Кто есть Иисус Христос?

Наташа пишет:Тексты Библии, говорящие, что Иисус есть Бог.

"Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, БОГ КРЕПКИЙ, ОТЕЦ ВЕЧНОСТИ, Князь мира" (Ис 9:6) -
Это свидетельство Ветхого Завета, пророчество о Мессии, Который есть Иисус Христос.

"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог" (Ин 1:1) - Контекст показывает, что под "Словом" понимается Иисус Христос.

"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил" (Ин 1:18) -
СУЩИЙ В НЕДРЕ ОТЧЕМ буквально означает "вечно существующий внутри Бога", что прямо говорит о принадлежности Иисуса Христа к Божеству.

"Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам" (Ин 8:25) - Опять Иисус называет Себя СУЩИМ, что буквально на еврейском означает ЯХВЕ или Иегова.

"Я и Отец - одно" (Ин 10:30); "Видевший Меня видел Отца" (Ин 14:9) - Иисус приравнивает Себя Отцу Небесному.

"Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире" ( 1Ин 4:2-3) - Хотя этот текст не говорит конкретно о божественности Христа, но косвенно он показывает, что Иисус Христос, "пришедший во плоти", естественно был "вне плоти" до Своего пришествия.

"И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах,принят верою в мире, вознесся во славе" (1Тим 3:16) - А этот текст является хорошим комментарием к предыдущему.

"Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная" ( 1Ин 5:20) - Иоанн недвусмысленно называет Иисуса Христа Истинным Богом.


"их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь" (Рим 9:5) - Не только апостол Иоанн признает Иисуса Христа Богом.С ним согласен и апостол Павел.

"ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно" (Кол 2:9) - Во Христе присутствовала вся ПОЛНОТА божества, то есть, он был полностью Богом, хотя в то же самое время и был полностью Человеком.

Bсякий признающий истинность Библии должен признать также и божественность Иисуса Христа.[

БУКВА УБИВАЕТ - ДУХ ЖИВОТВОРИТ! Подумайте об этом.

валерий1 пишет:Приветствую всех. У нас наладилась связь. Вика, я вам отвечу. Поверте, я не арианец, и не философ. Я верующий человек, и вера моя не слепая, а основана на здравом смысле и, разумеется, на тексте Библии. Вы пишите, что Троица это непостижимая для нас тайна. Но почему? Откуда вы это взяли? Где это написано? В Библии я читаю всё наоборот: тайна открыта! и ап. Павел призывает к свершенному РАЗУМЕНИЮ для познания тайны Бога и Отца и Христа! (Кол. 1:26, 2:2.) Тайна и заключается в том, что Сам Бог явился во плоти. Очень доступно обьяснена нам эта удивительная тайна: Отец - невидимый Бог. Сын - образ невидимого Бога. Всё! Ьольше ничего и не надо. Поверте в это! А три Личности - это очень опасное добавление к Слову.

Аминь Друг! :возгласы

Христос Был Простым и Немудреным Человеком, Принесшим Весть о Божием Царстве и Спасении тех, кто Уверовал в Царствие и Весть Его Мессианскую.

ОН ВЗЯЛ В УЧЕНИКИ ОТНЮДЬ НЕ ГРАМОТЕЕВ И КНИЖНИКОВ! НЕТ.

А ПРОСТЫХ необразованных и безграмотных людей. Он Беседовал с ними и Учил их Пониманию и Духовности.

ТО ЧТО ГОВОРИЛ ХРИСТОС БЫЛО - ПРОСТЫМ ПО СУТИ И ЛЕГКИМ В ПОНИМАНИИ! И Говорил Он в основным с Простым Народом на площадях и природе.

Разве мог бы Он говорить с ними о "троицах", "предвечности" и "богосыновстве"??? О ТОМ, ЧТО САМИ ПОПЫ НЕ ПОНИМАЮТ, хотя тратят всю свою жизнь на постижение ИМИ ЖЕ ВЫДУМАННОЙ БАСНИ О "ТРОИЧНОСТИ ЕДИНОГО БОГА" :страх

О ТОМ, ЧТО САМИ ПОПЫ НЕ ПОНИМАЮТ, хотя тратят всю свою жизнь на постижение ИМИ ЖЕ ВЫДУМАННОЙ БАСНИ О "ТРОИЧНОСТИ ЕДИНОГО БОГА"

Это их проблемы. :)

Хотя этот текст не говорит конкретно о божественности Христа, но косвенно он показывает, что Иисус Христос, "пришедший во плоти", естественно был "вне плоти" до Своего пришествия.

Это было бы верно, если бы звучало так: "Пришедший во плотЬ". Однако здесь "Пришедший уже будучи во плотИ". :)
ВНЕ ПЛОТИ Он не был. Скорее, плоть была вне просто потому, что её ещё НЕ БЫЛО. Когда же она СТАЛА с зачатием от Духа Святого, то была уже в Боге, и Он в ней. :) Неразрывность, однако! :)

Не запутал?

БУКВА УБИВАЕТ - ДУХ ЖИВОТВОРИТ! Подумайте об этом.

Думаю, это было сказано Павлом о Законе. :)
"Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях (далее по тексту)..."
:)

валерий12 пишет:

Пишу пока связь есть, 4 дня модем не работал вообще. Понимаешь, самое опасное в этом вопросе недопонимание. Кто то когдато недопонял и придумал Троицу. Мало того, поидумал догму непостижимости Бога разумом. То есть запретил и другим это понимать. Если мы недопоняли что то, то и не нужно филосовствовать. Говори как написано и не согрешишь. В Библии все знания, но прежде всего эта книга веры. Ты веришь, что Иисус Господь? Ну а раз веришь, то должен знать, что кроме Господа никаких Богов больше нет. Прочитай Втор.4:35, 39. Подобных утверждений в Библии очень много. А кто Отец и Сын - доверься ап. Павлу, и говори как он говорил. Павел не обманет

Ты еще пользуешься модемом? :affraid: бедняга :)
Я верю, что Иисус есть Господь мой и Спаситель. В принципе, этого уже достаточно.
Если что я не понимаю, то мне не вменится греха. Но если я буду нарушать Его волю, в частности,
нарушу любую из 10-ти Заповедей, то совершу грех.

Тоже верно, хотя и Богопознания никто не отменял. :)

Осия 4
...Слушайте слово Господне, сыны Израилевы; ибо суд у Господа с жителями сей земли, потому что нет ни истины, ни милосердия, ни Богопознания на земле...
...Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною...
:)

Николай пишет:

Тоже верно, хотя и Богопознания никто не отменял. :) Осия 4 ...Слушайте слово Господне, сыны Израилевы; ибо суд у Господа с жителями сей земли, потому что нет ни истины, ни милосердия, ни Богопознания на земле... ...Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною... :)

Вот именно: если отверг ведение, тогда Господь скажет: "Лукавый ленивый раб..."

Дорогие друзья, давайте заглянем в Скинию Откровения и придадим смысл всему, что там есть. Сама Скиния - это тени будущих благ, т.е. место куда верующие попадут после смерти. Я думаю вы не будете возражать, что все мы хотим попасть в рай. Скиния - тени рая, Эдемского сада, место где Богом выстроен Новый Иерусалим. Всё служение ветхозаветных левитов, до мелочей, имеет строгий смысл и напрямую связан с нашим будущим. изучая Скинию Откровения мы в сущности изучаем загробный мир. То, с чем каждый из нас столкнётся в обязательном порядке после своей смерти. (верующие и неверующие). Верующие попадут туда, где царит свет, любовь и вечная жизнь. А неверующие попадут туда, где горит неугосимый огонь, льётся кровь, здесь царит смерть. Это ад, тень ада - это медный жертвенник всесожжений, установленный Моисеем на востоке у входа в Скинию. Его прообразом является пламенный меч, поставленный Богом на востоке у входа в Эдемский сад. Когда мы изучим Скинию Откровения, мы не будем годать: кто же наш Творец, кто наш Бог, которогого мы обязаны любить всем своим разумением. Служение ветхозаветных священников в Скинии заключалось в следующем:
1) Воскурение благоуханий на золотом жертвеннике взвещало: БОГ ЕСТЬ ДУХ.
2) Зажигание золотого светильника возвещало: БОГ ЕСТЬ СВЕТ.
3) Предложение хлебов с золотого стола возвещало: БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ.
Всё это полнота Божества для спасённого человека - тени рая, где царит любвь, свет и вечная жизнь.
Иучая Скинию мы можем точно сказать: что такое душа, дух, тело. А это является основанием нашего мироздания. Скиния Нового Завета- то же самое. И служение священников христиан - то же. Только скинией (храмом) мы должны быть сами.

Никто не хочет ни поддержать, ни опровергнуть, даже Sabbater. А ведь это о познании Иисуса Христа.
Посреди рая росло дерево жизни. Посреди Скинии стоял золотой жертвенник воскурения благоуханий. Золотой жертвенник - тень дерева жизни.
В Скинии справа стоял золотой стол хлебов предложений. Это тень дерева познания добра и зла.
Слева в Скинии стоял золотой светильник. Светильник - это тень дерева приятного на вид и хорошего для пищи.
Конечно же, скиния отражает загробный мир символически, в упрощённом, доступном нашему разумению виде. Рай- это не просто растущие дерева с необходимыми благами. Рай - это то что может дать Творец Своему творению. "Не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его"
За завесою в Скинии находился Ковчег Откровения. Это Святое Святых - Престол Бога.

А что там спорить? Чистые фантазии Smile

Тогда вся Библия - фантастика

валерий12 пишет:
Тогда вся Библия - фантастика

Не Библия, а твои представления о святилище.

Тогда напиши твои представления о Святилище.

Вот вам библейской понимание без фантазий:


места
Двор скинии Земля
Святое Ходатайство Иисуса за нас и
Его священническое служение

Святое святых Престол Божий.
Царственное владение Иисуса


Предметы

Жертвенник всесожжении Жертва, принесенная на Голгофе.

Во дворе скинии Всеобъемлющая и непрерывная Благодать

Умывальница Абсолютная чистота сердца и жизни тех, кто поклоняется Богу

Золотой светильник Христос есть Свет мира

Стол с хлебами предложения Христос есть Хлеб жизни
(«хлебами присутствия»)


Ковчег завета, в котором лежали Правление Бога; Его правосудие;
Десять Заповедей Его вселенский престол


Крышка ковчега завета Божья прощающая милость


Служения.

«Ежедневная», или Заступническое служение Христа,
«непрестанная» жертва прощение, примирение и восстановление.


«Годовая» жертва, или Окончательное удаление греха, оправдание Бога и Его правления,
день искупления основанного на любви.

Господь сказал нам, что все писания о Нём. Вот и надо искать во всём Его. И скиния, и приношения – всё это является образами Христа.
Во внешнем дворе есть жертвенник и умывальник. Жертвенник – это прообраз креста Христова. После приношения жертвы на жертвенник, сыны израилевы должны были омыть руки в умывальнике для омовений, который есть прообраз Святого Духа, омывающего нас после того, как мы приняли Христа как своего Спасителя, Святой Дух начинает свою очистительную работу в нас. Внешний двор – это начало нашей христианской жизни. Нам не следует удовлетворяться нахождением только здесь, куда мы пришли через веру, мы должны следовать дальше в святилище, чтобы познавать и переживать глубины Божьего Слова. Здесь нет искусственного внешнего света, здесь свет только от светильника. Мы должны пройти первую завесу.

Первое в святилище справа – это стол хлебов предложения. Хлебы – это прообраз Христа как нашей пищи, т.к. Он есть хлеб жизни . Ин.6:35. Второе - Светильник слева – это прообраз Христа как света жизни: «В Нём была жизнь, и жизнь была свет человеков».Ин 1:4; 8:12 Питаясь Христом, мы ощущаем сияние, получая Дух видения и откровения в Слове. Третье в святилище – это жертвенник курений, обозначающий Христа как сладкое благоухание, возносящееся к Богу. Когда мы наслаждаемся Христом как нашей пищей и пребываем в лучах Его света жизни, то мы находимся в воскресении. К нашим молитвам добавляется Христос как курение, и мы становимся приемлемы для Бога. Это не доктрины, а опыт жизни, который либо есть, либо его нет.

Но и это ещё не главное. Чтобы пройти в Святое Святых вторая завеса – наша плоть (Евр.10:20) должна быть разорвана, иначе мы никогда не попадём в него. Здесь есть только ковчег, который так же является прообразом Христа. Здесь мы можем войти в контакт с самим Христом.

Не буду касаться содержимого ковчега и жертв где всё так же указывает на Христа.


Это только один аспект скинии, а их на самом деле много. И было бы полезней для всех обсуждать это, а не устраивать базар на форуме.

НЕ понимаю, зачем было все это повторять.
Ты то же самое сказала

Ещё можно так: внешний двор – плоть, святилище – душа, святое святых - дух. Или так: внешний двор – Египет (грех), святилище – пустыня (выход из греха), святое святых – добрая земля (Христос)

Граня пишет:

Ещё можно так: внешний двор – плоть, святилище – душа, святое святых - дух. Или так: внешний двор – Египет (грех), святилище – пустыня (выход из греха), святое святых – добрая земля (Христос)

А это уже отсебятина :)

Нет, это то, что ты не видишь, а я вижу и всё могу подробно объяснить Словом.

Спасибо, не надо.
А то о5 начнутся фантазии.

Sabbather пишет:Спасибо, не надо.
А то о5 начнутся фантазии.

Я и не собираюсь , ты всё равно не поймёшь, зачем метать бисер. Для тебя всё, что ты не видишь - фантазии. Адвентисты находятся в глубоком колодце, видят всего лишь ограниченный кусочек небес, но в своём самовосхвалении превозносят себя выше птиц, летающих в этих самых небесах, и обозревающих их с высоты птичьего полёта, а не из ямы.

Если я что-то утверждаю, то только то, в чем я совершенно уверен.
А строить предположения и догадки - спасение не лотерея, нужно быть уверенным в том, во что веришь,
а не питаться фантазиями.

Я, рад согласится, что всё, везде Христос. Но мне нужно конкретно. Я, читая Библию, вижу смысл: Вот Бог сотварил человека и поместил его в рай. Далее, я вижу, из за неверных действий Адама, Бог удаляет его из рая, но обещает его возвратить. Затем Бог избирает Авраама, производит из него особый народ, и уже его потомку Моисею даёт Закон и показывает тени будущих благ. Построенаная на земле скиния отражала тени небесной Скинии, так написано в Новом Завете. Во круг земной скинии построен Иерусалим. Затем, в 21 гл. Откровения можно прочитать, как Бог возвращает человечеству потеряный рай: с неба спускается Новый Иерусалим, построеный Богом: "се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними..."
И в этой небесной скинии нет ни столов, ни светильников. Нет и золотого жертвенника, стоящего в центре. А вот древо жизни среди улиц, по ту и по другую сторону реки так и растут, как в Эдемском саду книги Бытие. А куда делся Херувим с пламенным мечом, можно прочитать в 20 гл. Откр.
Конечно, я кратко пишу. Но в Библии всё понятно, конкретно. А в трудах богословов, простите, но я ничего не могу понять

валерий12 пишет: Я, рад согласится, что всё, везде Христос. Но мне нужно конкретно. Я, читая Библию, вижу смысл: Вот Бог сотварил человека и поместил его в рай. Далее, я вижу, из за неверных действий Адама, Бог удаляет его из рая, но обещает его возвратить. Затем Бог избирает Авраама, производит из него особый народ, и уже его потомку Моисею даёт Закон и показывает тени будущих благ. Построенаная на земле скиния отражала тени небесной Скинии, так написано в Новом Завете. Во круг земной скинии построен Иерусалим. Затем, в 21 гл. Откровения можно прочитать, как Бог возвращает человечеству потеряный рай: с неба спускается Новый Иерусалим, построеный Богом: "се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними..."
И в этой небесной скинии нет ни столов, ни светильников. Нет и золотого жертвенника, стоящего в центре. А вот древо жизни среди улиц, по ту и по другую сторону реки так и растут, как в Эдемском саду книги Бытие. А куда делся Херувим с пламенным мечом, можно прочитать в 20 гл. Откр.
Конечно, я кратко пишу. Но в Библии всё понятно, конкретно. А в трудах богословов, простите, но я ничего не могу понять

И не поймешь. И я не советую этого понимать вовсе, потому что много трудов изложено в стиле Груни - половина фактов, половина догадок.
Не слушай ничьих советов тухлых, исследуй Писание совместно с Богом и больше ни с кем.
Все, что Бог откроет - то и твое. Груня кивает на мою конфессиональную зависимость, но на самом деле зависима она,
но гордость не позволяет признаться.
Я же исследую Писание только наедине с Богом и тебе советую также поступать - это гарантированный результат.
Лучше исследовать немного, зато без чужих ошибок и фантазий. Писание нужно пережить собственными опытами,
а не чужими.

И не советуй, оставаться на нижней ступеньке в своей индивидуальной раковине, как улитка, поспокойней будет . А подниматься на Сион в совокупном Теле - это крест, это отвержение себя, и это примут не все , но только избранные, которых будет мало, о чём с сожалением сказал Господь.
Размеры Христа – длина, ширина, глубина, высота… у них нет измерения, они бесконечны, поэтому для Эльшада чуть-чуть расширю значения скинии.
Внешний двор – земля, скиния – небеса, Святое Святых – третье небо; или: внешний двор – Христос как наша праведность, святилище – Христос как наша святость, Святое Святых – Христос как наша слава; или: скиния – Бог, ковчег – Христос, манна – Дух... и так далее

Друзья, давайте не будем ругатся. Я предлогаю здравый смысл. Красивые слова, взятые из Библии ещё ни о чём не говорят, если вы их не согласуете со здравым смыслом. А вот здравый смысл, строго основаный на тексте Писаний, это уже отвергнуть нельзя. Или можно? Действительно, некоторые христиане преспокойно отвергают здравый смысл, потому что он не согласуется с их учением. Так, например, учение о Троице не вписывается в здравый смысл, и , разумеется, искажает текст Библии. Но наш местный священник говорит, что так и должно быть.
Если я, например, хочу понять, что такое дух, душа, тело, я внимательно изучаю как и из чего нас Бог творил.
1 - тело из земли. 2 - дыхание жизни. 3 - человек стал душою живою. Далее мы узнаём, какие блага даны нам Создателем.
1 - дерево из земли 2 - дерево жизни 3 - дерево познания добра и зла.
Всё указано в строгой последоваельности. Изучая Скинию ветхого Завета, которая, несомненно, отражала эти блага. А также Скинию нового Завета - "самый образ вещей" , мы со 100%-ой точностью можем сказать, что есть душа, дух, тело. И всё это будет научно, не искажая законов логики. И не искажая ни одного стиха Библии.