх. Страх потери этой самой любви. И такой страх - лучший поводырь на пути к цели.
    avatar
    Viktor.o
    סקרן
    סקרן

    Что значит иметь страх Божий? German10
    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 135
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    Что значит иметь страх Божий? Empty Re: Что значит иметь страх Божий?

    Сообщение автор Viktor.o Ср Янв 02, 2013 2:46 pm

    Коли Бог есть - Любовь, а мы Его образ и подобие, то "потерять любовь", это всё равно что себя потерять.
    Женик
    Женик
    עולה חדש
    עולה חדש

    Что значит иметь страх Божий? Izrael10
    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 12
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    Что значит иметь страх Божий? Empty Re: Что значит иметь страх Божий?

    Сообщение автор Женик Ср Янв 02, 2013 2:47 pm

    А что, такого не случается?
    avatar
    Viktor.o
    סקרן
    סקרן

    Что значит иметь страх Божий? German10
    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 135
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    Что значит иметь страх Божий? Empty Re: Что значит иметь страх Божий?

    Сообщение автор Viktor.o Ср Янв 02, 2013 2:49 pm

    Женик пишет:А что, такого не случается?
    Потому что, чем себя видим, то и считаем что это "я". А себя настоящего познать бы, чтобы не считать собой что-то. Потому и дал Иисус направления для поиска внутрь себя.
    Святой
    Святой
    סקרן
    סקרן

    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 114
    Благодарности : 3
    Пол : Мужчина

    Что значит иметь страх Божий? Empty Re: Что значит иметь страх Божий?

    Сообщение автор Святой Ср Янв 02, 2013 2:50 pm


    Хранитель пишет:

    Горлица пишет:

    Хранитель пишет:

    Эльшад пишет: Что значит иметь страх Божий? Icon_question

    Кто имеет страх поступает рассудительно, а кто любит изгоняет страх и достигает совершенства.

    Существуют 3 рода страха:
    1) - человеческий
    - инстинкт самосохранения , присущ каждому.
    2) - сатанинский - страх греховный, предательский. Марк.14:66-71.
    3) - страх Божий - святой, Быт.22:12.
    Псал.110:10. "Начало мудрости - страх Господень, разум верный у всех,
    соблюдающих заповеди Его."

    Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
    18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
    19 Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас.
    20
    Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не
    любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого
    не видит?(1Иоан.4:17-20)

    А есть и другой стих у Соломона, где он говорит о сущности жизни:
    "Выслушаем сущность всего: БОЙСЯ БОГА и ЗАПОВЕДИ ЕГО СОБЛЮДАЙ,п.ч. в этом все для человека,
    ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо оно или худо"
    Еккл.12:13-14.

    К страху Божьему призывает всех живущих на земле Первая Ангельская весть,
    Ангел провозглашает ее "громким голосом: УБОЙТЕСЬ БОГА и ВОЗДАЙТЕ ЕМУ СЛАВУ,
    ибо наступил час суда Его и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море, и источники вод"
    Откр.14:6-7.

    Все мужи веры здравые разумом, проводили жизнь свою свято в страхе Божьем,
    и в соблюдении Его святых заповедей.
    Грех можно отрицать, можно скрыть от жены, детей, друзей, но этот грех, это зло,
    ясно перед небесными существами, тьма самой темной ночи его НЕ скроет.
    Богу известен каждый совершенный проступок, каждое нечистое дело.
    Алексан
    Алексан
    עולה חדש
    עולה חדש

    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 18
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    Что значит иметь страх Божий? Empty Re: Что значит иметь страх Божий?

    Сообщение автор Алексан Ср Янв 02, 2013 2:52 pm

    Женик пишет:В любви есть страх. Страх потери этой самой любви. И такой страх - лучший поводырь на пути к цели.

    Разве Христос имел страх потерять любовь? Это невозможно представить, ибо когда от Него стали отходить ученики, Он их не задерживал, более того Своим избранным ученикам сказал: «Может и вы хотите уйти?» На что Петр сказал: «Нет, куда нам идти?».

    Человек должен иметь страх, пока несовершенен. Но когда достигает в меру возраста Христа, всякий страх исчезает. Ведь почему Иоанн сказал, что любовь совершенная изгоняет страх? Посмотрите как мученники шли на казнь за имя Христово. Они не шли из страха Божия, а из любви к Нему, ибо знали, что погибнув плотью, придут к Нему. А ведь главный страх у человека это смерть плоти. От этого страха избавляет нас совершенная любовь. Не знание того, что погибнув мы обретем покой у Господа нашего, а именно любовь. Я могу много говорить, что не боюсь смерти, пока не встал перед ней. Если не имею любви Божьей, то встав перед смертью убоюсь ее. Только одного вида ангела смерти человек испугается, не говорю о том, что он не знает, что будет с ним после встречи с ангелом смерти.
    Посему, истинно слово «Любовь изгоняет страх».
    Женик
    Женик
    עולה חדש
    עולה חדש

    Что значит иметь страх Божий? Izrael10
    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 12
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    Что значит иметь страх Божий? Empty Re: Что значит иметь страх Божий?

    Сообщение автор Женик Ср Янв 02, 2013 2:54 pm

    Страх, Трепет перед Творцом, тот фундамент на котором выстраивается Любовь. ...Дом без опор, долго не простоит.

    Я не знаю, испытовал ли Иису страх потерять Любовь? ...Себя!??... Но что Он чувствовал восклицая: Да минует меня чаша сия (?)

    Кстати, поверьте, плотская смерть, далеко-о-о не самое страшное в жизни чел.
    Алексан
    Алексан
    עולה חדש
    עולה חדש

    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 18
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    Что значит иметь страх Божий? Empty Re: Что значит иметь страх Божий?

    Сообщение автор Алексан Ср Янв 02, 2013 2:55 pm

    Женик пишет:Страх, Трепет перед Творцом, тот фундамент на котором выстраивается Любовь. ...Дом без опор, долго не простоит.

    Я не знаю, испытовал ли Иису страх потерять Любовь? ...Себя!??... Но что Он чувствовал восклицая: Да минует меня чаша сия (?)

    Кстати, поверьте, плотская смерть, далеко-о-о не самое страшное в жизни чел.

    Так если смерть плотская не самое страшное, почему Иисус молил Отца «Пусть чаша сия минует Меня»? Вы наверное не совсем осознали, через что прошел Иисус Христос пока не обрел воскресение. А ведь Он все это прошел ради нас.
    Дар
    Дар
    נודד
    נודד

    Что значит иметь страх Божий? Estoni10
    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 428
    Благодарности : 2
    Пол : Женщина

    Что значит иметь страх Божий? Empty Re: Что значит иметь страх Божий?

    Сообщение автор Дар Ср Янв 02, 2013 2:57 pm

    Алексан пишет:

    Так если смерть плотская не самое страшное, почему Иисус молил Отца «Пусть чаша сия минует Меня»? Вы наверное не совсем осознали, через что прошел Иисус Христос пока не обрел воскресение. А ведь Он все это прошел ради нас.
    Так он,Это-Я,про то и сказал,что смерть плотская,после воскресения Иисуса Христа,далеко не самое страшное,благодаря Ему.А вот весь путь,подготовить всякую тварь подчиниться Сыну Человеческому во Славу Бога добровольно,вот что страшно,потому Он и боялся,а получилось ли,а всё ли верно,ведь кроме мудрости Он ничего не взял с Собой когда шёл на Землю,потому и сомнения всегда есть,так как любая тварь обладает своей волей,которую трогать нельзя,чтоб не нарушить целостность,чтоб все могли спастись и никто не потерял спасения.
    Алексан
    Алексан
    עולה חדש
    עולה חדש

    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 18
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    Что значит иметь страх Божий? Empty Re: Что значит иметь страх Божий?

    Сообщение автор Алексан Ср Янв 02, 2013 3:00 pm

    Дар, вернись и прочти внимательно. Он не об этом говорил.
    Женик
    Женик
    עולה חדש
    עולה חדש

    Что значит иметь страх Божий? Izrael10
    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 12
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    Что значит иметь страх Божий? Empty Re: Что значит иметь страх Божий?

    Сообщение автор Женик Ср Янв 02, 2013 3:01 pm

    Я говорил, что Любовь к Творцу строится на трепете перед Ним. Такой Закон для человеков. А если человек, что называется, страх потерял, то это или испытание, или наказание. ...Главное, знать - чего бояться
    avatar
    Viktor.o
    סקרן
    סקרן

    Что значит иметь страх Божий? German10
    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 135
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    Что значит иметь страх Божий? Empty Re: Что значит иметь страх Божий?

    Сообщение автор Viktor.o Ср Янв 02, 2013 3:03 pm

    Себя бояться. А то можно не захотеть, или отнестись не так серьёзно, или искать не то и не там. И ещё куча всяких причин.
    Женик
    Женик
    עולה חדש
    עולה חדש

    Что значит иметь страх Божий? Izrael10
    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 12
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    Что значит иметь страх Божий? Empty Re: Что значит иметь страх Божий?

    Сообщение автор Женик Ср Янв 02, 2013 3:04 pm

    Что значит иметь страх Божий? 1402944911Что значит иметь страх Божий? 1402944911
    Женик
    Женик
    עולה חדש
    עולה חדש

    Что значит иметь страх Божий? Izrael10
    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 12
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    Что значит иметь страх Божий? Empty Re: Что значит иметь страх Божий?

    Сообщение автор Женик Ср Янв 02, 2013 3:04 pm

    Алексан, на мой взгляд, чел. свободен только в момент выбора. Выбор в сторону Бога, не делает автоматом из человека - Сына, а делает его рабом выбора...

    А страх, сомнение, правильно ли я понял Папу, потяну ли? Это помогают ориентироваться, и не впасть в прелесть, как в спячку
    Алексан
    Алексан
    עולה חדש
    עולה חדש

    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 18
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    Что значит иметь страх Божий? Empty Re: Что значит иметь страх Божий?

    Сообщение автор Алексан Ср Янв 02, 2013 3:09 pm

    Женик пишет:Алексан, на мой взгляд, чел. свободен только в момент выбора. Выбор в сторону Бога, не делает автоматом из человека - Сына, а делает его рабом выбора...

    Я о другой свободе говорю. То что свобода выбора у нас имеется с рождения нашего нет разговора. Это однозначно, даже, когда мы вверяем Богу свою волю, мы и после этого не утрачиваем свободу воли нашей. Бог, что дает нам, дает до скончания века нашего и не отбирает у нас то, что дал нам с рождения. Я говорю о свободе мышления. Только обретя свободу мышления, человек может стать сыном. Это верно, что выбор в сторону Бога не делает человека автоматически сыном, но не делает так же и рабом выбора. Человек не может быть рабом того, что дано Богом с рождения человека. Мы ведь не скажим, что являемся рабами плоти своей, или души, или духа. Посему и рабами выбора не можем быть.
    avatar
    Viktor.o
    סקרן
    סקרן

    Что значит иметь страх Божий? German10
    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 135
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    Что значит иметь страх Божий? Empty Re: Что значит иметь страх Божий?

    Сообщение автор Viktor.o Ср Янв 02, 2013 3:12 pm

    Женик пишет:А страх, сомнение, правильно ли я понял Папу, потяну ли? Это помогают ориентироваться, и не впасть в прелесть, как в спячку
    Всё может быть. Пусть оно будет, но чтобы оно не обладало. Бог даёт чтобы научились преодолевать всё это, а не впадать. Типа, смотришь на это, но в себе имеешь такое место, где свободен от всего. Такое чистое сознание, и ты в нём, а это всё крутиться вокруг тебя, и ты всё это чувствуешь собой, но одновременно и свободен от всего. Типа, "ковчег" внутри себя иметь.

    (Вы меня назвали "Папа"? Я не папа, а ученик)
    Алексан
    Алексан
    עולה חדש
    עולה חדש

    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 18
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    Что значит иметь страх Божий? Empty Re: Что значит иметь страх Божий?

    Сообщение автор Алексан Ср Янв 02, 2013 3:16 pm

    Женик пишет:А страх, сомнение, правильно ли я понял Папу, потяну ли? Это помогают ориентироваться, и не впасть в прелесть, как в спячку

    Ни коим образом. Именно сомнение и страх чаще всего приводят к прелести. Сомнение вообще страшная вещь. Бог сомневающемуся не подает руки. Разум у человека Бог не отобрал, чтобы человек сомневался в Боге. Как ты сам отнесешься к сомневающемуся, в тебе, сыну своему? Будешь ждать пока его сомнения развеются. Если сразу подашь руку, то он всю жизнь будет сомневаться в тебе. Сын должен сам дойти до того, чтобы сомнения его развеялись, ибо сомнения его в нем самом. Никто никому сомнения его не сможет развеять. Сам человек должен идти к этому. Не станет Бог воспитывать в нас лентяев. И не станет потворствовать разжижению мозгов наших, подавая руку всякому сомневающемуся. Не надежен сомневающийся не только для Царствия Божьего, но и в миру для людей.
    Женик
    Женик
    עולה חדש
    עולה חדש

    Что значит иметь страх Божий? Izrael10
    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 12
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    Что значит иметь страх Божий? Empty Re: Что значит иметь страх Божий?

    Сообщение автор Женик Ср Янв 02, 2013 3:19 pm

    Виктор, Папа у нас у всех - Один.

    Алексан, сомнение - вешь полезная, но утомительно. Выбор, всегда между сердцем и разумом. Между слугой и сыном, там и находится человек. Если я, по Воле Б., "проснулся" именно с таким набором чувств, значит каждое из них - мне в помошь, ...или в наказание. Зависит от меня.
    Женик
    Женик
    עולה חדש
    עולה חדש

    Что значит иметь страх Божий? Izrael10
    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 12
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    Что значит иметь страх Божий? Empty Re: Что значит иметь страх Божий?

    Сообщение автор Женик Ср Янв 02, 2013 3:19 pm

    ...и еще, Виктор, по поводу Папы... Каким образом Он вкладывает в меня Слово Своё? Через Книгу, через Вас, Дар, Алексана, ЭТО я...и многих других. И все вы, нужны мне. И каждый на своем месте. Поэтому, Вы правы. Вы - мой Папа, часть Его
    Алексан
    Алексан
    עולה חדש
    עולה חדש

    Дата рег : 2012-12-26
    Сообщения : 18
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    Что значит иметь страх Божий? Empty Re: Что значит иметь страх Божий?

    Сообщение автор Алексан Ср Янв 02, 2013 3:20 pm

    Женик пишет:Виктор, Папа у нас у всех - Один.

    Алексан, сомнение - вешь полезная, но утомительно. Выбор, всегда между сердцем и разумом. Между слугой и сыном, там и находится человек. Если я, по Воле Б., "проснулся" именно с таким набором чувств, значит каждое из них - мне в помошь, ...или в наказание. Зависит от меня.

    Чем полезно сомнение? Будет оно полезно, когда ты всю жизнь был в вере и считал, что познал Господа, а при пришествии Его не узнаешь Его из-за сомнений? Будет ли полезно тебе сомнение твое если придет антихрист, а ты будешь сомневаться в том, что это антихрист?

      Текущее время Сб Июл 13, 2024 11:41 am