То, что требуется для спасения.

коллив пишет:

Не будь так самоуверен.

валерий12 пишет:

Тобос пишет:
Вот и у Фомы та его фраза "Господь мой и Бог мой! " была обычным всплеском эмоций в состоянии наивысшего удивления, да при том, что по рассказам тех апостолов, которые ранее Фомы видели воскресшего Иисуса - тогда Фома им не поверил. Это Иисус знал и сделал Фоме замечание.

А сразу после этой сцены Иоанн пишет своё мнение, кто такой Иисус:

"30 Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей.
31 Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его."
(Иоанн 20:11-31)

Ну, так этого никто и не отрицает - Иисус действительно Сын Божий с его же, Иисуса слов:

"30 Я и Отец - одно.
31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?"
(Иоанн 10:30-36).

Видите, как хорошо - теперь Вы знаете не только что и почему тогда сказал Фома, но и что означает фраза "Я и Отец - одно".

Мы должны поверить в Сына. Библия не призывает нас к вере в Отца. Вера в Отца не спасает. Мы должны поверить в Господа..

валерий12 пишет: Господь, это и есть Сын. Сын Божий, который сотворил небо и землю. Не Отец творил небо и землю, а Сын. Но Сын, не другая личность, а Тот же самый невидимый Бог (Отец), в видимом человеческом образе ( Сыне), по которому Он сотворил нас. (Равносильно, как если я назову свою невидимую душу "отцом", а своё видимое тело "сыном". И уменя тоже, как и любой другой личности, происходит внутриличностный диалог между "отцом" и "сыном").

валерий12 пишет:Теперь, представим такую ситуацию. У вас есть стадо овец, и вы хотите войти с ними в контакт. Вы перевоплощаюсь. Уничижаете свой образ. Приходите к ним в теле овцы. Понятно, что вы поменяли только своё тело, душой и духом вы всё тот же человек. Вы невидимый человек и видимый барашек. Приходите к своим овцам, и радостно говорите: милые овцы, это я, ваш хозяин. А овцы вам отвечают: кто? ты самый настоящий барашка. И знаете, они вас могут запинать копытами. Вам придётся обьяснять так, как это делал Иисус. Вы скажете: я барашка, но внутри меня - человек... Иисус говорил: если не уверуете, что это Я, умрёте во грехах ваших. Кто же Ты? спрашивали Иудеи - от начала сущий, отвечал Господь.
Отец и Сын - одно. Видивший Меня - видел Отца, обьясняет Иисус.
Апостол Иоанн заявлят - Сын, это истинный Бог и жизнь вечная... Храните себя от идолов - говорит он. (1-е Ин 5:20-21) Куда уж яснее...всё равно не хотят верить.

валерий12 пишет:

Тобос пишет:





Вот и у Фомы та его фраза "Господь мой и Бог мой! " была обычным всплеском эмоций в состоянии наивысшего удивления, да при том, что по рассказам тех апостолов, которые ранее Фомы видели воскресшего Иисуса - тогда Фома им не поверил. Это Иисус знал и сделал Фоме замечание.

А сразу после этой сцены Иоанн пишет своё мнение, кто такой Иисус:

"30 Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей.
31 Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его."
(Иоанн 20:11-31)

Ну, так этого никто и не отрицает - Иисус действительно Сын Божий с его же, Иисуса слов:

"30 Я и Отец - одно.
31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?"
(Иоанн 10:30-36).

Видите, как хорошо - теперь Вы знаете не только что и почему тогда сказал Фома, но и что означает фраза "Я и Отец - одно".

Мы должны поверить в Сына. Библия не призывает нас к вере в Отца. Вера в Отца не спасает. Мы должны поверить в Господа.. Господь, это и есть Сын. Сын Божий, который сотворил небо и землю. Не Отец творил небо и землю, а Сын. Но Сын, не другая личность, а Тот же самый невидимый Бог (Отец), в видимом человеческом образе ( Сыне), по которому Он сотворил нас. (Равносильно, как если я назову свою невидимую душу "отцом", а своё видимое тело "сыном". И уменя тоже, как и любой другой личности, происходит внутриличностный диалог между "отцом" и "сыном"). Теперь, представим такую ситуацию. У вас есть стадо овец, и вы хотите войти с ними в контакт. Вы перевоплощаюсь. Уничижаете свой образ. Приходите к ним в теле овцы. Понятно, что вы поменяли только своё тело, душой и духом вы всё тот же человек. Вы невидимый человек и видимый барашек. Приходите к своим овцам, и радостно говорите: милые овцы, это я, ваш хозяин. А овцы вам отвечают: кто? ты самый настоящий барашка. И знаете, они вас могут запинать копытами. Вам придётся обьяснять так, как это делал Иисус. Вы скажете: я барашка, но внутри меня - человек... Иисус говорил: если не уверуете, что это Я, умрёте во грехах ваших. Кто же Ты? спрашивали Иудеи - от начала сущий, отвечал Господь.
Отец и Сын - одно. Видивший Меня - видел Отца, обьясняет Иисус.
Апостол Иоанн заявлят - Сын, это истинный Бог и жизнь вечная... Храните себя от идолов - говорит он. (1-е Ин 5:20-21) Куда уж яснее...всё равно не хотят верить.

Тобос пишет:Попутчик, Вы хороший ник себе выбрали - Попутчик. Если Вы попутчик, значит должны идти не впереди меня, а хотя бы рядом. Но если сообщение от участника Валерий12 было адресовано мне - тут однозначно Вы, Попутчик, должны идти немного сзади меня. Согласны?

Тобос пишет:

Ну, и получилось у Вас сотворить хоть что-то в резудьтате "внутриличного" диалога?...хотя бы карандаш заточить?

Попутчик пишет:

Веруй в Сына, кто тебе не дает. Тебе, это уже много раз указываю, где Он, чтобы ты веровал в Него. Но ты же сам и не веришь,а что-то еще доказываешь.

валерий12 пишет:

Попутчик пишет:

Веруй в Сына, кто тебе не дает. Тебе, это уже много раз указываю, где Он, чтобы ты веровал в Него. Но ты же сам и не веришь,а что-то еще доказываешь.

Я верю в Сына. Те, кто в Него не верит, верит в идола.(1-е Иоанн 5:20-21) А я верю в Бога.

Тобос пишет:

Господь "от начала сущий", а Бог Отец - безначален. Не переживайте, всё идёт нормально...

Попутчик пишет:

А в ком, ты видишь Сына Божьего, ведь Он же Дух?

валерий12 пишет:

Попутчик пишет:
Он Сын Человека, по Писанию. И Он во мне.

валерий12 пишет:Это самое поразительное! Представляешь? Сам Творец пораднился с нами кровно через потомство Давида! "Став причастным плоти и крови" !!!
Хорошо, если он в тебе. Но лично я очень и очень сомневаюсь в этом. Прости конечно за откровенность

валерий12 пишет:

Тобос пишет:
Ну, и получилось у Вас сотворить хоть что-то в результате "внутриличного" диалога?...хотя бы карандаш заточить?

Только так, Тобос, и никак иначе. Прежде, чем что то сделать, вы размышляете, планируете, советуетесь с самим собой, потом начинаете делать. /прим. Тобос: Прежде... всякой твари.../
Мы даже не замечаем, что внутри нас постоянно идёт взаимодействие. Внутренний человек хочет порой одного, внешний человек другого, пишет Павел. Но здесь не про две личности, а то, что происходит внутри одного человека. Это психология.

Тобос пишет:

светлячок пишет:Тобос, заглянула на вашу страничку https://forum-istina.forum2x2.ru/t2525p50-topic , вы много сообщений здесь собираете,
поэтому оставлю вам и я свое, о моем Спасителе, поразмышляйте на досуге.

Сын Божий Единородный у Отца Небесного и ОН имеет предвечное рождение,
рожден от Отца прежде всякой твари...

Тобос пишет:

Хранитель пишет:...Веруем во единаго Бога Отца, Вседержиетля, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, единороднаго, иже от Отца рожденнаго прежде всех век свет от света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, не сотворенна, единосущна Отцу...

1. В начале был логос и логос был к богу и бог был логос.

Это означает, что логос, который есть Мысль был продуктом безначального.
Важно отметить, что термин "логос" необходимо понимать так, как его понимали те люди, которые жили во времена написания Иоанном Евангелия, и никак иначе.
Безначальным есть Сознание - ощущение своего "Я" - это Дух.

2. Это было в начале к богу.

Видите, безначальный Бог (как Сознание) уже был, до появления логоса (как Мысли), который имеет начало.

3. Всё чрез него (чрез логос) сделалось и без него (без логоса) не сделалось и не одно которое сделалось.

Это " Всё " и есть творение Бога (как Сознания) посредством логоса (как Мысли).
Но первым рождённым от безначального Сознания "В начале был логос" (Мысль) - была Мысль - это Единородный Сын Бога (Сознания).

Поскольку написано "бог был логос" - это означает, что после появления логоса, он (логос как Мысль) стал неотъемлемой частью Сознания.
Далее была материализация Мысли - это творение, которое продолжается и сейчас.

*************

Попробуйте каждый прочувствовать в себе своё сознание (незыблемое ощущение своего "Я", которое никак не меняется с годами), далее Ваше сознание рождает мысль (это Ваш собственный единородный сын, рождённый, несотворённый), на основании которой (мысли) Вы и действуете, пока в основном языком, руками, ногами... Но если мысленно отбросить плотное тело (плоть), каждый прочувствует себя сущностью, но не человеком, ибо человек это - дух,душа,плоть. Однажды плоть каждого уйдёт в могилу или на кремацию...а сущность останется и продолжит свой путь далее...

Вот и получается, что сущность в человеке практически ничем не отличается от Сущности Бога (сущность обитающая в человеке была рождена по образу Бога Отца), кроме пока ещё недостаточного уровня развития собственного духа в человеке, который (человек) является всего лишь промежуточной формой бытия этой самой сущности. Вот что важно знать и что от людей сокрыли нехорошие люди, лживо назвавшие себя последователями Иисуса Христа.

Тобос пишет:

Вот и получается, что сущность в человеке практически ничем не отличается от Сущности Бога (сущность обитающая в человеке была рождена по образу Бога Отца), кроме пока ещё недостаточного уровня развития собственного духа в человеке, который (человек) является всего лишь промежуточной формой бытия этой самой сущности. Вот что важно знать и что от людей сокрыли нехорошие люди, лживо назвавшие себя последователями Иисуса Христа.

валерий12 пишет:Для меня Библия научна. Писал её Тот, кто сотворил этот мир.

валерий12 пишет:Иудеи не уверовали, что это Он. И в этом спасение нас, язычников. Их неверием спасаемся мы. Но только мы должны поверить: ЭТО ОН. .

валерий12 пишет:Библия не призывает нас к вере в Отца. Вера в Отца не спасает.

валерий12 пишет:Это самое поразительное! Представляешь? Сам Творец пораднился с нами кровно через потомство Давида! "Став причастным плоти и крови" !!!

коллив пишет:

Вот и верь в то, во что отказались верить иудеи. В то, что Он - Христос! И не перегибай палку, веря в то, что Он - Бог.

коллив пишет:

Валера, не неси бред. Для эксперимента сделай из глины горшок и породнись с ним. Если сумеешь, я не стану тебе возражать.

валерий12 пишет:Евреи не уверовали, что это Он. Кто Он? От начала сущий.
Ев. от Иоанна 8:24-25. Иисус говорит Своим: "...если не уверуете, ЧТО ЭТО Я, то умрёте во грехах ваших. Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам"
Книга Исход 3: 13-14 "И сказал Моисей Богу - как имя- Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий..."

валерий12 пишет:Это очень печально, Коллив, что ты Божию премудрость называешь бредом.

коллив пишет:

валерий12 пишет:Это очень печально, Коллив, что ты Божию премудрость называешь бредом.

Не Божью Премудрость я называю бредом, а то заблуждение, что ты принял от таких же. Или это твоё личное, Валера? Скажи пожалуйста.

валерий12 пишет:Коллив, мы с тобой не первый день беседуем.

Сын - это образ Бога невидимого, рождёный прежде всякой твари, ибо Им создано всё... - Всё! Повторю: это обьяснение ап. Павла. Разве можно его переобьяснять? Ни в коем случае! Это объяснеие, как и все его другие высказывания, ПОЛНОСТЬЮ вписываются в общий текст Библии.

И не надо говорить, что Бог триединый, что у Него три Личности - говори как Павел- нет иного Бога, кроме единого. А кто Отец и Сын? Отец - невидимый Бог, Сын - образ Бога невидимого! Коллив, неужели тебя не удовлетворяет это прекрасное обьяснение?

Неужели тебе так трудно поверить, что у невидимого Бога есть видимый образ, который нам Его и явил? Что все взаимоотношения между Отцом и Сыном - это внутриличностные взаимоотношения! И ни как иначе! Потому что иначе всё нарушается! И самое страшное, нарушается первая из всех заповедей!

коллив пишет:

Это так и как, быть может, мне только показалось, наметился прогресс. Во всяком случае, сегодняшние твои слова довольно трезвые.