В Библии что написано о прощении тех, кто обидел?

*
"да есть в истории нашего государства помещики-самодуры.
кого захотели, тех и переженили ("Муму" Тургенева).
других продали, третьих - выпороли (не вовремя под руку попались).
ну, а четвёртым - шуба с барского плеча.
я тоже практически с вами согласен.
но, только практически."
*
я надеюсь, что все поняли мою иронию.
предположить, что Бог проснулся и встал не с той ноги, из-за плохого настроения кого-то наказал - бред.
предположить, что у Бога есть "любимчики", как учителя в школе, которых Он выделяет - такой же бред.
нам проще признать, что Его мысли - не наша мысли; что Его пути - не наши пути.
и не надо низводить Бога до нашего человеческого уровня

Аминь. :)

надеюсь, что к месту я хочу напомнить своё понимание ДОБРА и БЛАГА.
я уже об этом писал: добро не есть благо.
повторю эту мысль другими словами.
приехавший сын на мой день рождения (несколько дней назад) спросил: "Папа, а ты помнишь как ты меня выпорол, когда меня хотели отчислить из техникума? ты порол и говорил: "сколько я буду краснеть за тебя перед людьми?" Папа, мне тогда было ужасно стыдно за себя"
я не помнил этого.
но что в этой ситуации было для моего сына ДОБРО, а что БЛАГО?
добром бы (добрым папой) для него было бы отмена наказания с моей стороны.
но я его выпорол, и он успешно окончил учёбу и без замечаний по дисциплине.
и как это оказалось: перенесённое наказание послужило ему БЛАГОМ.
так какой я отец? злой, добрый или благой?
какой наш Отец? злой, добрый или Благой?
мы можем узнать Его мотивы только когда узнаем Его волю, Его планы.
то есть, только тогда, когда предстанем пред Ним.
а так, пока мы можем строить догадки, почему Бог поступил вот так или вот так
и почему Он к нам не был добр. к нам, или ещё к кому-то.

AnGeLo4ek. пишет:

44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:44-48)

хорошо, что Алексей вернул нас к первоначальной теме

Ткалич Пётр пишет:
это отметил ещё Иисус в доме фарисея, который лишний раз хотел искусить Иисуса коварными вопросами
на что Иисус ответил: "Я ПРИШЁЛ В ДОМ ТВОЙ И ТЫ МНЕ ВОДЫ НА НОГИ НЕ ДАЛ.... ТЫ ЦЕЛОВАНИЯ МНЕ НЕ ДАЛ.... ТЫ ГОЛОВЫ МАСЛОМ МНЕ НЕ ПОМАЗАЛ"
(типа: но лезешь со своими вопросами)

что же Вы мне ни ноги не умыли , ни целования не дали, ни головы маслом не помазали,

лишь обвинили в том , что я якобы не еврей ?

или Вам бы хотелось быть евреем , да Бог не дал.

не нужно завидовать , ибо во Христе мы все одно.

ברכה : "не нужно завидовать , ибо во Христе мы все одно".

да, это правда и звучит утешительно :):solncee:

alexey957 пишет: А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас.
(Матф.5:44-48)

Если вы не оставили всё, нелепо пытаться исполнить эту заповедь.

Коллив, а что вы подразумеваете под словом "ВСЁ"?
и где в контексте этого стиха есть упоминание обо "ВСЁМ"?

коллив пишет:
Если вы не оставили всё, нелепо пытаться исполнить эту заповедь.

Вы не совсем понимаете саму суть этой заповеди, напомню стих: ... а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
(Рим.5:5)Если человек утверждает что в нём Дух Святой то эту заповедь не надо тужиться исполнять он просто не напрягаясь живёт ей.

так, Коллив, кажется у вас появился оппонент.
как вы ответите?

Ткалич Пётр пишет:так, Коллив, кажется у вас появился оппонент.

Вместо единства по учению Иисуса Христа и Его святых Апостолов.

Ткалич Пётр пишет:Коллив, а что вы подразумеваете под словом "ВСЁ"?
и где в контексте этого стиха есть упоминание обо "ВСЁМ"?

Полагаю, то же, что и Иисус: «…кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.» (Лука14-33). То есть, от семьи, родственников, дома, привычного места обитания, прежнего образа жизни, родины.

alexey957 пишет:

коллив пишет:
Если вы не оставили всё, нелепо пытаться исполнить эту заповедь.

Вы не совсем понимаете саму суть этой заповеди, напомню стих: ... а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
(Рим.5:5)Если человек утверждает что в нём Дух Святой то эту заповедь не надо тужиться исполнять он просто не напрягаясь живёт ей.

Полагаю, что непонимание свойственно вам. Если какой человек утверждает, что в нём Дух Святой, то он, скорее всего, пребывает в состоянии обольщения. Даже Апостол Павел (на какого вы ссылаетесь) говорил о себе осторожно: "...а думаю, что и я имею от Духа Святого...".

Повторяю вам то, в чём убеждён: чтобы только попытаться буквально исполнить заповедь о любви ко врагам, необходимо буквально оставить Всё!

Если же не способны сделать это, никогда не говорите о любви ко врагам. Не обольщайте ни себя, ни других.

Ткалич Пётр пишет:так, Коллив, кажется у вас появился оппонент.
как вы ответите?

Увы, оппонентов по этому вопросу хватает. Говорю увы, не потому, что моё убеждение подвергается испытанию, а потому, что горько видеть заблуждения христиан. Из-за этого погибла Византия, опустились все христианские государства и сейчас мы наблюдаем их дальнейшее падение.

alexey957 пишет:

Ткалич Пётр пишет:так, Коллив, кажется у вас появился оппонент.

Вместо единства по учению Иисуса Христа и Его святых Апостолов.

Конечно, хотелось бы больше единства, а не разномыслия. Вот и подумайте, Тот, Кто говорил о любви к врагам, был не от мира сего и подтвердил это всем Своим образом жизни и земной смерти. Его путь повторили и Апостолы. Эта заповедь, больше духовный ориентир (идеал), данная для того, чтобы не пребывать в самодовольстве и не застаиваться в своём духовном росте. О возможности же исполнения всех Его заповедей (в эпизоде с юношей, отказавшемся оставить всё) Сам Иисус и засвидетельствал словами: "человеку это невозможно". Нам бы, хотя бы, научиться друг друга любить и тех обычных людей, кто нам встречается на жизненном пути.

Коллив: " Нам бы, хотя бы, научиться друг друга любить и тех обычных людей, кто нам встречается на жизненном пути"
пришёл черёд и перед вами, Коллив, снять шляпу

alexey957 пишет:
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас.
(Матф.5:44-48)

Коллив: "Если вы не оставили всё, нелепо пытаться исполнить эту заповедь"
*
а по-моему эту заповедь выполнить легче лёгкго, как раз когда ИМЕЕШЬ ВСЁ.
а не тогда когда ОСТАВИШЬ ВСЁ

коллив пишет:

Вы так ничего и не поняли, верою приняли Христа по вере получили Дух Святой, дальше жизнь по Духу.И без Духа Святого невозможно оставить всё, некому обличать о грехе.

коллив пишет:
Увы, оппонентов по этому вопросу хватает. Говорю увы, не потому, что моё убеждение подвергается испытанию, а потому, что горько видеть заблуждения христиан.

Кроме высокомерия ничего невидно, одно самохвальство.

Ткалич Пётр пишет:alexey957 пишет:
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас.
(Матф.5:44-48)

Коллив: "Если вы не оставили всё, нелепо пытаться исполнить эту заповедь"
*
а по-моему эту заповедь выполнить легче лёгкго, как раз когда ИМЕЕШЬ ВСЁ.
а не тогда когда ОСТАВИШЬ ВСЁ

Серьёзно? И как же это? Родина в опасности, всех призывают под ружьё, а ты скажешь: "Для меня все люди братья, враги - тоже, не стану в них стрелять". Или на твоих близких нападают хулиганы, а ты стоишь и увещаваешь их. Мало того - благословляешь их... Пётр! Ты человек моего поколения, неужели и ты всерьёз готов так поступить? Полагаешь, это будет высоко в глазах Бога? Не спросит ли Иисус: "Зачем же ты жил в обществе, защищать которое отказываешься? Зачем женился, если не хочешь защитить жену от поругания? Зачем создал детей, глазёнки которых направлены на папу с надеждой о защите, а папа смотрит на небо..." Не лицемерие ли это в глазах Бога? Не придётся ли услышать: "Отойдите от Меня все, делающие беззаконие"?

alexey957 пишет:

коллив пишет:

Вы так ничего и не поняли, верою приняли Христа по вере получили Дух Святой, дальше жизнь по Духу.И без Духа Святого невозможно оставить всё, некому обличать о грехе.

Алексей! В ваших словах сквозит сплошное докринёрство. Вы уверены, что получили Святого Духа? И как же вы об этом узнали? Вам об этом сообщили или вы это ощутили? Или решили, что раз крещены, то непременно Дух на вас пребывает?

Вспомните Послания. Апостол Павел спрашивает у неофитов: получили ли они после крещения Духа Святого? И те отвечают: мы о Нём даже не слышали... Дух Святой передавался не тем, кто крестился, а тем, на кого Апостолы возлагали свои руки. Повторяю: сам Павел говорил о пребывании на нём Духа с неуверенностью. Может быть, конечно, из скромности. Вы же, говорите о получении Духа Святого, как заурядном событии для каждого христианина. Не витайте в облаках, мы, пока что, на грешной земле.

alexey957 пишет:

коллив пишет:
Увы, оппонентов по этому вопросу хватает. Говорю увы, не потому, что моё убеждение подвергается испытанию, а потому, что горько видеть заблуждения христиан.

Кроме высокомерия ничего невидно, одно самохвальство.

В чём же моё высокомерие? В том, что я имею убеждение вынесенное из Библии, которое отстаиваю? И не следую официальной доктрине? Поступи я иначе, моя совесть обличила бы меня. И чем я хвалюсь? Высокомерный хвальбун презирает оппонентов, а мне жаль ваших заблуждений. И каких-либо личных достижений в вере у меня нет, а если бы они и были, не стал бы об этом говорить, помятуя: "хвалящийся хвались Господом".

Коллив: "ерьёзно? И как же это? Родина в опасности, всех призывают под ружьё, а ты скажешь: "Для меня все люди братья, враги - тоже, не стану в них стрелять". Или на твоих близких нападают хулиганы, а ты стоишь и увещаваешь их. Мало того - благословляешь их... Пётр! Ты человек моего поколения, неужели и ты всерьёз готов так поступить? Полагаешь, это будет высоко в глазах Бога? Не спросит ли Иисус: "Зачем же ты жил в обществе, защищать которое отказываешься? Зачем женился, если не хочешь защитить жену от поругания? Зачем создал детей, глазёнки которых направлены на папу с надеждой о защите, а папа смотрит на небо..." Не лицемерие ли это в глазах Бога? Не придётся ли услышать: "Отойдите от Меня все, делающие беззаконие"?"
*
Коллив, по-видимому, мы говорим почему-то о разных вещах. давайте восстановим разговор по деталям:
alexey957 пишет:
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас.
(Матф.5:44-48)
Коллив, ВАША реплика: ""Если вы не оставили всё, нелепо пытаться исполнить эту заповедь"
ВНИМЕНИЕ, мой ответ (это не рецепт, это не моя позиция, это констатация факта с сарказмом).
итак: --"а по-моему эту заповедь выполнить легче лёгкго, как раз когда ИМЕЕШЬ ВСЁ.
а не тогда когда ОСТАВИШЬ ВСЁ"--
поясняю отдельно свою мысль.
эту заповедь (по Матфею) легко выполнять тому, кто живёт в достатке, в своём доме как в крепости, твёрдо стоит на ногах.
тогда можно любить врагов (а чо они мне сделают?)
тогда можно благословлять проклинающих (а какое мне дело до их проклятий? у меня всё хорошо)
тогда можно благотворить ненавидящим (я могу милостыню им подать или купить им "Мерседес". мне чо, жалко што ли? добра у меня хоть завались!)
и чо бы не помолиться за обижающих меня (да кто меня обидит? я для них недосягаем).
*
теперь,Коллив, поясните, исходя из этих комментариев, что вас натолкнуло упрекать меня, типа: "если родина в опасности", "Зачем ты создал детей, глазёнки которых..."? и т.д и т.п....

Ткалич Пётр пишет:Коллив, ВАША реплика: ""Если вы не оставили всё, нелепо пытаться исполнить эту заповедь"
ВНИМЕНИЕ, мой ответ (это не рецепт, это не моя позиция, это констатация факта с сарказмом).
итак: --"а по-моему эту заповедь выполнить легче лёгкго, как раз когда ИМЕЕШЬ ВСЁ.
а не тогда когда ОСТАВИШЬ ВСЁ"--
поясняю отдельно свою мысль.
эту заповедь (по Матфею) легко выполнять тому, кто живёт в достатке, в своём доме как в крепости, твёрдо стоит на ногах.
тогда можно любить врагов (а чо они мне сделают?)
тогда можно благословлять проклинающих (а какое мне дело до их проклятий? у меня всё хорошо)
тогда можно благотворить ненавидящим (я могу милостыню им подать или купить им "Мерседес". мне чо, жалко што ли? добра у меня хоть завались!)
и чо бы не помолиться за обижающих меня (да кто меня обидит? я для них недосягаем).
*
теперь,Коллив, поясните, исходя из этих комментариев, что вас натолкнуло упрекать меня, типа: "если родина в опасности", "Зачем ты создал детей, глазёнки которых..."? и т.д и т.п....

Пётр! Как я заметил, мы естественным образом перешли на братское обращение "ты". Если нет возражений, так и продолжим. Если есть возражения, для меня нет проблем, вернёмся к официальному. Что же касается моих упрёков, я не понял, твоего сарказма и что твои слова не отражают твоей позиции. Извини. Хотя это даже не упрёк, а досада. В своё время мне приходилось дискутировать с Николаем на эту тему. Меня всегда удивляет, как люди, живущие в государстве, рассуждают о сложной для понимания заповеди любви к врагам. Но, при этом, напрочь забывают заповедь: "отдавайте кесарю кесарево".

Коллив: "Что же касается моих упрёков, я не понял, твоего сарказма и что твои слова не отражают твоей позиции".
сарказм действительно порой трудно уловить, особенно от малознакомого человека.
но сказал-то я ПРАВДУ.
и если это не ложь, то это истина.
богатому, правда ЛЕГЧЕ выполнить эту заповедь.
и мне по-прежнему непонятна, Коллив, такая болезненная реакция на моё мнение.
и я не вижу ни какой связи между тем, что мной сказано и столь бурным ответом.