Нужна ли соблюдать четвертую заповедь?

Я тут что самый главный почитатель субботы? сильно много вопросов для
блондинки. помощь зала, где эти товарищи адвентисты со своим знанием
буквы и стиля(?

Люди, ау! Помогите девушке. :)

Николай пишет:

Православных тоже трогать не будем. :) Спасибо,Aristo. Ещё мнения будут?

СИ тоже лучше не трогать - чревато

Христиане - последователи Христа, не так ли?
В чем проявляется эта последовательность?
В следовании за Христом. Логично?
Теперь посмотрим, как Он основал субботу:

1) Почил в субботний день
2) Отделил
3) благословил

Что делает Божий народ?
1) Оставляет всякий труд. Прихоти, пустословия. Также и все домашние его, гости, слуги, рабы, скот...
2) Отделяет субботу от остальных дней. "Помни день субботний"
3) Получает благословения субботнего покоя.

Новый Завет повторяет и поднимает на более высокий уровень все десять
заповедей, кроме четвёртой — заповеди о соблюдении субботы. Действие этой
заповеди закончилось, потому что она не связана с нравственностью; это
обрядовая заповедь ...обрядовый закон.


Обряд — это формальность, тень, которую сегодня нам больше не нужно
соблюдать.


Например, нам не нужно приносить в жертву животных, не так ли? Точно так же
нам больше не нужно соблюдать субботу. В Ветхом Завете, веке теней, была
необходимость в жертвах, праздниках и соблюдении субботы. Но сегодня мы живём в
веке действительности. Нашей жертвой являются не ягнята и не козлы; нашей
жертвой является Христос, действительность всех ветхозаветных жертв. Точно так
же нашим покоем является не какой-то особый день; нашим покоем тоже является
Христос. Поскольку у нас есть Христос, действительность, время теней кончилось.
Заповедь о соблюдении субботы является не нравственной, а обрядовой, поэтому
сегодня мы не обязаны соблюдать её. Эта заповедь связана не с нравственностью,
а с тенью, формальностью, время которых уже закончилось.

Граня пишет:

Новый Завет повторяет и поднимает на более высокий уровень все десять заповедей, кроме четвёртой — заповеди о соблюдении субботы. Действие этой заповеди закончилось, потому что она не связана с нравственностью; это обрядовая заповедь ...обрядовый закон. Обряд — это формальность, тень, которую сегодня нам больше не нужно соблюдать. Например, нам не нужно приносить в жертву животных, не так ли? Точно так же нам больше не нужно соблюдать субботу. В Ветхом Завете, веке теней, была необходимость в жертвах, праздниках и соблюдении субботы. Но сегодня мы живём в веке действительности. Нашей жертвой являются не ягнята и не козлы; нашей жертвой является Христос, действительность всех ветхозаветных жертв. Точно так же нашим покоем является не какой-то особый день; нашим покоем тоже является Христос. Поскольку у нас есть Христос, действительность, время теней кончилось. Заповедь о соблюдении субботы является не нравственной, а обрядовой, поэтому сегодня мы не обязаны соблюдать её. Эта заповедь связана не с нравственностью, а с тенью, формальностью, время которых уже закончилось.

Уверен, дьявол только возмечтает убрать Субботу, и по какой то причине не сможет этого сделать.
Может помошников, для такого серьезного дела, сатана набрал хлюпиков?

Граня пишет:

Новый Завет повторяет и поднимает на более высокий уровень все десять заповедей, кроме четвёртой — заповеди о соблюдении субботы. Действие этой заповеди закончилось, потому что она не связана с нравственностью; это обрядовая заповедь ...обрядовый закон.

Как это интересно у тебя получается, почти по православию
Значит, 9 заповедей остаются в силе, а одну ты отменила.
Кто дал тебе право решать, связана 4-я заповедь с нравственностью, или нет?
Это тебе кто-то сказал, или ты сама такая умная?

повторяемся предыдущими цитатами
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
умы
их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при
чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. Доныне, когда
они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; но когда обращаются к
Господу, тогда это покрывало снимается. (2Кор.3,6,14-16)
Вот вам суббота, и можно заняться снятием покрывала с ваших сердец :)

Интересно,это только у меня такое впечатление или у других неадвентистов то же, что адвентисты( в лице некоторых форумчан) в субботе
ищут именно сатану? --ищут тех, кто не творит закон, ищут факты для
своих домыслов о сатане, их не интересует наше почитание субботы, оно
заранее отвергнуто, как что то неприличное. Хотите искать в людях
доброе- учитесь это видеть

Оставьте в покое сатану, наконец! :)
Продолжим.
Здесь
было перечислено, КАК следует (якобы в подражение Богу) чтить субботний
день, но на вопрос о СМЫСЛЕ СУББОТЫ, опять-таки, ответа нет.
Граня очень близка к пониманию СМЫСЛА:

Цитата:

Точно так же нашим покоем является не какой-то особый день; нашим покоем тоже является Христос.

Но с последующими словами

Цитата:

Заповедь о соблюдении субботы является не нравственной, а обрядовой, поэтому сегодня мы не обязаны соблюдать её. Эта заповедь связана не с нравственностью, а с тенью, формальностью, время которых уже закончилось.

я не соглашусь, поскольку Павел говорит:
"Посему для народа Божия еще остается субботство". :)
Может, почитаете 4 гл. Послания Евреям?
Там, на мой взгляд, довольно-таки понятно расписан СМЫСЛ СУББОТЫ. И обсудим? :)

Деян 15 гл еще раз спрашиваю для кого это писалось?

Николай пишет:

Может, почитаете 4 гл. Послания Евреям? Там, на мой взгляд, довольно-таки понятно расписан СМЫСЛ СУББОТЫ. И обсудим? :)

Трактуя Слово,
учитесь применять всю Библию, а не одну фразу из неё. Итак, читаем 4 главу. Кому
написано послание? Евреям. Потому что в ветхие времена Божьим народом были только
евреи. Всё, что с ними произошло, это всего лишь прообразы для нас, согласно
1Кор.10:6.




Что
включало в себя Божье спасение для них? Искупление посредством пасхального
агнца (это прообраз нашей веры, мы спасаемся, уверовав в Христа), исход из
Египта (прообраз нашего исхода из греха в результате уверования), питание манной
( чтение и питание Словом) , питьё живой воды из рассечённой скалы (питьё
Всеобъемлющего Духа Христа после распятия и воскресения) и вход в добрую землю Ханаана,
где они обрели бы покой. Но в добрую землю (покой=субботу) вошли только Иисус Навин и Халев, остальные были
повержены в пустыне (прообраз нашей души, где мы блуждаем, не зная покоя).




Согласно выше сказанному, ясно, что хотя искуплены и спасены
все евреи, добрую землю (вход в покой=
Христа) в награду получили только два человека. Всё ветхое творение осталось в
пустыне, а в Ханаан вошло только новое
поколение ( =новозаветные верующие вместо евреев).




Тем не менее, евреи остаются быть избранным Божьим народом. Не
войдя в добрую землю, то есть Христа,
они не вошли в покой, они не заключили
новый завет с Христом, потому что не уверовали в Него и до сих пор ждуn своего
мессию. Поэтому для них всё ещё остаётся субботство, которое они чтут по сей день.




Когда исчислялись евреи, то левиты не были исчислены среди
них (Чис.1:47). Они не входили в народ, потому что были собственным уделом
Бога. Когда земля раздавалась племенам, левиты также ничего не получили, потому
что их уделом был Сам Бог. Это прообраз того, что мы не являемся Божьим народом, им был и остаётся
Израиль (Бог не изменяется). Мы – Божьи дети, сыновья, рождённые от Бога, Его
семья. Евреи не были рождены от Бога, они были просто потомками Адама.




Когда Иисусу предложили заплатить подать, Он спросил у
Петра, должен ли Сын это делать? Пётр ответил, что сыновья налоги не платят
отцу. То есть на членов семьи не распространяются эти обязанности. Мы есть продолжение Христа, Его совокупное
Тело, Если Голова Тела есть суббота, то почему Тело отмечает какую-то другую
субботу, отдельно от Головы? Так быть не может, тогда это тело принадлежит
другой голове, которая отдаёт телу приказы соблюдать субботу. Иудеи хотели
убить Иисуса именно "за то, что Он нарушал субботу", (Ин.5:17-18): «Отец Мой до
сих пор работает, и Я работаю»

kokos_ks пишет:

Деян 15 гл для особо тупых еще раз спрашиваю для кого это писалось?

Если
Господь Сам не снимет покрывала, бесполезно что-то делать. Мы сеем
истину. И тем, которые её не принимают, нечем будет оправдаться перед
Богом, говоря, что они не слышали этого.

Ну вот! Уже более доступно и понятно!
Надеюсь, спорить никто не станет?
Если
суммировать всё, вышенаписанное, то получается такая картина, что мы,
уверовавшие в Искупление и Усыновление Иисусом Христом, УЖЕ в СУББОТЕ. В Покое, ибо не нужно уже никаких трудов и жертв для умиротворения гнева Божьего и укрытия на время от клятвы Закона. Всё это уже сделано Христом за нас.
"Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих". И "...входим в покой мы уверовавшие".
То есть, не один лишь день недели мы святим для Господа, - иначе мы признаём, что остальные дни НЕ СВЯТЫ, - а КАЖДЫЙ БОЖИЙ ДЕНЬ!
Ежедневно, ежечасно, ежеминутно мы - Господни! И общение у нас с Ним -
постоянное. Как в Семье: Отец - дети, в одном доме, за одним столом. За
одним телевизором, если хотите! :) :) :)
Что же делают чтущие субботу, как календарный день? Обделяют себя на целых шесть оставшихся дней! ;) Не так ли?
Если же кто-то скажет, "Но нельзя же ВСЮ неделю НЕ РАБОТАТЬ и только и делать, что стоять на молитве!"..
Это я, честно говоря, даже комментировать не стану. Кто захочет -
разберётся сам, ОТ КАКИХ ТРУДОВ освобождает человека СУББОТА.
З.Ы.
Всё-таки уникальный народ ЕВРЕИ! И случай уникальный!
Всего Десять Заповедей, лишь четыре из которых выражают отношение к Богу, и они умудрились нарушить Вторую Заповедь, ревностно исполняя Четвёртую!

Цитата:

для особо тупых

kokos_ks
Позвольте
выразить Вам благодарность, что нашли в себе силы вымарать
вышеозначенные слова из Вашей фразы! Это по-христиански, уважаю!

каюсь, ненавижу ложь и ересь и поэтому иногда хочется послать их на их собственные АСД форумы,
чтобы не превращали этот форум в помойку и не пудрили людям мозги
Откр 2:20 как раз об Вайт она и есть Иезавель
есть идоложертвенное это как раз вегитарианство - жертва Каина,
едят не то что Бог разрешил, а то что разрешила Вайт
вегетарианство ВСЕГДА было связано с оккультизмом и в Индии и в НЬю Эйдж
и сама оккультистка и масонка Вайт притащила эту ложь и навязала ее как библейскую истину
может ли из негодного сосуда и мутного источника течь хорошая вода? сомневаюсь
учитывая ее прошлое одержимая бесами и вдобавок контуженая кирпичом
какой источник ее откровений? явно что не Бог
анафема ее гнилому учению
куда слепая может привести слепых? только в тупик и погибель
и спросят они однажды стоя перед Богом:
разве мы не соблюдали субботу?
разве мы ели свинину и пили кофе?
а Он скажет отойдите от Меня, делающие беззаконие Я никогда не знал вас
ибо написано :
Царство Божие не пища и питие, но праведность, радость и мир во Святом Духе
пища не приближает и не удаляет от Бога
и еще кто для Господа соблюдает дни или не соблюдает тоже для Господа
мы уже сейчас имеем жизнь вечную, будучи заключены в телесную капсулу времени
и поэтому во Христе для нас вообще не имеет значение всё это внешнее
чему уделяют столько внимания люди- еде, дням или обрядам
вы еще во внешнем дворе и покой (суббота) вам только снится
так что покайтесь и веруйте в Евангелие, а не в ложь АСД

И добавим:
К миру призвал нас Господь. Если возможно с вашей стороны,
оставайтесь в мире со всеми людьми. Я так думаю, что с нашей стороны -
возможно! :)

Николай пишет:

Цитата: для особо тупых kokos_ks Позвольте выразить Вам благодарность, что нашли в себе силы вымарать вышеозначенные слова из Вашей фразы! Это по-христиански, уважаю!

кто -то бы сказал что это не по христиански так писать, но лучше написать и потом покаяться и стереть,
чем раздуваться от самодовольства что имидж мой не пострадал и я ничего такого не ляпнул, за что бы было потом стыдно,
хотя в мыслях превозносился бы считая себя и свою деноминацию единственно истинной на земле церковью
ага похоже на притчу о мытаре и фарисее? ( читай: о христианине и адвентисте?)

Николай пишет:

Ну вот! Уже более доступно и понятно! Надеюсь, спорить никто не станет? Если суммировать всё, вышенаписанное, то получается такая картина, что мы, уверовавшие в Искупление и Усыновление Иисусом Христом, УЖЕ в СУББОТЕ. В Покое, ибо не нужно уже никаких трудов и жертв для умиротворения гнева Божьего и укрытия на время от клятвы Закона. Всё это уже сделано Христом за нас.

То есть, другими словами, Христос исполнил весь закон за нас. Правильно?
Из этого следует, что нам этот закон не писан - это по-вашему.
Следовательно, теперь можно красть, убивать, прелюбодействовать, работать в субботу и т п...

Sabbather пишет:

Николай пишет: Ну вот! Уже более доступно и понятно! Надеюсь, спорить никто не станет? Если суммировать всё, вышенаписанное, то получается такая картина, что мы, уверовавшие в Искупление и Усыновление Иисусом Христом, УЖЕ в СУББОТЕ. В Покое, ибо не нужно уже никаких трудов и жертв для умиротворения гнева Божьего и укрытия на время от клятвы Закона. Всё это уже сделано Христом за нас. То есть, другими словами, Христос исполнил весь закон за нас. Правильно? Из этого следует, что нам этот закон не писан - это по-вашему. Следовательно, теперь можно красть, убивать, прелюбодействовать, работать в субботу и т п...

то
что вы перечислили это то что свойственно любому человеку или на низком
буквальном уровне или на уровне более скрытом то что имел ввиду Иисус,
говоря о вожделении и ненависти как о прелюбодеянии и убийстве
если первый уровень относится к неверующим, то второй уровень относится к верующим
и АСД здесь тоже не исключение - зависть, сплетни. распри, гордость и похоть все это есть в плоти каждого человека
так
что не надо говорить что вы исполняете все 10 заповедей, так что не
надо тут беса гнать и перекручивать все так как вам выгодно

Sabbather пишет:

Николай пишет: Ну вот! Уже более доступно и понятно! Надеюсь, спорить никто не станет? Если суммировать всё, вышенаписанное, то получается такая картина, что мы, уверовавшие в Искупление и Усыновление Иисусом Христом, УЖЕ в СУББОТЕ. В Покое, ибо не нужно уже никаких трудов и жертв для умиротворения гнева Божьего и укрытия на время от клятвы Закона. Всё это уже сделано Христом за нас. То есть, другими словами, Христос исполнил весь закон за нас. Правильно? Из этого следует, что нам этот закон не писан - это по-вашему. Следовательно, теперь можно красть, убивать, прелюбодействовать, работать в субботу и т п...

Это
следовательно для тебя, а для нас следовательно другое. Если мы приняли
в свой дух жизнь и природу Христа, "и уже не я живу, а живёт во мне
Христос", не имеющий в своей природе таких свойств как воровство,
убийство, прелюбодеяние, соблюдение субботы, то как мы можем делать всё
это? Этого у нас уже нет и в нашей природе, слитой с природой Христа.
Потому нам и не нужен никакой закон скрижалей, мы и без него не грешим.
Мы уже праведники во Христе (не в самих себе). А закон дан не
праведникам, но грешникам - вам

kokos_ks пишет:

есть идоложертвенное это как раз вегитарианство - жертва Каина, вегетарианство ВСЕГДА было связано с оккультизмом

Можно, заодно, коснуться и пищи. Господь умер на кресте как
агнец, пролив Свою кровь, чтобы искупить нас от греха. Мы не евреи, и нам не
надо приносить в жертву животных за свои грехи, наша вечная и живая жертва –
Иисус. Во всех жертвоприношениях Ветхого Завета при растительной жертве всегда
была и животная. Растительная жертва –
это порождающая жизнь, животная – искупающая жизнь Христа.

Во времена Каина люди ещё ели растительную пищу. Каин
трудился для себя, выращивая её, но Авель трудился для Бога, выращивая овец,
которых нельзя было есть, но можно было приносить в жертву. Разве Каин не верил
в Бога? Он принёс ему в жертву плоды своего труда. Наверняка, самые лучшие, не
гнильё какое-нибудь. Почему Бог не принял её? Потому что при ней не было
искупающей животной жизни. У Каина не было искупающей жизни, поэтому он был
отвергнут Богом: Каин поклонялся Богу согласно своему плотскому пониманию, а не согласно замыслу Бога.

Это означает, что наслаждаясь Христом, мы должны помнить,
что грешны и просить Господа покрыть нас Своей очищающей кровью. Поэтому Ною
уже было дано повеление есть животных: «всё, что движется, даю тебе в пищу». Чтобы
мы могли жить, кто-то должен умереть. Без смерти нет жизни. Это прообраз
искупления. Не исключено, что призыв
есть только вегетарианскую пищу тоже от Сатаны.

еречитаю после работы еще,спс очень познавательно,и вроде все верно, но чего то не пойму некоторых моментов в вопросе искуплений в аспекте Субботы, наверное ввиду "особенностей" православия и малых познаний Библии.
Поправка: просто момент искупления, мне казалось, больше связан с Воскресеньем. Хотя по моему это уже детали. Главное - искупление было, нас спасли и можно радоваться Боженьке и готовиться к посадке картошки, добрые помыслы работе не помеха)

Ну вот и давайте будем вместе разбираться. Не зря же есть такая поговорка: "Пока объяснял, сам понял" ))

Граня пишет:

Sabbather пишет: Николай пишет: Ну вот! Уже более доступно и понятно! Надеюсь, спорить никто не станет? Если суммировать всё, вышенаписанное, то получается такая картина, что мы, уверовавшие в Искупление и Усыновление Иисусом Христом, УЖЕ в СУББОТЕ. В Покое, ибо не нужно уже никаких трудов и жертв для умиротворения гнева Божьего и укрытия на время от клятвы Закона. Всё это уже сделано Христом за нас. То есть, другими словами, Христос исполнил весь закон за нас. Правильно? Из этого следует, что нам этот закон не писан - это по-вашему. Следовательно, теперь можно красть, убивать, прелюбодействовать, работать в субботу и т п... Это следовательно для тебя, а для нас следовательно другое. Если мы приняли в свой дух жизнь и природу Христа, "и уже не я живу, а живёт во мне Христос", не имеющий в своей природе таких свойств как воровство, убийство, прелюбодеяние, соблюдение субботы,

Какой-то странный у вас дух христос, который не ворует, не убивает, не соблюдает субботу...
Именно суббота для вас является преткновением. Тенденция, однако....
А я было грешным делом, подумал, что Христос не изменить Закон приходил, а только подтвердить...

Sabbather пишет:

Какой-то странный у вас дух христос, который не ворует, не убивает, не соблюдает субботу...

У нас Он именно такой. Для вас это странность, потому что вы вне Христа, вы в законе.

Цитата:

Именно суббота для вас является преткновением. Тенденция, однако.... А я было грешным делом, подумал, что Христос не изменить Закон приходил, а только подтвердить...

Закон,
данный Богом, нельзя отменить, хотя он никого не сделал совершенным,
так как никто не смог его исполнить. Поэтому его исполнил Христос и
заменил Собой как законом Духа Жизни. Суббота для нас не преткновение,
наша суббота - это Христос каждый день, а для вас она и есть
преткновение, потому что вместо Христа у вас суббота.

[quote="Граня"]

Sabbather пишет:

Какой-то странный у вас дух христос, который не ворует, не убивает, не соблюдает субботу...

У нас Он именно такой. Для вас это странность, потому что вы вне Христа, вы в законе.

Цитата:

Именно суббота для вас является преткновением. Тенденция, однако.... А я было грешным делом, подумал, что Христос не изменить Закон приходил, а только подтвердить...

Закон,
данный Богом, нельзя отменить, хотя он никого не сделал совершенным,
так как никто не смог его исполнить. Поэтому его исполнил Христос и
заменил Собой как законом Духа Жизни. Суббота для нас не преткновение,
наша суббота - это Христос каждый день, а для вас она и есть
преткновение, потому что вместо Христа у вас суббота. Из-за неё вы не
видите Христа, как фарисеи.
В ветхозаветные времена Бог принимал людей согласно закону.
Если человек хотел, чтобы Бог принял его, он должен был соответствовать уровню
закона. Но сегодня Бог принимает нас не согласно закону, а согласно тому, верим
ли
мы в Христа. Таким образом, сегодня Бог принимает нас на основании
веры. Отношения Бога с нами, верующими, больше не строятся
согласно принципу закона,

Какой-то очень странный у вас дух - поощряет нарушать Заповеди...
Христос так не делал.