Интересный форум для изучения Библии, о Христианстве, обсуждения Писании, христианские проповеди, фильмы, музыка, свидетельства бывших мусульман, христиан, истина об Исламе, общения с мусулманами


    Сказано ли о Магомете в Библии?

    светлячок
    светлячок
    מקומי
    מקומי

    Сказано ли о Магомете в Библии?  - Страница 3 Latvia10
    Дата рег : 2012-11-08
    Сообщения : 1066
    Благодарности : 386
    Пол : Женщина

    Сказано ли о Магомете в Библии?  - Страница 3 Empty Re: Сказано ли о Магомете в Библии?

    Сообщение автор светлячок Чт Янв 03, 2013 4:44 pm

    Абу-Адиль пишет:Для того что бы обсуждать что либо из библии, для начала необходимо определиться что действительно является Библией.
    Поэтому, зубами держаться за часть библии, как например указание о пророке, и полное отречение от другой ее части как например утверждение того что Иисус, это Бог, не будет утвердительным доказательством!
    Определять истинность через призму корана можно, но исключительно тех вопросов, которые касаются основ веры. Коран не мотивирует верующего верить во все что указано в книге, на обложке которой написано Тора или Евангелие, коран лишь указывает на то что в писаниях, которые Он ниспосылал это есть! А вот где Тора от Господа, а где выдумка или не правильное трактование стоит разобраться.

    В Библии указано, что Сын Божий - это Бог - Слово, и ОН есть Альфа и Омега всего духовного
    алфавита всех небесных вестей. Откр.1:8. 21:6.

    "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения,
    для исправления, для наставления в праведности"
    2Тим.3:16.
    Абу-Адиль
    Абу-Адиль
    אורח
    אורח

    Сказано ли о Магомете в Библии?  - Страница 3 Ukrain10
    Дата рег : 2011-09-07
    Сообщения : 620
    Благодарности : 36
    Пол : Мужчина

    Сказано ли о Магомете в Библии?  - Страница 3 Empty Re: Сказано ли о Магомете в Библии?

    Сообщение автор Абу-Адиль Чт Янв 03, 2013 8:56 pm

    светлячок пишет:
    Абу-Адиль пишет:Для того что бы обсуждать что либо из библии, для начала необходимо определиться что действительно является Библией.
    Поэтому, зубами держаться за часть библии, как например указание о пророке, и полное отречение от другой ее части как например утверждение того что Иисус, это Бог, не будет утвердительным доказательством!
    Определять истинность через призму корана можно, но исключительно тех вопросов, которые касаются основ веры. Коран не мотивирует верующего верить во все что указано в книге, на обложке которой написано Тора или Евангелие, коран лишь указывает на то что в писаниях, которые Он ниспосылал это есть! А вот где Тора от Господа, а где выдумка или не правильное трактование стоит разобраться.

    В Библии указано, что Сын Божий - это Бог - Слово, и ОН есть Альфа и Омега всего духовного
    алфавита всех небесных вестей. Откр.1:8. 21:6.

    "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения,
    для исправления, для наставления в праведности"
    2Тим.3:16.

    В своем посте я делал акцент на том что бы мусульмане помнили что использование части библии в угоду даже исламских идеях не будет категоричным доказательством, так как другая ее часть отвергается из-за противоречия с реальной действительностью- раз, противоречия корану- два!
    А на что указывает ваше сообщение я не понял.
    Утемурат
    Утемурат
    סקרן
    סקרן

    Сказано ли о Магомете в Библии?  - Страница 3 Kazakh10
    Дата рег : 2012-11-05
    Сообщения : 142
    Благодарности : 8
    Пол : Мужчина

    Сказано ли о Магомете в Библии?  - Страница 3 Empty Re: Сказано ли о Магомете в Библии?

    Сообщение автор Утемурат Чт Янв 03, 2013 9:33 pm

    Азария пишет:
    Утемурат пишет:
    Пророчество в родословии Исаака (мир ему), закончится по приходу Примирителя.
    Примиритель - означает мир и спокойствие - то есть ислам.
    Русскому слову ПРИМИРИТЕЛЬ в евр. тексте соответствует ШИЛОХ. С древних времен во многих исследованиях, включая Таргум (арамейский пересказ Ветхого завета) это слово (шилох) рассматривается как ТИТУЛ Мессии. Однако его смысловое значение может быть передано как ЧЕЙ ОН ЕСТЬ, а в данном контексте как Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его (т. е. законодательная власть — от потомков его), доколе не прейдет Тот, Кому они (скипетр, законодательство) принадлежат. (Схожую фразу находим в Иез. 21:27: "доколе не придет Тот, кому принадлежит он" (венец; Иез. 21:26.)

    С пришествием Мессии земное великолепие уподобится райскому. По словам богослова Киднера, каждая строчка в Быт. 49:11-12 "возвещает о пьянящем мысль изобилии: это будет золотой век, который установит Грядущий". Прообразом его в устах Иакова служит будущее богатство земли Иудиной: виноградных лоз у Иуды будет столько, что он станет привязывать к ним домашний скот, а в виноградном вине он будет мыть одежду свою. См. об изобилии в Тысячелетнем царстве в Ис. 61:6-7; 65:21-25; Зах. 3:10. (Колено Иудино первым начало завоевание Ханаана (Суд. 1.1-8) и впоследствии действительно внушало страх врагам своим; полноты своего могущества оно достигло в царстве Давида; на гербе этого племени был изображен лев.)
    Хорошо, скажу иначе:
    «Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов.» (Быт. 49:10)

    Примиритель - НЕ из рода Иуды, иначе ни скипетр ни законодательство, не отошли бы никуда, а остались бы при них.

    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Сказано ли о Магомете в Библии?  - Страница 3 Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Сказано ли о Магомете в Библии?  - Страница 3 Empty Re: Сказано ли о Магомете в Библии?

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Чт Янв 17, 2013 11:53 pm

    Утемурат пишет:
    Азария пишет:
    Утемурат пишет:
    Пророчество в родословии Исаака (мир ему), закончится по приходу Примирителя.
    Примиритель - означает мир и спокойствие - то есть ислам.
    Русскому слову ПРИМИРИТЕЛЬ в евр. тексте соответствует ШИЛОХ. С древних времен во многих исследованиях, включая Таргум (арамейский пересказ Ветхого завета) это слово (шилох) рассматривается как ТИТУЛ Мессии. Однако его смысловое значение может быть передано как ЧЕЙ ОН ЕСТЬ, а в данном контексте как Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его (т. е. законодательная власть — от потомков его), доколе не прейдет Тот, Кому они (скипетр, законодательство) принадлежат. (Схожую фразу находим в Иез. 21:27: "доколе не придет Тот, кому принадлежит он" (венец; Иез. 21:26.)

    С пришествием Мессии земное великолепие уподобится райскому. По словам богослова Киднера, каждая строчка в Быт. 49:11-12 "возвещает о пьянящем мысль изобилии: это будет золотой век, который установит Грядущий". Прообразом его в устах Иакова служит будущее богатство земли Иудиной: виноградных лоз у Иуды будет столько, что он станет привязывать к ним домашний скот, а в виноградном вине он будет мыть одежду свою. См. об изобилии в Тысячелетнем царстве в Ис. 61:6-7; 65:21-25; Зах. 3:10. (Колено Иудино первым начало завоевание Ханаана (Суд. 1.1-8) и впоследствии действительно внушало страх врагам своим; полноты своего могущества оно достигло в царстве Давида; на гербе этого племени был изображен лев.)
    Хорошо, скажу иначе:
    «Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов.» (Быт. 49:10)

    Примиритель - НЕ из рода Иуды, иначе ни скипетр ни законодательство, не отошли бы никуда, а остались бы при них.


    Примиритель - Иисус Христос из колена Иудина, Иисус сказал: "дана Мне всякая власть на небе и на земле"
    как видим скипетер от Иуды не отошел, и Новый закон, Закон Духа Жизни во Христе Иисусе принес, то есть Он и ест Законодатель.
    Утемурат
    Утемурат
    סקרן
    סקרן

    Сказано ли о Магомете в Библии?  - Страница 3 Kazakh10
    Дата рег : 2012-11-05
    Сообщения : 142
    Благодарности : 8
    Пол : Мужчина

    Сказано ли о Магомете в Библии?  - Страница 3 Empty Re: Сказано ли о Магомете в Библии?

    Сообщение автор Утемурат Пт Янв 18, 2013 4:06 am

    Эльшад пишет:Примиритель - Иисус Христос из колена Иудина, Иисус сказал: "дана Мне всякая власть на небе и на земле"
    как видим скипетер от Иуды не отошел, и Новый закон, Закон Духа Жизни во Христе Иисусе принес, то есть Он и ест Законодатель.

    Иса (алейхи салям), сказал: "что не пришел нарушить закон"
    И Законодатель перешел от Исы (алейхи салям) к Мухаммаду (саллалаху алйхи уа салям).
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Сказано ли о Магомете в Библии?  - Страница 3 Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Сказано ли о Магомете в Библии?  - Страница 3 Empty Re: Сказано ли о Магомете в Библии?

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Пт Янв 18, 2013 11:34 am

    Утемурат пишет:
    Эльшад пишет:Примиритель - Иисус Христос из колена Иудина, Иисус сказал: "дана Мне всякая власть на небе и на земле"
    как видим скипетер от Иуды не отошел, и Новый закон, Закон Духа Жизни во Христе Иисусе принес, то есть Он и ест Законодатель.

    Иса (алейхи салям), сказал: "что не пришел нарушить закон"
    И Законодатель перешел от Исы (алейхи салям) к Мухаммаду (саллалаху алйхи уа салям).

    Иса (алейхи салям) не отменил закон, но принес Закон Духа.

    Не возможно, что Законодатель перешел от Исы (алейхи салям) к Мухаммаду (саллалаху алйхи уа салям)

    Мат11,13 "Ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна"
    Ильф
    Ильф
    סקרן
    סקרן

    Сказано ли о Магомете в Библии?  - Страница 3 Lithua10
    Дата рег : 2012-12-30
    Сообщения : 113
    Благодарности : 40
    Пол : Мужчина

    Сказано ли о Магомете в Библии?  - Страница 3 Empty Re: Сказано ли о Магомете в Библии?

    Сообщение автор Ильф Сб Янв 19, 2013 3:50 pm

    Лена пишет:Предсказан ли Магомет в Библии?
    В Библии представлены все те религиозные движения, которые соприкасаются с Божьей волей, которая заключается в оправдании Закона Божьего и возвещении Евангелие.
    Уже сам факт существования Ислама, очевидное доказательство, что об этом Бог пророчествовал.

    Истинный Ислам исполняет волю Божью в том для чего и предназначен: возвышает Закон Божий (записаный Мусой в Тоурате), чтобы знали как праведно поступать, и благовествует Евангелие-искупление (исполненное Алахом через Иссу - Мессию).

    На эти цели посвятил свою жизнь Мухаммед напоминая и еще яснее раскрывая Тоурат и Инждил.
    Но Его же последователи извратили вышние цели. Создали дым учения мудрецов, чтобы скрыть истинный путь к Аллаху и поступали также как, католики - крестили мечем.
    Утемурат
    Утемурат
    סקרן
    סקרן

    Сказано ли о Магомете в Библии?  - Страница 3 Kazakh10
    Дата рег : 2012-11-05
    Сообщения : 142
    Благодарности : 8
    Пол : Мужчина

    Сказано ли о Магомете в Библии?  - Страница 3 Empty Re: Сказано ли о Магомете в Библии?

    Сообщение автор Утемурат Вс Янв 20, 2013 7:20 am

    Ильф пишет:
    Лена пишет:Предсказан ли Магомет в Библии?
    В Библии представлены все те религиозные движения, которые соприкасаются с Божьей волей, которая заключается в оправдании Закона Божьего и возвещении Евангелие.
    Уже сам факт существования Ислама, очевидное доказательство, что об этом Бог пророчествовал.

    Истинный Ислам исполняет волю Божью в том для чего и предназначен: возвышает Закон Божий (записаный Мусой в Тоурате), чтобы знали как праведно поступать, и благовествует Евангелие-искупление (исполненное Алахом через Иссу - Мессию).

    На эти цели посвятил свою жизнь Мухаммед напоминая и еще яснее раскрывая Тоурат и Инждил.
    Но Его же последователи извратили вышние цели. Создали дым учения мудрецов, чтобы скрыть истинный путь к Аллаху и поступали также как, католики - крестили мечем.
    Помните Завет Аллаха, с Ибрахимом (мир ему), и дает потомкам его,
    земли от «реки Египетской до великой реки, реки Евфрата» (Быт 15:18)


    Ильф
    Ильф
    סקרן
    סקרן

    Сказано ли о Магомете в Библии?  - Страница 3 Lithua10
    Дата рег : 2012-12-30
    Сообщения : 113
    Благодарности : 40
    Пол : Мужчина

    Сказано ли о Магомете в Библии?  - Страница 3 Empty Re: Сказано ли о Магомете в Библии?

    Сообщение автор Ильф Вт Янв 22, 2013 9:00 pm

    Утемурат пишет:
    Ильф пишет:
    Лена пишет:Предсказан ли Магомет в Библии?
    В Библии представлены все те религиозные движения, которые соприкасаются с Божьей волей, которая заключается в оправдании Закона Божьего и возвещении Евангелие.
    Уже сам факт существования Ислама, очевидное доказательство, что об этом Бог пророчествовал.

    Истинный Ислам исполняет волю Божью в том для чего и предназначен: возвышает Закон Божий (записаный Мусой в Тоурате), чтобы знали как праведно поступать, и благовествует Евангелие-искупление (исполненное Алахом через Иссу - Мессию).

    На эти цели посвятил свою жизнь Мухаммед напоминая и еще яснее раскрывая Тоурат и Инждил.
    Но Его же последователи извратили вышние цели. Создали дым учения мудрецов, чтобы скрыть истинный путь к Аллаху и поступали также как, католики - крестили мечем.
    Помните Завет Аллаха, с Ибрахимом (мир ему), и дает потомкам его,
    земли от «реки Египетской до великой реки, реки Евфрата» (Быт 15:18)
    Быт.15:13-14 "И сказал Господь Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет, но Я произведу суд над народом, у которого они будут в порабощении; после сего они выйдут с большим имуществом"
    Кто был в Египте в рабстве? потомки Измаила или Исаака?
    Земля от «реки Египетской до великой реки, реки Евфрата» Аллахом отдана Иудеям.

    Быт 17:20 И о Измаиле Я услышал тебя: вот, Я благословлю его, и возращу его, и весьма, весьма размножу; двенадцать князей родятся от него; и Я произведу от него великий народ.
    Великий народ это не эти мусульмане по имени, обманутые мудрецами. Великий народ - это жаждущие правды, остаток от просеивания истиной - верные мусульмане.

    Перед Аллахом лица мусульман по имени - почернеют, а лица верных, которые возвысили Тоурат и приняли Индижл и уразумели Коран - просветлеют.
    барух
    барух
    עולה חדש
    עולה חדש

    Дата рег : 2013-01-24
    Сообщения : 8
    Благодарности : 2
    Пол : Мужчина

    Сказано ли о Магомете в Библии?  - Страница 3 Empty Re: Сказано ли о Магомете в Библии?

    Сообщение автор барух Чт Янв 24, 2013 2:20 pm

    Утемурат пишет:Хорошо, скажу иначе:
    «Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов.» (Быт. 49:10)

    Примиритель - НЕ из рода Иуды, иначе ни скипетр ни законодательство, не отошли бы никуда, а остались бы при них.

    Вот когда кривители Слова Божьего- муслимы, начинают цитировать кривые языческие переводы Святого Писания,-то уж и впрямь не знаешь смеяться или плакать!

    «Не отойдет княжение от Йыуды и законодатель из среды потомков его, доколе не придет в Шило, и ему – повиновение народов».

    Главенство колена Иехуды было до прихода в Шило!А с тех пор как был установлен переносной Храм в Шило - все колена были уже равноправными, и установилось государственаня теократия, где была гегемония Всевышнего в Его Храме(Троне) в Шило. Эпоха судей и потом царей были уже потом...

    НЕТ В ТЕКСТЕ И БЛИЗКО НИКАКОГО ПРИМИРИТЕЛЯ!


    Попутчик пишет:
    Утемурат пишет:«Падшая звезда» и «Утренняя звезда» в Библии показано как одно и тоже,
    Ты так уверен в этом, друг? Это не одно и тоже.
    Кто прав читаем тут!

    (12) Как пал ты с неба, утренняя звезда, сын зари, низвержен на землю, вершитель судеб народов!(13) И сказал ты в сердце своем: "взойду я на небо, выше звезд Божьих вознесу я престол мой и буду сидеть на горе собрания, на краю севера; (14) Взойду я на высоты облачные, уподоблюсь Всевышнему". (15) Но ты низвергнут будешь в преисподнюю, к краям ада. (16) Видящие тебя всматриваются в тебя, пристально будут смотреть на тебя: "вот этот сын человеческий заставлял содрогаться землю, потрясал царства,(17) Вселенную превратил в пустыню и разрушал города ее, узников своих не отпускал домой?" (18) Все цари народов, все покоятся с почестями, каждый в своей гробнице; (19) Ты же выброшен был из могилы своей, как негодный росток(Ис.14:12-17)

    Утемурат пишет:Речь идет о первенце. Завет был заключен между Богом и Авраамом, и его первенцем (алейхи салям).

    Первенец у Авраама - Исмаил (алейхи салям).
    Первенец у Сарры - Исхак (алейхи салям).
    Не кривите Слово Божие!Первенец рабыни Агарь не наследник Авраама,потому что не раждён в законном браке(стыдно муслиму не знать Закона о внебрачных детях),а значит Всевышний не может заключать с ним(Исмаилом) никаких договоров!
    Наследие, данное Измаилу (алейхи салям) по праву первородства, состояло в праве навсегда покорять и занимать все территории, от Нила до Ефрата (Бытие 17:20).
    Сколько можно безбожно врать!Какое первородство у внебрачного сына рабыни?Решили врать против Слова Божьего и Его Писания,лжепокорный Вы наш!Или надумали перехитрить Всевышнего....
    Эти земли никогда не были завоеваны, потомками Исаака (алейхи салям), а только потомками Измаила (алейхи салям).
    Фуфло будете втирать безграмотным бедуинам!Потомки Ишмаеля жили(по Святому Писанию) на Синае,а не в Ханаане.

    Что касаемо потомков Исаака!

    Объединив Израиль, Давид распространил свою экспансию на сопредельные территории. Так он завоевал Моав (2Цар.8:2). Затем Давид начал победоносную войну против арамеев, чьи полукочевые царства (Сува, Дамаск, Беф-Рехова) располагались на территории Сирии (2Цар.8:6). Сирийский поход вывел Давида к берегам Евфрата и обеспечил ему доступ к богатейшим месторождениям меди (2Цар.8:8). На юге он присоединил Идумею (2Цар.8:14).

    С аммонитянами при царе Наасе отношения были мирными, но его сын Аннон оскорблением послов Давида спровоцировал войну. Первым же походом Иоав и Авесса разрушили союз между Анноном и призванными им на помощь арамеями (сирийцами), которые после этого окончательно покорились Давиду. Через год Давид взял Равву.

    Царство Давида простиралось от Ецион-Гавера на Акабском заливе на юге до границы Емафа на севере и занимало, за исключением узких прибрежных полосок, населённых филистимлянами и финикийцами, все пространство между морем и Аравийской пустыней. Тем самым Израиль в основном достиг границ земли обетованной (Чис.47:15-20).

    ТАК ЧТО ВСЁ,ПО ПРОРОЧЕСТВУ, ПОЛУЧИЛИ ЗАКОННЫЕ ПОТОМКИ АВРААМА ИВРИ,А НЕ ВНЕБРАЧНЫЙ СЫН РАБЫНИ АГАРЬ!И ВСЯ ЭТА ЗЕМЛЯ ВСЁ РАВНО ПЕРЕЙДЁТ К ПОТОМКАМ ИСААКА!ПРОТИВ ВСЕВЫШНЕГО НЕ ПОПРЁШЬ РОГОМ..

    Утемурат пишет:..Это преостережение для людей писания, чтобы не отталкивали Исмаила (алейхи салям), ибо от его потомков, появился последний посланник Аллаха, Мухаммад (саллалаху алейхи уа салям).
    Ложь бедуинская!Никогда до 7 века н.э. идолопоклоники курайшиты из которых и вышел Мухаммад,понятия не имели ни о каком Аврааме или Ишмаеле.Они никогда не обрезались и никогда не называли своих детей библейскими именами из еврейской традиции Авраама Иври...

    Всё что Мухаммад с сотоварищами узнал о Аврааме и Ишмеле, принесли им христианские миссионеры!Мухаммаду оставалось только стырить чужие Писания,искривить их на свой лад и навязать своё лживое сказание, силой меча....
    Аллах предупреждает, людей писания:
    «Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему; а кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;» (Втор. 18:18-19)
    Моше(Моисей) было сказано что он не войдет в землю Oбетованную. Но будет в среде евреев другой подобно Моисею пророк:

    "Я воздвигну им Пророка из среды братьев их"

    Этот пророк и будет проводником евреев в землю с "молоком и мёдом". Обычная последовательность действий. Один умирает по старости, его заменяет молодой. Как в жизни. Эта ситуация четко прослеживается когда читаешь еврейскую историю завоевания. Чё выдумывать-то?

    Второзаконие 34
    (синод): 8 И оплакивали Моисея сыны Израилевы на равнинах Моавитских [у Иордана близ Иерихона] тридцать дней. И прошли дни плача и сетования о Моисее. 9 И Иисус, сын Навин,преисполнился духом мудрости, потому что Моисей возложил на него руки свои, и повиновались ему сыны Израилевы и делали так, как повелел Господь Моисею.

    ЭТОТ ПРОРОК-ИИСУС НАВИН!

    Утемурат
    Утемурат
    סקרן
    סקרן

    Сказано ли о Магомете в Библии?  - Страница 3 Kazakh10
    Дата рег : 2012-11-05
    Сообщения : 142
    Благодарности : 8
    Пол : Мужчина

    Сказано ли о Магомете в Библии?  - Страница 3 Empty Re: Сказано ли о Магомете в Библии?

    Сообщение автор Утемурат Чт Янв 24, 2013 9:27 pm

    барух пишет:«Не отойдет княжение от Йыуды и законодатель из среды потомков его, доколе не придет в Шило, и ему – повиновение народов».

    Главенство колена Иехуды было до прихода в Шило!А с тех пор как был установлен переносной Храм в Шило - все колена были уже равноправными, и установилось государственаня теократия, где была гегемония Всевышнего в Его Храме(Троне) в Шило. Эпоха судей и потом царей были уже потом...
    «повиновение народов» - а не «народ» одного государства.

      Текущее время Чт Июл 04, 2024 8:47 am