коллив пишет:признание Иисуса в незнании Им времени наступления конца света
Об этом мне уже довелось писать в одной из тем, поэтому лишь процитирую:
Матф.24:36«О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один»Мар.13:32«О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец».Как бы вы поступили, если бы ваши дети задали вам вопрос, на который им
ЕЩЁ РАНО знать ответ?
Иисус поступает с ними, как отец и учитель. Он говорит, что даже Ангелы не знают последнего срока, а ученики не больше Ангелов. Говоря же о Себе, даёт им понять, чтобы и впредь они не задавали Ему подобных вопросов о временах и сроках. И далее объясняет им притчей причину такого ответа.
К слову, они-таки повторили попытку уже при Вознесении Его:
Деяния 1:6,7«6 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?
7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти»Ответ такой же, Бог неизменен, есть то, что людям знать
НЕ ПОЛОЖЕНО.
Так знал ли Иисус о сроках?
Приведу пример:
Матфея 7:21-23«21 Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я НИКОГДА НЕ ЗНАЛ ВАС; отойдите от Меня, делающие беззаконие».Вопрос: разве не знал Бог тех, кто творит дела именем Его?
Но Он говорит
«не знал!»Из этого отрывка видно, как определённое слово используется для обозначения иного действия:
«Корабли по морю
ХОДЯТ», «часы
ИДУТ», «время
ЛЕТИТ», «температура
ПАДАЕТ» и т.п.
Иисус применяет это слово со смыслом: «
не знает -> не скажет».
Но если бы Он сказал
«Не скажет», они продолжили бы Его спрашивать в другое время. Говоря же
«Не знает», Он (повторюсь) отсекает всякие попытки спрашивать о том.
коллив пишет:кто сядет от Него слева или справа
20 Тогда приступила к Нему мать сыновей Зеведеевых с сыновьями своими, кланяясь и чего-то прося у Него.
21 Он сказал ей: чего ты хочешь? Она говорит Ему: скажи, чтобы сии два сына мои сели у Тебя один по правую сторону, а другой по левую в Царстве Твоем.
22 Иисус сказал в ответ: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я буду пить, или креститься крещением, которым Я крещусь? Они говорят Ему: можем.
23 И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую - не от Меня [зависит], но кому уготовано Отцем Моим. Абсолютно такая же ситуация и с тем же результатом, что и рассмотренная выше. Разница лишь в том, что здесь было ПРОРОЧЕСТВО об Иакове и Иоанне и по правую и левую руку от Него они, образно говоря, воссели:
"чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься". Как мы знаем из Новозаветных книг, Иаков ПЕРВЫМ из апостолов Христа принял смерть во славу Его, Иоанн оставил эту сторону Вечности из Двенадцати ПОСЛЕДНИМ.
коллив пишет:если Иисус говорит: "да будет воля Твоя, а не Моя", речь идёт о волях двоих. А по-вашему, о двух волях одного
И немудрено, ведь подобное "двоеволие" происходит с каждым из нас в любой из наших дней. К
примеру, когда мы встаём рано утром на работу, ТЕЛО хочет спать, о чём недвусмысленно даёт нам знать, но ДУХ наш порабощает ТЕЛО, проявляя свою волю. :) :) :)
А если мы знаем, что Бог, создавая мир, дал всякому Своему творению что-то из Своего, то и чувства эти присущи Ему, ибо изначально в Нём есть. Только они у Него с направленным вектором "НА БЛАГО", а у нас... сами понимаете... :)
Ниже напишу подробнее.
коллив пишет:Бог лишь пребывает в Иисусе, как в Храме и Скинии пребывала Шехина. И пребывает, видимо, не постоянно.
Его молитвы Отцу
борение в Гефсимании и укрепление Иисуса Ангелом с небес
слова Иисуса на кресте: "Зачем Ты Меня оставил?"
В общем-то все эти вопросы мы уже обсуждали.
Но КАК мне это было открыто Богом (можно, конечно, оспаривать и говорить, что это мои фантазии, спорить не буду. Просто опишу, то что японял и с чем согласился. :)).
Был случай, когда я заблудился на отвесной скале и никак не мог сообразить, где распадок, куда надо было лезть - вверх, вниз, вправо, влево?..
Силы уходили, а на меня свалился весь ужас происходящего!.. И вот тогда я в сердцах начал орать САМОМУ СЕБЕ на весь склон:
"Ну какого ж хрена ты сюда полез?!.."Вот вопрос, когда я так кричал СЕБЕ, я
разделился?:)
Или другой случай:
На работе (химпредприятие), в одну из самых первых моих смен, ночью начались неполадки и все аппаратчики убежали на наружную установку. Я остался в ЦПУ один и сработала звуковая сигнализация (аварийный останов компрессоров). ТАКОЙ РЁВ я слышал впервые и в панике ломанулся в... НИКУДА, поскольку в ЦПУ было ДВЕ двери в протвоположных концах помещения!.. Я не смог выбрать, в какую бежать... и стоял посреди ЦПУ, пытаясь привести свои чувства в порядок: "Всё норма-ально, Коха!.. Всё норма-ально, успокаиваемся!.." Я помню, как боролся с желанием в панике бежать, спасая себя. И, по сути разговаривал САМ С СОБОЙ!
А ведь это сплошь и рядом происходит с людьми, когда они борются сами с собою, и если это есть в них, то почему не могло быть в Воплотившемся Боге?
"И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю. "Мы видим в Новозаветных писаниях, что Иисус во Плоти постоянно, не акцентируясь на Себе, как Человеке, обращается к Отцу и говорит об Отце, упорно обращая взоры слушающих не к ПЛОТИ, Которую они ВИДЕЛИ, а к Тому, Которого их глаза видеть не могли, но Кто более РЕАЛЕН, чем всё материальное в мироздании. Он постоянно давал понять, что Этот Кто-то находится в Нём:
"Я в Отце и Отец во Мне"Но как это может быть, если это две разные личности? Как, если Они не будут Едины -
"Я и Отец одно" Кажется - ступор, парадокс. Но опять-таки всё может быть объяснимо (хотя и не в совершенстве) на простых примерах. Вот один из них:
Представьте себе аквариум, заполненный до краёв водой и рыбку в нём. Понятно, что в какойбы уголок аквариума она не заплыла - везде вода. Так же точно Бог заполняет и пронизывает Собою всё мироздание - куда бы мы не забрели - Он везде, ибо Вездесущ.
3 Иду ли я, отдыхаю ли - Ты окружаешь меня, и все пути мои известны Тебе.
4 Еще нет слова на языке моем, - Ты, Господи, уже знаешь его совершенно.
5 Сзади и спереди Ты объемлешь меня, и полагаешь на мне руку Твою.
6 Дивно для меня ведение [Твое], - высоко, не могу постигнуть его!
7 Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?
8 Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты.
9 Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, -
10 и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя.
11 Скажу ли: "может быть, тьма скроет меня, и свет вокруг меня [сделается] ночью";
12 но и тьма не затмит от Тебя, и ночь светла, как день: как тьма, так и свет. Но есть одно место, где НЕТ воды в аквариуме - ВНУТРИ РЫБКИ! Если в неё попадёт вода - она погибнет.
Итак, Вода СНАРУЖИ - "Я в Отце"Теперь идём дальше и представляем, что однажды в аквариуме родилась ещё одна рыбка, НО! Внутри неё - та же вода, что и снаружи - и она НЕ ПОГИБЛА! Это невозможно, но вот в это-то и нужно ПОВЕРИТЬ!
Потому, что это и есть
"Отец во Мне"Вода внутри рыбки, а рыбка внутри воды.
В каждом из нас - дух человеческий, как бы наш собственный, составляющий нашу ЛИЧНОСТЬ, в Иисусе же - ЛИЧНОСТЬ БОГА, Святой Дух.
И, наконец, этот Его крик с Креста. Что он означал? Конкретное обращение к другому лицу (Отец, Бог) или всё-таки что-то иное?
Когда я занялся всерьёз этой проблемой, и уже начал составлять своё мнение на этот счёт, не доставало лишь
практического (духовное как проверишь, не пощупав?:)) доказательства истинности (или ошибочности!) моих умозрений. :)
И случай опять-таки представился вскоре. Считайте, что это моё свидетельство.
В конце августа мне должно было участвовать в некоем предприятии, которое, говоря прямо, могло закончиться моей смертью.
И за несколько дней до него напал на меня даже не мандраж, а животный ужас...
Через некоторое время своих внутренних борений вдруг стало ясно, как день:
А ВЕДЬ ТАКЖЕ ЧУВСТВОВАЛ СЕБЯ ИИСУС ПЕРЕД СВОИМ ИСХОДОМ В ИЕРУСАЛИМЕ!.. Всё встало на свои места.
Конечно, была разница: у меня всё лишь
МОГЛО закончиться гибелью. У Него в конце
ОДНОЗНАЧНО была смерть. Но и было нечто общее: МЫ ОБА МОГЛИ ОТКАЗАТЬСЯ И ОБА БОРОЛИСЬ С ЭТОЙ МЫСЛЬЮ. То есть, грубо говоря - цель была ясной, но решение могло измениться в любой момент!
Бог в Иисусе Христе не отказался и когда решение было принято окончательно, внутренняя борьба окончилась отказом Бога от применения Своего Могущества для ослабления мучений или прекращения их. Бог принял решение испить чашу сию до конца.
Он вскричал
"Боже Мой, зачем ты Меня оставил?" По сути -
"Зачем Ты на это пошёл?"Этот крик боли засвидетельствовал, какой ценой досталось Ему такое решение…
Так кричат, когда
ПУТИ НАЗАД БОЛЬШЕ НЕТ!..Я смотрел фильм "Турецкий гамбит". Там был эпизод, когда, под обстрелом врага, солдат идёт маршем и у него задача: держать строй (раньше воевали так)!.. Он идёт и кричит от ужаса... Кричит, но идёт! Это - его решение!
Почему же это не применимо к Богу, Который находясь во Плоти так же боролся с желанием ПРЕКРАТИТЬ ЭТО ВСЁ, благо, что Ему-то это было ВОЗМОЖНО?
Он выбрал ПОСТРАДАТЬ ДО КОНЦА, почему же мы склонны отнять у Него этот Его ПОДВИГ и передать кому-то третьему? Почему не можем поверить в то, что во ВСЕМОГУЩЕСТВЕ Своём Он был способен и на такое? Ведь и причина есть -
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. "Извините, что МНОГА БУКАВ...
Последний раз редактировалось: Николай (Пн Сен 24, 2012 7:48 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
[24%] 
- пожалуй самая загадочная и скандальная личность... и думаю не только в Библии, но и в Мире
Вы пишите, что мир сотворил не Дух, вы верите что у Бога огромное физическая тела есть?
