В Библии что написано о прощении тех, кто обидел?

"2 Коринфянам 5:15 "А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего".
Коллив, вашу версию опровергает слово "живущее" -
"чтобы живущие уже не для себя жили"
понятно, что слово "живущие" подраумевает всех живущих.

Николай пишет:2 Коринфянам 5:15 "А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего"



А в чём противоречие-то?
Это же естественно, что кто не примет верою Жертвы Агнца, то и не прощён будет.

Николай не смогли бы Вы (конечно если есть желание и откровение) ответить на один вопрос:

по своему ли желанию мы рождаемся и по своему ли желанию умираем ?

ברכה. пишет:по своему ли желанию мы рождаемся и по своему ли желанию умираем ?

Приветствую Вас с миром Божьим! :)
Скажу, как думаю. Кто помнит свои желания в день рождения своего? :) Пусть скажет, если память его настолько простёрта и совершенна.
Те же, кто на смертном одре, лучше живущих ответили бы, желают ли того или нет.
Ведь кто-то из них и далее пожить не прочь, а кто-то ждёт смерти, как избавления...

Я же свои желания на этот счёт, простите, не опубликую. :)

Но, раз уж Вы озвучили данный вопрос - стал-быть, Вам есть, что сказать! Делитесь - всему новому (или хорошо забытому старому!) рады будем! :)

Николай пишет:

ברכה. пишет:по своему ли желанию мы рождаемся и по своему ли желанию умираем ?

Приветствую Вас с миром Божьим! :)
Скажу, как думаю. Кто помнит свои желания в день рождения своего? :) Пусть скажет, если память его настолько простёрта и совершенна.
Те же, кто на смертном одре, лучше живущих ответили бы, желают ли того или нет.
Ведь кто-то из них и далее пожить не прочь, а кто-то ждёт смерти, как избавления...

Я же свои желания на этот счёт, простите, не опубликую. :)

Но, раз уж Вы озвучили данный вопрос - стал-быть, Вам есть, что сказать! Делитесь - всему новому (или хорошо забытому старому!) рады будем! :)

Шалом Вам!
оё-ёй опять на еврея нарвался!!! :affraid: :)

но а по существу: как Вы понимаете ......Восхотел и родил нас Словом Истины Своей?......

кто восхотел и кто родил?

сравним :..... не от крови , не от хотенья плоти, не от хотенья мужа, но от Бога родились......

Николай пишет:А в чём противоречие-то?
Это же естественно, что кто не примет верою Жертвы Агнца, то и не прощён будет.

Здесь не противоречие, а игнорирование слов Иисуса. Если Он сказал "за многих" Его кровь проливается, а не сказал "за всех", то сказал не зря. И нам не следует забывать Его слова в угоду словам Его Апостола, которые многие и толковать привыкли неверно.

Ткалич Пётр пишет:Коллив, вашу версию опровергает слово "живущее" -
"чтобы живущие уже не для себя жили"
понятно, что слово "живущие" подраумевает всех живущих.

Никакой моей версии в данном случае нет. Есть слова Иисуса, которые проигнорированы Леной в угоду словам Его Апостола. Не могу согласиться, что слово "живущие" означает всех. На мой взгляд, оно означает живых в глазах Бога.

коллив пишет:

Николай пишет:А в чём противоречие-то?
Это же естественно, что кто не примет верою Жертвы Агнца, то и не прощён будет.

Здесь не противоречие, а игнорирование слов Иисуса. Если Он сказал "за многих" Его кровь проливается, а не сказал "за всех", то сказал не зря. И нам не следует забывать Его слова в угоду словам Его Апостола, которые многие и толковать привыкли неверно.

тогда как понять Слова Иисуса , ....и когда Я буду вознесен ,то всех привлеку к Себе......

Коллив, раз уж вам понравилось моё упоминание про Деда Мороза с мешком подарков, я повторю его.
пришёл Дед Мороз в детский садик с подарками.
С ПОДАРКАМИ ДЛЯ ВСЕХ.
и если кто-то из детей от подарка отказался (и остался без него), то это не значит, ЧТО ЕМУ НЕ ХВАТИЛО ПОДАРКА.
Дед Мороз ОБО ВСЕХ позаботился.
а там уже право выбора остаётся за ребёнком :)cdewsxokio:

приветствую Вас, ברכה.

Ткалич Пётр пишет:приветствую Вас, ברכה.

и Вам Шалом!!!


к Вам вопрос :как понимаете ?

10 И не одно это; но [так было] и с Ревеккою, когда она зачала в одно время [двух сыновей] от Исаака, отца нашего.
11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
12 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
14 Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.
15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
16 Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?
22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
(Рим.9:10-22)

ברכה. пишет:
Шалом Вам!
оё-ёй опять на еврея нарвался!!! :affraid: :)

Стал-быть, у Вас уже большой опыт общения с евреями! :)

ברכה. пишет:как Вы понимаете ......Восхотел и родил нас Словом Истины Своей?......
кто восхотел и кто родил?
сравним :..... не от крови , не от хотенья плоти, не от хотенья мужа, но от Бога родились......

Бог восхотел, Он же и родил. :)
Вопрос в том, кто и как понимает слово "родил".
Родиться не означает единственно "пройти через роддом", это ещё и введение в РОД, или НАЧАЛО рода, а для этого нужно принять положительное решение Тому, Кто вводит в РОД, в отношении того, кого в этот РОД вводят.
Далее о воле Его "родить нас" любой может порассуждать самостоятельно. :)

ברכה. пишет:
вопрос :как понимаете ?

10 И не одно это; но [так было] и с Ревеккою, когда она зачала в одно время [двух сыновей] от Исаака, отца нашего.
11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
12 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
14 Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.
15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
16 Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?
22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
(Рим.9:10-22)

Но только не так, что Бог искусственно делает кого-то злюкой! :)

Николай пишет:

ברכה. пишет:
Шалом Вам!
оё-ёй опять на еврея нарвался!!! :affraid: :)

Стал-быть, у Вас уже большой опыт общения с евреями! :)

17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.


Но только не так, что Бог искусственно делает кого-то злюкой! :)

но вот же прямо написано: Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает


и до рождения одного любит , другого возненавидел.

тут вывод: Тот же Бог милует и Он же ожесточает

впечатление - как на экзаменах :affraid:
не успеваешь войти, тебе сразу: "Здравствуйте, отвечайте на вопрос!"
не-е-е-е, уважаемый ברכה., никакой вы не еврей :)kiuytrvzaq:
а самый обыкновенный русский: беспардонный, хамовитый и невоспитанный
я тоже русский :сгласия
ну, а по существу вашего вопроса.
понятно, что мы,как люди, мыслим по человечески. и другого нам не дано.
но, при желании мы в состоянии 2+2 (два прибавить два).
попробуем, используя рамки того, что нам известно, выйти за пределы нам отведённые.
итак: Бог вездесущ, но пребывает вне пространства и вне времени.
в этом у нас разногласий нет?
едем дальше. поскольку Он - Альфа и Омега, (начало и конец НАШЕГО мира) то Он наполняет Собой (пронизывает Собой) весь наш мир.
Он видит рождение и смерть каждого жившего и ещё не родившегося человека.
что бы не быть голословным: "ПРЕЖДЕ НЕЖЛИ Я ОБРАЗОВАЛ ТЕБЯ ВО ЧРЕВЕ, Я ПОЗНАЛ ТЕБЯ..."
и если Бог познаёт человека до рождения, что удивительного в том, что одного Он, по воле Своей, освятил (Иеремия), а другого возненавидел.
мне что: другой билетик тянуть, господин экзаменатор?
или на второй год оставите?

Но откуда нам знать точно, какие методы воздействия имеются в арсенале у Господа? Иногда кого-то нужно острой палкой потыкать, а кто-то кому-то просто в ответ промолчит - у тут же в ухо получит!.. Помню из детства - среди ребят и так случалось. :)

Ткалич Пётр пишет:
не-е-е-е, уважаемый ברכה., никакой вы не еврей
а самый обыкновенный русский: беспардонный, хамовитый и невоспитанный
я тоже русский

во первых оправдываться не желаю, но не будете Вы так добры пояснить свои слова;

в чем мое хамство проявляется? или поставить шейла Ткаличу Петру хамство ?

а для чего тогда форум? просто порожняком потрепаться?

так для этого есть соц-сети "в контакте" или "одноклассники"

а на христианском форуме я думаю люди должны возрастать духовно и получать знание друг через друга.

или Вы считаете иначе?

тогда поделитесь своим виденьем по этому вопросу

за ранее простите за хамство что задал Вам вопросы.

ברכה. пишет:тогда как понять Слова Иисуса , ....и когда Я буду вознесен ,то всех привлеку к Себе......

На мой взгляд, точно также, как и слова Его Апостола: то есть "всех" в значении "всех тех". Тех, кто обратятся.

Ткалич Пётр пишет:Коллив, раз уж вам понравилось моё упоминание про Деда Мороза с мешком подарков, я повторю его.
пришёл Дед Мороз в детский садик с подарками.
С ПОДАРКАМИ ДЛЯ ВСЕХ.
и если кто-то из детей от подарка отказался (и остался без него), то это не значит, ЧТО ЕМУ НЕ ХВАТИЛО ПОДАРКА.
Дед Мороз ОБО ВСЕХ позаботился.
а там уже право выбора остаётся за ребёнком

В данном случае не дед Мороз приходит, а мы должны придти к нему. Подарков у него более, чем на всех. Но дед Мороз знает, что далеко не все отправятся к нему.

ברכה: "во первых оправдываться не желаю"
я же говорю: между нами очень много общего
я тоже не желаю оправдываться, но вас же это не интересует? вы требуете от меня оправданий.
так же как, с места в карьер, вы потребовали от меня ответа на очень интересующий вас вопрос.
но ответ вас, судя по всему, УЖЕ не интересует.
вот такая быстрая метаморфоза заставляет меня думать, что в мире очень много людей, которые полагают, что мир крутится только вокруг их и существует только для них.
это отметил ещё Иисус в доме фарисея, который лишний раз хотел искусить Иисуса коварными вопросами
на что Иисус ответил: "Я ПРИШЁЛ В ДОМ ТВОЙ И ТЫ МНЕ ВОДЫ НА НОГИ НЕ ДАЛ.... ТЫ ЦЕЛОВАНИЯ МНЕ НЕ ДАЛ.... ТЫ ГОЛОВЫ МАСЛОМ МНЕ НЕ ПОМАЗАЛ"
(типа: но лезешь со своими вопросами)
а проблема в том, чо фарисей ставил себя превыше всего.
вот он захотел пообщаться с Иисусом на СВОИХ условиях (ведь мир вращается только вокруг НЕГО) и ему наплевать на правила поведения того времени.
правила, конечно, с тех пор изменились, но чувство такта - оно должно было остаться.
но для русских чувство такта - вещь необязательная

Коллив: "В данном случае не дед Мороз приходит, а мы должны придти к нему. Подарков у него более, чем на всех. Но дед Мороз знает, что далеко не все отправятся к нему".

Коллив, вы сами устранили мою промашку фразой: "В данном случае не дед Мороз приходит, а мы должны придти к нему".
да, для всех кто прийдёт к "Деду Морозу" приготовлены подарки :возгласы :приветствие .
такой вариант вас устаревает?

Николай пишет:Но только не так, что Бог искусственно делает кого-то злюкой!

А почему не так? На мой взгляд, Николай, вы повторяете ошибку христианских богословов, создавая себе определённый образ Бога. Бог непостижим и недоступен нашим определениям. Или вы хотите Его ограничить вашим пониманием? Не получиться. Хотите задобрить Его словами: Бог - есть Любовь! Не получится. Бог делает то, что хочет и никому отчёта не даёт. Если написано: Бог ожесточил сердце фараона, я принимаю это как данность. Захотел и сделал искусственно злюкой. Не наше дело возмущаться и учить Бога справедливости и гуманности. Если написано: злой дух от Бога беспокоил Саула, значит и злой дух может от Него исходить. Кто мы, горшки, чтобы возмущаться? И если ты сделался злюкой по воле Бога - сокрушайся о том, что тебе досталась такая участь. Думай, почему тебе? Старайся стать лучше и проси Бога об этом. А не пребывай в мстительном упоении, оправдывая себя словами: а что я могу сделать, коли таким родился?

Ткалич Пётр пишет:Коллив: "В данном случае не дед Мороз приходит, а мы должны придти к нему. Подарков у него более, чем на всех. Но дед Мороз знает, что далеко не все отправятся к нему".

Коллив, вы сами устранили мою промашку фразой: "В данном случае не дед Мороз приходит, а мы должны придти к нему".
да, для всех кто прийдёт к "Деду Морозу" приготовлены подарки .
такой вариант вас устаревает?

Вполне!

Ткалич Пётр пишет:ברכה: "во первых оправдываться не желаю"
я же говорю: между нами очень много общего
я тоже не желаю оправдываться, но вас же это не интересует? вы требуете от меня оправданий.
так же как, с места в карьер, вы потребовали от меня ответа на очень интересующий вас вопрос.
но ответ вас, судя по всему, УЖЕ не интересует.
вот такая быстрая метаморфоза заставляет меня думать, что в мире очень много людей, которые полагают, что мир крутится только вокруг их и существует только для них.
это отметил ещё Иисус в доме фарисея, который лишний раз хотел искусить Иисуса коварными вопросами
на что Иисус ответил: "Я ПРИШЁЛ В ДОМ ТВОЙ И ТЫ МНЕ ВОДЫ НА НОГИ НЕ ДАЛ.... ТЫ ЦЕЛОВАНИЯ МНЕ НЕ ДАЛ.... ТЫ ГОЛОВЫ МАСЛОМ МНЕ НЕ ПОМАЗАЛ"
(типа: но лезешь со своими вопросами)
а проблема в том, чо фарисей ставил себя превыше всего.
вот он захотел пообщаться с Иисусом на СВОИХ условиях (ведь мир вращается только вокруг НЕГО) и ему наплевать на правила поведения того времени.
правила, конечно, с тех пор изменились, но чувство такта - оно должно было остаться.
но для русских чувство такта - вещь необязательная

ну что же тогда оглянитесь , вокруг Вас мир не крутиться .

а вы наблюдательны, ברכה :приветствие
но может мы вернёмся к первоначальному вопросу который вас так интересовал?
вы были столь нетерпеливы.
и я ответил вам.
вернёмся?

коллив пишет:

Николай пишет:Но только не так, что Бог искусственно делает кого-то злюкой!

А почему не так? На мой взгляд, Николай, вы повторяете ошибку христианских богословов, создавая себе определённый образ Бога. Бог непостижим и недоступен нашим определениям. Или вы хотите Его ограничить вашим пониманием? Не получиться. Хотите задобрить Его словами: Бог - есть Любовь! Не получится. Бог делает то, что хочет и никому отчёта не даёт. Если написано: Бог ожесточил сердце фараона, я принимаю это как данность. Захотел и сделал искусственно злюкой. Не наше дело возмущаться и учить Бога справедливости и гуманности. Если написано: злой дух от Бога беспокоил Саула, значит и злой дух может от Него исходить. Кто мы, горшки, чтобы возмущаться? И если ты сделался злюкой по воле Бога - сокрушайся о том, что тебе досталась такая участь. Думай, почему тебе? Старайся стать лучше и проси Бога об этом. А не пребывай в мстительном упоении, оправдывая себя словами: а что я могу сделать, коли таким родился?

практический с Вами согласен,

кого захотел того и полюбил Господь, взял да и избрал, кто избран тот знает,
кто нет , рассуждают о добровольном выборе, который на самом деле очень иллюзорен.

да есть в истории нашего государства помещики-самодуры.
кого захотели, тех и переженили ("Муму" Тургенева).
других продали, третьих - выпороли (не вовремя под руку попались).
ну, а четвёртым - шуба с барского плеча.
я тоже практически с вами согласен.
но, только практически.

коллив пишет:И если ты сделался злюкой по воле Бога - сокрушайся о том, что тебе досталась такая участь. Думай, почему тебе? Старайся стать лучше и проси Бога об этом. А не пребывай в мстительном упоении, оправдывая себя словами: а что я могу сделать, коли таким родился?

Ребата-а-а-а-а-! :)
Вы пропустили вот этот мой пост и ответ.

Николай пишет:Но откуда нам знать точно, какие методы воздействия имеются в арсенале у Господа? Иногда кого-то нужно острой палкой потыкать, а кто-то кому-то просто в ответ промолчит - у тут же в ухо получит!.. Помню из детства - среди ребят и так случалось. :)

И это всё, что я могу вам ответить. :)
Зная Бога Таким, Каким Он Себя открыл в Иисусе, мы открыли и то, что Бог - не автор зла. :)