Я выдвинула пару мыслей о том, отчего суббота для евреев стала самоцелью.
Нужна ли соблюдать четвертую заповедь?
Опрос
Важно ли отдыхать в субботу?
- [ 8 ]
[42%]
- [ 11 ]
- [58%]
Всего проголосовало: 19
Опрос закрыт
Опрос закрыт
Aristo- נודד
Дата рег : 2012-04-06
Вера : Православная
Сообщения : 384
Благодарности : 79
Пол :
Sabbather- מקומי
Дата рег : 2012-05-03
Вера : христианин АСД
Сообщения : 1014
Благодарности : 19
Пол :
| Aristo пишет: |
| Я выдвинула пару мыслей о том, отчего суббота для евреев стала самоцелью. |
2) Суббота - Заповедь пренебрегаемая всеми.
3) Это единственная Заповедь, характеризующая Бога. Именно она отличает Небесного Отца от других богов.
Она говорит, что наш Бог - это Творец.
4) Единственная Заповедь. на которую все нападают.
5) Это Заповедь, которая будет причиной отсеивания перед самым Пришествием Христа и причиной гонений.
Николай- אורח
Дата рег : 2012-03-22
Сообщения : 975
Благодарности : 195
Пол :
Sabbather пишет:1) Я не еврей и (в отличие от распространяющегося тут мнения) не фарисей.
2) Суббота - Заповедь пренебрегаемая всеми.
3) Это единственная Заповедь, характеризующая Бога. Именно она отличает Небесного Отца от других богов.
Она говорит, что наш Бог - это Творец.
4) Единственная Заповедь. на которую все нападают.
5) Это Заповедь, которая будет причиной отсеивания перед самым Пришествием Христа и причиной гонений.
Не преувеличивайте. Smile Нападают НА ВСЕ Заповеди. Smile Время такое.
4 Заповедь - единственная, которую соблюдать приходилось ЯВНО и чему были свидетели. Всё остальное - могло быть оспорено и не доказано, всему остальному лишь Бог был Свидетелем...
А если ты святишь субботу, приносишь жертвы и пожертвования, посещаешь собрания, не добываешь пропитание - это видели окружающие. Потому основной упор делался на исполнении именно данной Заповеди, как определяющей "духовность" блюдущего. Smile Чем это закончилось - мы читаем в Евангелиях. Основной смысл СУББОТЫ был утерян и НЕ ИСПОЛНЯЛСЯ сердцем. Более того, ревностно исполнявший 4 Заповедь требовал того же от ближних, забывая подчас о милосердии и помня лишь о суде... Чем это закончилось... ах, да, я это уже писал!.. Smile Субботний день, повторюсь, стал кумиром и была нарушена Заповедь Вторая... Факт.
Всё остальное о СУББОТЕ в моём (ИМХО) понимании - см. посты выше. Smile
Sabbather- מקומי
Дата рег : 2012-05-03
Вера : христианин АСД
Сообщения : 1014
Благодарности : 19
Пол :
То для тебя смысл субботы утерян.
Иначе бы ты не нападал на нее.
Иначе бы ты не нападал на нее.
Николай- אורח
Дата рег : 2012-03-22
Сообщения : 975
Благодарности : 195
Пол :
:) Как я могу нападать на то, В ЧЁМ Я НАХОЖУСЬ? :) :) :)
Sabbather- מקומי
Дата рег : 2012-05-03
Вера : христианин АСД
Сообщения : 1014
Благодарности : 19
Пол :
| Николай пишет: |
| :) Как я могу нападать на то, В ЧЁМ Я НАХОЖУСЬ? :) :) :) |
Николай- אורח
Дата рег : 2012-03-22
Сообщения : 975
Благодарности : 195
Пол :
Относительно статей:
Осталось только в качестве примера
привести слова Иисуса Христа из Евангелий о небходимости святить и
соблюдать субботний день. Иисус только и делал, что "нарушал" её (с
точки зрания законников). :) И Павел нигде в Посланиях словом не обмолвился о ней.
Или кто-нибудь найдёт прямые указания в Новом Завете? А то, может, я что-то путаю? :)
Относительно работы в субботу:
Я, кажется, ЯСНО объяснил, что СУББОТА ГОСПОДНЯ - не календарный день, а состояние искупленного духа человеческого, находящегося в ПОКОЕ от трудов самоспасения. В календарный субботний день я работаю, т. к. данная работа не связана с искуплением, и вообще с Небом; а в СУББОТЕ трудиться не надо - Христос УЖЕ потрудился ради нашего спасения. :)
Осталось только в качестве примера
привести слова Иисуса Христа из Евангелий о небходимости святить и
соблюдать субботний день. Иисус только и делал, что "нарушал" её (с
точки зрания законников). :) И Павел нигде в Посланиях словом не обмолвился о ней.
Или кто-нибудь найдёт прямые указания в Новом Завете? А то, может, я что-то путаю? :)
Относительно работы в субботу:
Я, кажется, ЯСНО объяснил, что СУББОТА ГОСПОДНЯ - не календарный день, а состояние искупленного духа человеческого, находящегося в ПОКОЕ от трудов самоспасения. В календарный субботний день я работаю, т. к. данная работа не связана с искуплением, и вообще с Небом; а в СУББОТЕ трудиться не надо - Христос УЖЕ потрудился ради нашего спасения. :)
Sabbather- מקומי
Дата рег : 2012-05-03
Вера : христианин АСД
Сообщения : 1014
Благодарности : 19
Пол :
Трудиться на пасторском и евангельском поприще в субботу - это хорошо.
Николай- אורח
Дата рег : 2012-03-22
Сообщения : 975
Благодарности : 195
Пол :
то совсем другое дело. Дело служения Господу по силе, какую каждому даёт Бог. :)
Граня- נודד
- Дата рег : 2012-03-20
Сообщения : 247
Благодарности : 18
Пол :
В субботу работали только левиты, работа которых напрямую связана со спасением людей. Функции левитов сейчас исполняют современные священники. Эту же работу выполнял Иисус. Это вовсе не означает, что он нарушал субботу. Но если работа не связана со спасением людей, то такая работа - грех! Нужно называть вещи своими именами.
Николай- אורח
Дата рег : 2012-03-22
Сообщения : 975
Благодарности : 195
Пол :
Ну своё мнение я уже написал и обосновал.
Бог не требует служения рук человеческих. Поэтому тружусь ли я с в субботний день или не тружусь, всё то для Господа делаю. :)
Если кто хочет посвящать себя Богу чисто в субботу, все же остальные дни освобождая себя от посвящения Ему, то пусть. Я его не обсуждаю. У меня другое отношение к этому вопросу. Надеюсь, что и меня никто не осудит. А если и осудит кто, не обижусь - Бог нам всем Судия. :)
Бог не требует служения рук человеческих. Поэтому тружусь ли я с в субботний день или не тружусь, всё то для Господа делаю. :)
Если кто хочет посвящать себя Богу чисто в субботу, все же остальные дни освобождая себя от посвящения Ему, то пусть. Я его не обсуждаю. У меня другое отношение к этому вопросу. Надеюсь, что и меня никто не осудит. А если и осудит кто, не обижусь - Бог нам всем Судия. :)
Sabbather- מקומי
Дата рег : 2012-05-03
Вера : христианин АСД
Сообщения : 1014
Благодарности : 19
Пол :
Господу посвящать нужно каждый день.
Но 4-я Заповедь что говорит?
Помни.....и т д....
Он субботу выделяет особым образом от всех дне:
почил, благословил, освятил.
То же должны делать и Его последователи.
И не надо становиться на позицию СИ - у них каждый день суббота.
Это уже ложь.
Но 4-я Заповедь что говорит?
Помни.....и т д....
Он субботу выделяет особым образом от всех дне:
почил, благословил, освятил.
То же должны делать и Его последователи.
И не надо становиться на позицию СИ - у них каждый день суббота.
Это уже ложь.
Николай- אורח
Дата рег : 2012-03-22
Сообщения : 975
Благодарности : 195
Пол :
Старики говаривали: "Каждому то мнится странным, что самому не свойственно"."
EDEN DAS SEINE... и оставим это. У вас - правда одного дня, у меня... другая правда. :) Бог рассудит.
EDEN DAS SEINE... и оставим это. У вас - правда одного дня, у меня... другая правда. :) Бог рассудит.
Николай- אורח
Дата рег : 2012-03-22
Сообщения : 975
Благодарности : 195
Пол :
Это в точку! :)
Sabbather- מקומי
Дата рег : 2012-05-03
Вера : христианин АСД
Сообщения : 1014
Благодарности : 19
Пол :
Николаша не радуйся греху
Плыть против течения всегда тяжелее, но я по крайне мере, не молчал
Плыть против течения всегда тяжелее, но я по крайне мере, не молчал
Николай- אורח
Дата рег : 2012-03-22
Сообщения : 975
Благодарности : 195
Пол :
Николаша не радуйся греху
То есть, Вы берёте на себя труд решать, кто грешен, а кто праведен? Я правильно понимаю? Вы, по сути, осудили меня, уважаемый?И за что? За то, что я СОБЛЮДАЮ СУББОТУ Божию не так, как Вы? А ведь не я, а Вы до сих пор торчите перед разорванной Завесой в Святая Святых, которую для Вас Смертию Своей открыл Иисус Господь, и сами не заходите в ПОКОЙ, и другим препятствуете! А тех, кто получив удостоверение Духа Святого, вошёл в ПОКОЙ, именуете грешниками? :) Не пересуживаете ли Вы, уважаемый?
Свидетельствую всем и каждому, что ныне Вы уничижили Дело Господа нашего, да будет Вам известно, Смерть Его сделав бессмысленной для Вас, ибо Ваша СУББОТА так и не наступила. Это не я говорю, это Вы сами за себя засвидетельствовали.
Не день субботний освятил Бог, а СУББОТУ в определённый Им день недели. Потому и вся возня вокруг того, праздновать субботний день или воскресный - пустое и бессмысленное действо! У Господа на земле НЕТ ДНЕЙ НЕДЕЛИ, а есть ВЕЧНОСТЬ, чему и нас Он учит и учит ежемоментно! А люди всё, как упёртые, наблюдают времена и сроки, праздники и даты!.. По стихиям мира, а не по Христу. И всё-то у них - правило на правило, заповедь на заповедь... Оттого и претыкаются, и падают, и оттого и разделения в Теле Господнем, что не мыслит себя Род Его ВЕЧНЫМ, как Он вечен!
Не обвиняйте меня в том, чего не совершал - ибо ещё раз говорю, все суды - Богу! Это Его власть! Жив Господь!
Плыть против течения всегда тяжелее, но я по крайне мере, не молчал
Не надо плыть против течения, и по течению не надо. Плывите лучше
ТУДА, КУДА НУЖНО ПЛЫТЬ!
Sabbather- מקומי
Дата рег : 2012-05-03
Вера : христианин АСД
Сообщения : 1014
Благодарности : 19
Пол :
А что там решать? Бог уже решил, а не я:
Иак.2:10 Кто соблюдает весь закон
и согрешит в одном чем-нибудь, тот
становится виновным во всем.
Рим.7:7 Что же скажем? Неужели
[от] закона грех? Никак. Но я не
иначе узнал грех, как посредством
закона. Ибо я не понимал бы и
пожелания, если бы закон не
говорил: не пожелай.
Иак.2:10 Кто соблюдает весь закон
и согрешит в одном чем-нибудь, тот
становится виновным во всем.
Рим.7:7 Что же скажем? Неужели
[от] закона грех? Никак. Но я не
иначе узнал грех, как посредством
закона. Ибо я не понимал бы и
пожелания, если бы закон не
говорил: не пожелай.
Николай- אורח
Дата рег : 2012-03-22
Сообщения : 975
Благодарности : 195
Пол :
А в чём грех? :)
Николай- אורח
Дата рег : 2012-03-22
Сообщения : 975
Благодарности : 195
Пол :
| Цитата: |
| Иак.2:10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. |
Так, чисто из любопытства... :)
Николай- אורח
Дата рег : 2012-03-22
Сообщения : 975
Благодарности : 195
Пол :
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона.
Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.
Но кто желает быть подзаконным, пусть будет, его выбор. :)
Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.
Но кто желает быть подзаконным, пусть будет, его выбор. :)
Николай- אורח
Дата рег : 2012-03-22
Сообщения : 975
Благодарности : 195
Пол :
| Sabbather пишет: | ||||
|
И в чём же именно я заблудился? И чего я не знаю? :)
Хорват- אורח
Дата рег : 2012-03-23
Вера : Христианин
Сообщения : 820
Благодарности : 165
Пол :
| Sabbather пишет: |
| То для тебя смысл субботы утерян. Иначе бы ты не нападал на нее. |
Эта заповедь была дана ветхозаветным евреям.
А для христиан нового завета вот что написано:
Деяния
15 24 мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими
речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и
соблюдать закон, чего мы им не поручали... 28 Ибо угодно Святому Духу и
нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и
не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо
сделаете.
Как видите, про соблюдение субботы или воскресенья тут ни чего не сказано.
Этих правил достаточно для спасения, и ни кто не имеет право налагать на людей дополнительные правила.
Хорват- אורח
Дата рег : 2012-03-23
Вера : Христианин
Сообщения : 820
Благодарности : 165
Пол :
| mirnko пишет: |
| Если, кто либо отвергает хоть одну из 10 заповедей, для того освещение невозможно и как следствие спасение. |
Втор.5:14 а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему. Не делай (в оный) никакого дела, ни
ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий
скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя (и осел
твой,) как и ты;
Если эта заповедь есть на небе, значит там есть рабство (ни раб твой, ни раба твоя)
Хорват- אורח
Дата рег : 2012-03-23
Вера : Христианин
Сообщения : 820
Благодарности : 165
Пол :
Иисус сказал что можно в субботу делать добро.
А так как христиане кроме добра ни чего другого не делают, то получается что у нас каждый день суббота.
А так как христиане кроме добра ни чего другого не делают, то получается что у нас каждый день суббота.
Хорват- אורח
Дата рег : 2012-03-23
Вера : Христианин
Сообщения : 820
Благодарности : 165
Пол :
Иисус сказал что можно в субботу делать добро.
А так как христиане кроме добра ни чего другого не делают, то получается что у нас каждый день суббота.
А так как христиане кроме добра ни чего другого не делают, то получается что у нас каждый день суббота.
Хорват- אורח
Дата рег : 2012-03-23
Вера : Христианин
Сообщения : 820
Благодарности : 165
Пол :
Мы ученики Иисуса - это значит что мы во всём должны подражать Иисусу, в том числе в том - как он соблюдал субботу.
Он исцелял в субботу людей, вот вам и ответ как надо соблюдать субботу.
Но это конечно же не значит что исцелять надо только в субботу, ибо Иисус и в другие дни тоже исцелял.
Он исцелял в субботу людей, вот вам и ответ как надо соблюдать субботу.
Но это конечно же не значит что исцелять надо только в субботу, ибо Иисус и в другие дни тоже исцелял.
