Слово-икона против слова-идола.

Сам себе ты противоречишь!!!Жертвы Христовой и веры в Иисуса достаточно для спасения? - Достаточно! Православные все(!!!) верят в Христа! Значит, мы все спасены! И нечего придираться! Чем бы ты не считал почитание икон, почитание Святых -это больше не имеет значения - по крайней мере, для тебя это ничего не должно значить, -потому что Христос умер за нас!!!

просто Соня пишет:Как икона может быть "иконой", т.е. образом, знаком, указателем, окном в вечность, - а может стать идолом.
Точно так же идолом может стать и слово.

И то, и другое плохо. Поэтому и не следовало создавать прецедент.

Трой пишет:

kokos_ks пишет:

так о нем то и речь о чекисте в рясе оборотень продажный

Точнее не скажешь!

Не лучше ли сожалеть и молиться о братьях, нежели их злословить?

Икона, это лик человека, изображённого на ней. На иконах изображены лики Святых, которых прославил Господь. Люди молятся не иконе, а тому, кто изображён на иконе. У БОГА ВСЕ ЖИВЫ. Мир духовный не видим плотским зрением. Думаю это правильно, не у всех нервы крепкие. Много повидал в этой жизни, и почему-то все хотят спасти именно Православных. А меня грешного и привёл в Православие, где самые правильные ТАИНСТВА и СЛУЖБА. Заметьте, говорю не о том, как себя ведут многие Православные. Как говорится семья не без ..... Говорю о СЛУЖБАХ и ТАИНСТВАХ. А безгрешных нет на этой земле. Только меня удивляют Христиане, которые осуждают и обсуждают кого-то, будучи сами грешными. Христос не осуждал. Говорил, кто без греха, первый брось камень. Такое ощущение, в рай попал, одни праведники. Спаси Господи.

Характеристика идолов-икон


Характеристика идолов (икон, статуй…, созданных для поклонения) :

- Безгласные (или православные иконы говорят?):
«Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас» (1 Коринфянам 12:2);

- Дыхания нет в них, сделаны руками художников (или в православных иконах есть дыхание и они не сделаны руками художников?):
«Что за польза от истукана, сделанного художником, этого литаго лжеучителя, хотя ваятель, делая немые
кумиры, полагается на свое произведение? Горе тому, кто говорит дереву: "встань!" и бессловесному камню: "пробудись!" Научит ли он чему-нибудь? Вот, он обложен золотом и серебром, но дыхания в нем нет» (Аввакума 2:18-19);

- Ходить не могут (или православные иконы ходят?):
«Они - как обточенный столп, и не говорят; их носят, потому что ходить не могут.
Не бойтесь их, ибо они не могут причинить зла, но и добра делать не в силах» (Иеремия 2:28);

- Кусок дерева (или православные иконы - это не кусок дерева?):
«Плотник [выбрав дерево], протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание,
потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого
вида, чтобы поставить его в доме… сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева? » (Исаии 44:9-19);

- Изображают Богов, Ангелов («что на небе вверху») (или православные иконы неизображают Богов,
Ангелов («что на небе вверху»)?):
«Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в
воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой» (Исход 20:4);

- Изображают смертного человека (или православные иконы не изображают смертного человека?):
«И хотя они считали себя умными, стали глупыми, и променяли славу Бога бессмертного на поклонение идолам, изображающим смертного человека, птиц, животных и гадов ползучих. И потому Бог покинул их …
Они променяли правду о Боге на обман и поклонялись рукотворным вещам и служили им, а не Творцу,
во веки благословенному. Аминь» (Римлянам 1:22-25 - современный перевод).

Источник: www.kuraev.ru/forum/message.php?id=817767

ОСТАВЬТЕ ПРАВОСЛАВИЕ. СПАСАЙТЕ СЕБЯ. ПОМОГИ ВАМ БОГ.

Существует две точки зрения на понимание идолопоклонничества.

1. современная иудейская, переданная ими протестантам: идолопоклонничество - многобожие и прсто использование какихто предметов и изображений при молитвах и в Богослужебных действиях.То есть это понимание сводится к количественной характеристике и каким-то видимым действиям.

2. Божья точка зрения на идолопоклонство. Идол в языческом обществе времён Ветхого Завета было не просто изображение или статуя, это было изображение демона, или беса, или же самого дьявола, как например сейчас в Китае или Японии - изображение красного дракона, описанного в Апокалипсисе. То есть идолпоклонничество - это служение демонам.
Поэтому изображение херувимов, которые были и на Небе вверху и являлись периодически на Землю для Божьих дел, то есть на Земле внизу, на крышке Ковчега, в котором хранились предметы, к которым прикасалась Рука Божья, то есть предметы носители Благодати - Скрижали, посох Моисеев, манна Небесная. То есть налицо и предметы, и изображения, не просто "разрешённые", а заповеданные Самим Богом для прповедения Богослужений.
Также и так называемое многобожие, с точки зрения Бога имеет не количественную, а качественную характеристику, многобожие - обилие бесов и демонов, и когда говорилось про всё воинство небесное имелись ввиду не Небеса - Царство Небсеное, а небеса - космос, то есть одно из мест их обитания, после грехопадения Адама.

3. Что такое икона с точки зрения протестанта - просто предмет поклонения.
Что такое икона с точки зрения Истинного Православия - предмет, воспринявший на себя Благодать Божью, подобно манне Небесной, Скрижалям , или посоху Моисееву. Икона также это ещё и Лик, то есть Лицо Святого человека, вгдядываясь в которое, можно также увидеть всю нравственную чистоту Царства Небесного.
Проведите такой эксперимент, найдите в интернете, фотографии современных прославленных старцев - старца Кирилла Павлова, старца Паисия Святогорца, старца Иеронима Санаксарского, старца Илия Ноздрина и посто вглядитесь в их глаза, сколько там Небесной чистоты, отражения века будущего.

И вглядитесь в глаза харизматических "святителей", максимум, что можно увидеть - это "свет" самоудовлетворения, то есть довольства собой и своей жизнью, другими словами "любовь к миру сему." В худшем же случае зло , коварство и ехидство, как в глазах колдуна верона аша. Глаза - это действительно зеркало души, и они отражают внутреннее состояние души человеческой и его духовную принадлежность.

Откуда же берётся Благодать Божья на иконах и мощах Святых? Икона -это не просто изображение. Икона - это изображение + Благодать Божия на нём. Без Божьей Благодати- печати Бога живого, икона - просто евангельская картинка. Эту Благлдать рукотворные иконы получают либо через благодатного иконописца Благодатной жизни иконописца, по принципу икон Андрея Рублёва, , либо через освящение молитвами и святой жизнью последующих владельцев. Нерукотворные Иконы- посланы Самим Богом, подобно посоху Моисея, манне Небесной - хлебу из Царства Небесного, первым скрижалям, полученным Моисеем прямо от Бога и разбитымыми им, когда он узнал о золотом тельце, пред которым преклонились евреи.
Дорогое убранство икон, в то время, когда в самой Церкви есть голодные и нуждающиеся люди не принимается Богом, как любовь к Нему и Святым, но приводит к плачу Бога по бессердечию таких людей и абсолютному непониманию Характера и Любви Божьих.

Благодать Божья способна невидимым образом присуствовать и на предметах (по примеру платков и опясаний Апосла Павла) и в освящённых местах, а не только в сердцах людей. И она присутствует вне времени, то есть вечно и открывается тогда, когда Богу это будет угодно. Присутствие этой Благодати возле христиан помогает им своим присутствием как бы дополняя их Святость Святостью прославленных Святых, то есть людей прошедших великие подвиги . И эта святость помогает христианам, которым недостаёт этих великих подвигов, "заслугами" этих Святых открыть для себя Царство Небесное. Но это действует только тогда, когда сердце человека действительно жаждет Бога. Если же люди надеются просто молитвами к Святым получить их помощь при прохождении мытарств, Святой придёт к ним, так как его об этом просили, но только для того чтобы дать понять, что им всё равно нужно самим покаяться.


В харизматии же присутствует идол высоты или "царствования" в мирском понимании этого слова в этом греховном мире", а также возвеличивание собственного «я».Поэтому там царствует не Дух Божий, а дух харизматии. дух преуспевания, богатства, здоровья и себялюбия. Дух Божий может только присутствовать на этих собраниях и действовать только тогда, когда там будут присутствовать христиане, пусть и думающие. что они харизматы, но по духу являющиеся православными, то есть для которых мирские ценности и любовь к себе-ничто, которые стремятся развить в себе именно Характер Христов.

О православии нельзя судить по жизни тех современных священников, которые живут в грехах, такие священники на самом деле-отступники от .Истинного Православия, которое есть не что иное, как подражание Святой жизни Святых Отцов Церкви. Поэтому о Православии можно судить только по жизни и учения самих Святых Отцов, за критерий беря тех из них, кто непосредственно приобщался к Небесной Благодати, то есть имел личную непосредственную связь с Небесами, подобно Апостолу Павлу и другим ПервоАпостолам.

Вы можете возразить, указав на современное обилие в харизматии людей, видевших Небеса. Но рассмотрите сам характер этих "небес", которые они восхваляют и сравните с учением Христовым, не просто с цитатами из Библии, под которые данные "свидетельства" зачастую просто подогнаны, а с духом этих слов, что они несут в себе. и посмотрите, что эти свидетельства передают: любовь к комфорту и удовольствиям, или любовь к самой духовной читсоте Царства Небесного, тоесть Любовь к Духу Божьему, к Самой Его Сущности. И сразу всё станет на свои места, сразу станет понятно, где истинное свидетельство, а где просто ложь, или обольщение. Как пример, этой разницы можете прочитать в предыдущей стать о Старце Паисии, где описывается и настоящее явление ему Христа и дьявол, являвшийся ему под видом Христа.

Более подробно об Истинном Православии здесь http://www.alex2002galat.narod.ru/pravoslavie.html

коллив пишет: Нет, здесь дело в простой защите «чести мундира». Ни у католиков, ни у православных нет мужества признать многовековую ошибку. [/size]

Разрешите спросить у вас, чью честь вы защищаете? Какое вам дело до Православных? Это вам Христос сказал вести борьбу с Православными? Только не пишите о вашем внутренним долге обличения. СЕБЯ СПЕРВА ИСЦЕЛИТЕ. Разве не Христос сказал, что именно поэтому узнают вас, что вы будите иметь любовь между собою? Где ваша любовь? Разве не Христос сказал любите врагов ваших? Где ваша любовь? У ВСЕХ СВОБОДА ВЫБОРА КАК ЖИТЬ. ХРИСТОС САМ РАЗБЕРЁТСЯ, КТО ЕГО, А КТО ВОЛК В ШКУРЕ ПРАВИЛЬНОГО ВЕРУЮЩЕГО. Напомню, что сказал Господь в псалме о выбранном им народе, как поступит с ними, неужели вы думаете, вам легче будет если возлюбленному народу такое сказано? (Псалтирь 94:10,11) 10. Сорок лет Я был раздражаем родом сим, и сказал: это народ, заблуждающийся сердцем; они не познали путей Моих, 11. и потому Я поклялся во гневе Моем, что они не войдут в покой Мой». СОБОЙ ЗАНИМАЙТЕСЬ, это полезнее.

коллив пишет:

Конечно, можно напеть много красивых песен в защиту изображений (что ещё остаётся), но хочется спросить: всё это настолько важно для христианина, что можно закрывая глаза на 2-х тысячелетнюю грызню по этому поводу между братьями, по-прежнему настаивать на надобности изображений?

Нет, здесь дело в простой защите «чести мундира». Ни у католиков, ни у православных нет мужества признать многовековую ошибку.

Вы просто никогда не знали Благодать Духа Святого. Съездите в Оптину Пустынь

В Киеве прозрела слепая девушка
http://3rm.info/index.php?newsid=33128

Все мы слышали о чудесах, произошедших
где-то там и когда-то. Но чудеса совершаются и сегодня: в конце 2012
года в Киево-Печерской Лавре возле чудотворной иконы Пресвятой
Богородицы «Всецарица» прозрела ослепшая девушка (храм Всех преподобных
отцов Печерских). Израильские и украинские врачи подтверждают факт чуда,
подчеркивая, что с диагнозом «опухоль зрительного нерва» человек не
может ничего видеть. С таким диагнозом присваивается инвалидность 1-й
степени, и медицина бессильна что-то исправить. Лене Мельниченко помогла
чудесно Пресвятая Богородица - не где-то и когда-то, а здесь и сейчас.

А скажите, православные, если Бог только в иконе, тогда получается, что Его нет в вас самих, а ведь Господь учил что Бог не в иконе, а в вас. Вот как в этом разобраться?

Семёнов Алексей пишет:А скажите, православные, если Бог только в иконе, тогда получается, что Его нет в вас самих, а ведь Господь учил что Бог не в иконе, а в вас. Вот как в этом разобраться?

С этим не надо разбираться, тем более тем, кто сомневается. Бог в сердцах, а на иконе, как на фотографии, образ. Живите по заповедям, прославит вас Господь, и ваш образ появится в доме Его. Успехов вам.

Vano пишет:Бог в сердцах, а на иконе, как на фотографии, образ..

Что-то уж фотографий больно много.

Vano пишет:

Семёнов Алексей пишет:А скажите, православные, если Бог только в иконе, тогда получается, что Его нет в вас самих, а ведь Господь учил что Бог не в иконе, а в вас. Вот как в этом разобраться?

С этим не надо разбираться, тем более тем, кто сомневается. Бог в сердцах, а на иконе, как на фотографии, образ. Живите по заповедям, прославит вас Господь, и ваш образ появится в доме Его. Успехов вам.

А зачем человеку в сердце которого Бог нужны внешние фотографии, зеркала что ли мало?

Семёнов Алексей пишет: А зачем человеку в сердце которого Бог нужны внешние фотографии, зеркала что ли мало?

Вам достаточно и зеркала.

Не случайно в Евангелии Креститель и Христос проповедуют в пустыне - подальше от культуры. Представьте, если бы вы попали в пустыню, имея в руках только Библию, или даже не имея её, а только знание заповедей "возлюби Бога" и "возлюби ближнего, как себя". И вряд ли люди типа Павла Фивейского или Антония писали себе в отшельничестве иконы.

Степан12 пишет:Не случайно в Евангелии Креститель и Христос проповедуют в пустыне - подальше от культуры. Представьте, если бы вы попали в пустыню, имея в руках только Библию, или даже не имея её, а только знание заповедей "возлюби Бога" и "возлюби ближнего, как себя". И вряд ли люди типа Павла Фивейского или Антония писали себе в отшельничестве иконы.

Раздали всё? На Апологии? Поклоняются не иконе, а тому, кто на ней изображён, человеку. На иконах лики людей, которые угодили Богу, живя честно в посте и молитвах, вот их Господь и прославил. И через этих людей, люди просят их молитв к Господу, так как нам, простым грешным, не достучаться до Бога. Так понятнее?

Степан12 пишет:Не случайно в Евангелии Креститель и Христос проповедуют в пустыне - подальше от культуры. Представьте, если бы вы попали в пустыню, имея в руках только Библию, или даже не имея её, а только знание заповедей "возлюби Бога" и "возлюби ближнего, как себя". И вряд ли люди типа Павла Фивейского или Антония писали себе в отшельничестве иконы.

К ним являлись реальные Святые и ангелы с Небес и открывалось Само Царство Небесное

Зачем вы защищаете ошибочные суждения?

Степан12 пишет:Зачем вы защищаете ошибочные суждения?

Заступничество Святых находящихся на Небесах, так же как и заступничество Бога-Сына Иисуса Христа состоит не в "упрашивании" Бога-Отца, ведь "ибо Сам Отец любит вас" и "Бог хочет спасти всех". Заступничество состоит в заступничестве против действия греха в нашей жизни, как помощь в искушениях и в тяжёлых жизненных ситуациях, а также помощь в возрастании в Благодати, в преобразовании в Образ Христов, то есть в ОБожении. Это Заступничество исходит от желания Самого Бога-Отца и для его действия совсем не обязательно именно обращаться к Святым за помощью, но и просто обращение, как сердечная просьба не является грехом, если не направлена на "уилостивление Бога-Отца", а состоит, повторюсь, в просьбах о помощь в искушениях и в тяжёлых жизненных ситуациях, а также помощь в возрастании в Благодати, в преобразовании в Образ Христов, то есть в ОБожении. Но лучше конечно напрямую обращаться к Богу-Отцу, а Он уже Сам определит какому Святому или Святым молиться за вашу нужду.

Степан12 пишет:Не случайно в Евангелии Креститель и Христос проповедуют в пустыне - подальше от культуры. Представьте, если бы вы попали в пустыню, имея в руках только Библию, или даже не имея её, а только знание заповедей "возлюби Бога" и "возлюби ближнего, как себя". И вряд ли люди типа Павла Фивейского или Антония писали себе в отшельничестве иконы.

Если Бог только в иконе, как это утверждают некоторые, то, тогда Бога нет в человеке. Вот это извращение некоторыми я и не принимаю, ибо это бред, ибо Дух дышит где хочет, хочет в человеке, хочет в иконе, а если захочет то и в ослице.

Защитники икон говорят, что они не поклоняются иконам, а только тому кто изображен на них, ладно допустим что они оправдались, а теперь отбросим красивые слова и посмотрим на плоды. Объясните мне, почему многочисленная православная паства ползает на коленях перед иконой, целует ее и т.д., явно обожествляя кусок дерева, почему попы не препятствуют этому, почему они не объясняют людям что это только картинка.


"по плодам их узнаете их" Мт. 7.20.

dusik пишет:Защитники икон говорят, что они не поклоняются иконам, а только тому кто изображен на них, ладно допустим что они оправдались, а теперь отбросим красивые слова и посмотрим на плоды. Объясните мне, почему многочисленная православная паства ползает на коленях перед иконой, целует ее и т.д., явно обожествляя кусок дерева, почему попы не препятствуют этому, почему они не объясняют людям что это только картинка.


"по плодам их узнаете их" Мт. 7.20.

Бог в человеке, не я сказал, Бог свидетельствует, но люди не захотели видеть Бога в человеке, вот и ползают...

Семёнов Алексей пишет:Бог в человеке, не я сказал, Бог свидетельствует, но люди не захотели видеть Бога в человеке, вот и ползают...

я понимаю что Вы хотите сказать, что Господь в сердце человека, но я именно заостряю внимание на самой фразе "Бог в человеке", которую кто нибудь может понять двояко. Говорю к тому, как бы кто не стал обожествлять человека или самого себя.

dusik пишет:

Семёнов Алексей пишет:Бог в человеке, не я сказал, Бог свидетельствует, но люди не захотели видеть Бога в человеке, вот и ползают...

я понимаю что Вы хотите сказать, что Господь в сердце человека, но я именно заостряю внимание на самой фразе "Бог в человеке", которую кто нибудь может понять двояко. Говорю к тому, как бы кто не стал обожествлять человека или самого себя.

А есть какая - т разница между Бог в человеке или Бог в сердце человека?