А откровения повод?И у Вас ещё не каждый день суббота,нннууу или не большая часть дней таковые?
Трой пишет:
Алексей. Надежда наша
Христианская - вовсе не повод отменять одни Заповеди Божии, и заменять
их другими. Особенно основанные на наших умозаключениях. Человеческих
умозаключениях. Даже если эти "умозаключения" очень древние, и "освященные" соборами бородатых жрецов, которые чаще всего собирали не Бог а императоры да князья всякие.
Нужна ли соблюдать четвертую заповедь?
Опрос
Важно ли отдыхать в субботу?
- [ 8 ]
[42%]
- [ 11 ]
- [58%]
Всего проголосовало: 19
Опрос закрыт
Опрос закрыт
Дар- נודד
Дата рег : 2012-12-26
Сообщения : 428
Благодарности : 2
Пол :
светлячок- מקומי
Дата рег : 2012-11-08
Сообщения : 1066
Благодарности : 386
Пол :
Хранитель пишет:
Эльшад пишет:Это очень важная тема в Христианстве.
Одни
говорят мы не обязаны отдыхать в субботу, потому что мы отдыхаем каждый
день в Господе, а другие говорят, нет, это важно, мы не должны работать
в субботу, не должны сделать эту, ту и др....
Этот вопрос конечно важный, субботы надо соблюдать, но не значит, что это день отдыха. А наше время ни одна религия не соблюдает субботы.
Написано: "Не следуй за большинством на зло", а исследуй Слово Божие и Закон Божий.
Даже у Иисуса Христа было только 12 учеников, и во все века верный остаток всегда малочислен. Ис.1:9. 10:19. Рим.11:5.
А проверка всех религий по простому принципу:
"Обращайтесь к Закону Божьему и Откровению (свидетельство Иисусово, как весть своего времени. Откр.19:10),
если они (другие религии) НЕ говорят, как это Слово, то НЕТ в них света." Ис.8:20.
Хранитель- נודד
Дата рег : 2012-11-27
Вера : Христианин
Сообщения : 270
Благодарности : 54
Пол :
светлячок пишет:
Хранитель пишет:
Эльшад пишет:Это очень важная тема в Христианстве.
Одни
говорят мы не обязаны отдыхать в субботу, потому что мы отдыхаем каждый
день в Господе, а другие говорят, нет, это важно, мы не должны работать
в субботу, не должны сделать эту, ту и др....
Этот вопрос конечно важный, субботы надо соблюдать, но не значит, что это день отдыха. А наше время ни одна религия не соблюдает субботы.
Это вы НЕВЕРНО обобщили что "ни одна религия", есть те, кто верен Богу и Его Закону.,
но в основном большинство религий, не соблюдают Богом установленный день,
субботу, прославляющую Бога, как Творца и Создателя.....а соблюдают "первый день недели". (Матф.28:1.),
воскресный день, который установлен зверем из Откр.13 гл.
Это и предсказано в вернейшем пророческом слове, Дан.7:25.
" И против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего,
даже ВОЗМЕЧТАЕТ ОТМЕНИТЬ у них праздничные времена и ЗАКОН....."
Почему неверно. Не на столько я совсем, чтоб писать и не подумать. Вы назовите мне религию, а я вам отвечу.
Последний раз редактировалось: Хранитель (Чт Янв 03, 2013 11:35 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Трой- נודד
Дата рег : 2012-03-28
Сообщения : 202
Благодарности : 7
Пол :
Дар пишет:А откровения повод?И у Вас ещё не каждый день суббота,нннууу или не большая часть дней таковые?
Трой пишет:
Алексей.
Надежда наша Христианская - вовсе не повод отменять одни Заповеди
Божии, и заменять их другими. Особенно основанные на наших
умозаключениях. Человеческих умозаключениях. Даже если эти "умозаключения" очень древние, и "освященные" соборами бородатых жрецов, которые чаще всего собирали не Бог а императоры да князья всякие.
Дар извините меня. Я не понял Вашего вопроса. Перефразируйте по другому. Нескольеко иначе. Смысл вопроса не могу ухватить.
светлячок- מקומי
Дата рег : 2012-11-08
Сообщения : 1066
Благодарности : 386
Пол :
Почему неверно. Не на столько я совсем, что писать и не подумать. Вы назовите мне религию а я вам ответу.
О, Хранитель, вы себя считаете знатоком всех и всея...??? !!!!
На все религии ярлыки уже навесили?
"Народ Божий живет отдельно и между народами НЕ числиться" Числа 23:9.
Дар- נודד
Дата рег : 2012-12-26
Сообщения : 428
Благодарности : 2
Пол :
Скажу по простому.После того.как Иисус воскрес и вознёсся.Каждый день суббота,так как Он оставил Слово,которое всё объясняет,как стать Человеком Господним.Трой пишет:Дар пишет:А откровения повод?И у Вас ещё не каждый день суббота,нннууу или не большая часть дней таковые?Трой пишет:
Алексей. Надежда наша Христианская - вовсе не повод отменять одни Заповеди Божии, и заменять их другими. Особенно основанные на наших умозаключениях. Человеческих умозаключениях. Даже если эти "умозаключения" очень древние, и "освященные" соборами бородатых жрецов, которые чаще всего собирали не Бог а императоры да князья всякие.
Дар извините меня. Я не понял Вашего вопроса. Перефразируйте по другому. Нескольеко иначе. Смысл вопроса не могу ухватить.
светлячок- מקומי
Дата рег : 2012-11-08
Сообщения : 1066
Благодарности : 386
Пол :
Хранитель пишет:Почему неверно. Не на столько я совсем, что писать и не подумать. Вы назовите мне религию а я вам ответу.
Иудеи до сего дня соблюдают святость Субботнего дня, даже свехсвятость с 613 своими предписаниями.
Есть баптисты седьмого дня, пятдесятники - субботствующие, адвентисты седьмого дня и др.
светлячок- מקומי
Дата рег : 2012-11-08
Сообщения : 1066
Благодарности : 386
Пол :
Дар пишет:Скажу по простому.После того.как Иисус воскрес и вознёсся.Каждый день суббота,так как Он оставил Слово,которое всё объясняет,как стать Человеком Господним.
Трой пишет:
Дар пишет:А откровения повод?И у Вас ещё не каждый день суббота,нннууу или не большая часть дней таковые?
Трой пишет:
Алексей.
Надежда наша Христианская - вовсе не повод отменять одни Заповеди
Божии, и заменять их другими. Особенно основанные на наших
умозаключениях. Человеческих умозаключениях. Даже если эти "умозаключения" очень древние, и "освященные" соборами бородатых жрецов, которые чаще всего собирали не Бог а императоры да князья всякие.
Дар извините меня. Я не понял Вашего вопроса. Перефразируйте по другому. Нескольеко иначе. Смысл вопроса не могу ухватить.
Да "человек господин" может и не работать, если у него есть рабы.
А нам Господь повелел 6 дней РАБОТАТЬ и делать дела свои, эта заповедь порицает лентяев.
Дар- נודד
Дата рег : 2012-12-26
Сообщения : 428
Благодарности : 2
Пол :
Как по Вашему "человек господин" и "человек Господний",это одно и то же,они оба могут не работать?
светлячок пишет:
Да "человек господин" может и не работать, если у него есть рабы.
А нам Господь повелел 6 дней РАБОТАТЬ и делать дела свои, эта заповедь порицает лентяев.
Хранитель- נודד
Дата рег : 2012-11-27
Вера : Христианин
Сообщения : 270
Благодарности : 54
Пол :
светлячок пишет:Хранитель пишет:Почему неверно. Не на столько я совсем, что писать и не подумать. Вы назовите мне религию а я вам ответу.
Иудеи до сего дня соблюдают святость Субботнего дня, даже свехсвятость с 613 своими предписаниями.
Есть баптисты седьмого дня, пятдесятники - субботствующие, адвентисты седьмого дня и др.
Это всё понятно.
В законе написано, что священники в находясь а храме нарушают субботу, но им не вменяется. Осталось выяснить какими законами и правилами остальные верующие руководствуются соблюдением субботы?
Выше изложены постом вами мы видим, что эти правила и руководство у них разные, а значит не от Единого Бога, то есть сами себе постановили ссылаясь на Писание. Всё это называется дела закона которыми человек оправдаться не в состояние, так как отменены Господом.
Заметим, что сами заповеди остались в силе.
8 Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете.
9 Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
(Иак.2:8-11)
Субботы надо соблюдать истинной. Как вы думаете это надо делать?
alexey957- סקרן
Дата рег : 2012-11-12
Сообщения : 138
Благодарности : 11
Пол :
Дайте хоть одно место с указанием соблюдать субботу в Новом Завете.
Хранитель пишет:
Субботы надо соблюдать истинной. Как вы думаете это надо делать?
Хранитель- נודד
Дата рег : 2012-11-27
Вера : Христианин
Сообщения : 270
Благодарности : 54
Пол :
alexey957 пишет:Дайте хоть одно место с указанием соблюдать субботу в Новом Завете.
Хранитель пишет:
Субботы надо соблюдать истинной. Как вы думаете это надо делать?
1 И пришел опять в синагогу; там был человек, имевший иссохшую руку.
2 И наблюдали за Ним, не исцелит ли его в субботу, чтобы обвинить Его.
3 Он же говорит человеку, имевшему иссохшую руку: стань на средину.
4 А им говорит: должно ли в субботу добро делать, или зло делать? душу спасти, или погубить? Но они молчали.(Мар.3:1-4)
5 И, воззрев на них с гневом, скорбя об ожесточении сердец их, говорит тому человеку: протяни руку твою. Он протянул, и стала рука его здорова, как другая.
(Мар.3:5)
alexey957- סקרן
Дата рег : 2012-11-12
Сообщения : 138
Благодарности : 11
Пол :
И где тут что надо исполнять субботу как заповедь Нового Завета?
Хранитель пишет:
Дар- נודד
Дата рег : 2012-12-26
Сообщения : 428
Благодарности : 2
Пол :
А разве можно,хоть одну из 10 заповедей,откинуть(отбросить)?
alexey957 пишет:И где тут что надо исполнять субботу как заповедь Нового Завета?
Хранитель пишет:
светлячок- מקומי
Дата рег : 2012-11-08
Сообщения : 1066
Благодарности : 386
Пол :
Дар пишет:светлячока пишет:
Да "человек господин" может и не работать, если у него есть рабы.
А нам Господь повелел 6 дней РАБОТАТЬ и делать дела свои, эта заповедь порицает лентяев.
Как по Вашему "человек господин" и "человек Господний",это одно и то же,они оба могут не работать?
У нас один ГОСПОДИН - Господь Бог, а вы написали ранее "Человек" Господний с большой буквы "Ч"
И кто этот человек Господний ???
Тот кто нарушает Закон Божий? Так он есть = БЕЗЗАКОННИК, а не "Ч"...человек Господний.
Сам Христос, живя на земле был трудолюбивым человеком, а не тунеядцем все 7 дней.
И если Христос - есть Господин субботы - ОН - ГОСПОДИН, то мы и должны слушаться Его,
а не быть сами господами, устанавливая свои законы, отвергая Его субботу.
Дар- נודד
Дата рег : 2012-12-26
Сообщения : 428
Благодарности : 2
Пол :
Да всё просто,Вы по букве понимаете,а по Духу о субботе понять не можете.После вознесения Иисуса Христа,только забота о душе,чтоб её спасти,а это подвластно только человеку по вере(никто кроме человека верой не обладает),это союз между Человеком и Господом Иисусом Христом,чтоб НИКОГО НЕ ПОГУБИТЬ,потому как суббота для человека,а не наоборот.alexey957 пишет:Если честно то надоело приводить примеры из пос. Евр. где говорится о В.З. и Новом.Неужели лень почитать и изучить?Дар пишет:А разве можно,хоть одну из 10 заповедей,откинуть(отбросить)?
alexey957- סקרן
Дата рег : 2012-11-12
Сообщения : 138
Благодарности : 11
Пол :
Павел о подобных вам сказалДар пишет:
- Код:
2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
3 Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?
4 Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы!
5 Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит, или через наставление в вере?
6 Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
(Гал.3:2-6)
(Гал.3:11
Дар- נודד
Дата рег : 2012-12-26
Сообщения : 428
Благодарности : 2
Пол :
Это про младенцев,кто возвращается к плоти по немощи в вере.А для вкушающих твёрдую пищу,закон не нарушаем,а УТВЕРЖДАЕМ.Попробуйте уловить разницу.alexey957 пишет:Павел о подобных вам сказалА что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
- Код:
2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
3 Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?
4 Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы!
5 Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит, или через наставление в вере?
6 Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
(Гал.3:2-6)
(Гал.3:11)
alexey957- סקרן
Дата рег : 2012-11-12
Сообщения : 138
Благодарности : 11
Пол :
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
Дар пишет:
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
(Гал.3:24-27)Выйдите из детства!По уму будьте совершеннолетни.
Хранитель- נודד
Дата рег : 2012-11-27
Вера : Христианин
Сообщения : 270
Благодарности : 54
Пол :
alexey957 пишет:И где тут что надо исполнять субботу как заповедь Нового Завета?
Хранитель пишет:
Где заповеди называются хоть одна заповедь закона нового завета? Вы Писание и новый завет читали.
Дар- נודד
Дата рег : 2012-12-26
Сообщения : 428
Благодарности : 2
Пол :
Посмотрите в окно.))alexey957 пишет:24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;Дар пишет:
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
(Гал.3:24-27)Выйдите из детства!По уму будьте совершеннолетни.
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Хранитель- נודד
Дата рег : 2012-11-27
Вера : Христианин
Сообщения : 270
Благодарности : 54
Пол :
alexey957 пишет:24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;Дар пишет:
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
(Гал.3:24-27)Выйдите из детства!По уму будьте совершеннолетни.
8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:8-10)
alexey957- סקרן
Дата рег : 2012-11-12
Сообщения : 138
Благодарности : 11
Пол :
Вам добрый совет дали а вы опять в младенчество.Возьмите к своему сердцу, что до разрушения Храма действовал закон. Павел пишет: За второю же завесою была скиния, называемая `Святое-святых',Дар пишет:
4 имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета,
5 а над ним херувимы славы, осеняющие очистилище; о чем не нужно теперь говорить подробно.
6 При таком устройстве, в первую скинию всегда входят священники совершать Богослужение;
7 а во вторую - однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа.
8 Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления.
11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
13 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
16 Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
17 потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.
(Евр.9:3-17)
светлячок- מקומי
Дата рег : 2012-11-08
Сообщения : 1066
Благодарности : 386
Пол :
Дар пишет:Да
alexey957 пишет:Если честно то надоело приводить примеры из пос. Евр. где говорится о В.З. и Новом.Неужели лень почитать и изучить?
Дар пишет:А разве можно,хоть одну из 10 заповедей,откинуть(отбросить)?
всё просто,Вы по букве понимаете,а по Духу о субботе понять не
можете.После вознесения Иисуса Христа,только забота о душе,чтоб её
спасти,а это подвластно только человеку по вере(никто кроме человека верой не обладает),это союз между Человеком и Господом Иисусом Христом,чтоб НИКОГО НЕ ПОГУБИТЬ,потому как суббота для человека,а не наоборот.
Союз человека с Богом может быть только через соблюдение Его Закона 10 заповедей.
"И СВЯТИТЕ СУББОТЫ Мои, чтобы они БЫЛИ ЗНАМЕНИЕМ между Мною и вами,
дабы вы знали, что Я - Господь Бог ваш." Иез.20:20.
Вера - это не что-то неведомо где летающее, ей дано в Библии четкое определение....
1 - Вера бывает световая, как дар Святого Духа (1Кор.12:9.) через познание Слова Божьего
"Вера от слышания, а слышание от Слова Божьего." Рим.10:17.
2 - Вера -это уже плод Духа Святого. Гал.5:22-23.
А Дух Святой исходит от Бога - Законодателя 10 заповедей.
Это другой - нечистый дух выступает против Законодателя и Его Закона.
Дар- נודד
Дата рег : 2012-12-26
Сообщения : 428
Благодарности : 2
Пол :
Простите,но не поняла к чему Вы всё это написали.
светлячок пишет:
Союз человека с Богом может быть только через соблюдение Его Закона 10 заповедей.
"И СВЯТИТЕ СУББОТЫ Мои, чтобы они БЫЛИ ЗНАМЕНИЕМ между Мною и вами,
дабы вы знали, что Я - Господь Бог ваш." Иез.20:20.
Вера - это не что-то неведомо где летающее, ей дано в Библии четкое определение....
1 - Вера бывает световая, как дар Святого Духа (1Кор.12:9.) через познание Слова Божьего
"Вера от слышания, а слышание от Слова Божьего." Рим.10:17.
2 - Вера -это уже плод Духа Святого. Гал.5:22-23.
А Дух Святой исходит от Бога - Законодателя 10 заповедей.
Это другой - нечистый дух выступает против Законодателя и Его Закона.
Дар- נודד
Дата рег : 2012-12-26
Сообщения : 428
Благодарности : 2
Пол :
У Вас свои какие-то выводы,вообще не совпадающие с моими мыслями,потому мне и не понятные.Благословений.
светлячок пишет:
У нас один ГОСПОДИН - Господь Бог, а вы написали ранее "Человек" Господний с большой буквы "Ч"
И кто этот человек Господний ???
Тот кто нарушает Закон Божий? Так он есть = БЕЗЗАКОННИК, а не "Ч"...человек Господний.
Сам Христос, живя на земле был трудолюбивым человеком, а не тунеядцем все 7 дней.
И если Христос - есть Господин субботы - ОН - ГОСПОДИН, то мы и должны слушаться Его,
а не быть сами господами, устанавливая свои законы, отвергая Его субботу.
