Читайте внимательно. Он Творцом называет Иисуса Христа. Христос является сотворцом, через которого Бог-Дух реализовывал свои намерения.Эльшад пишет:
Поэтому Валерий называет Христа Творцом.
Кто есть Иисус Христос?
Опрос
Как понимаете?
- [ 9 ]
- [24%]
- [ 19 ]
- [51%]
- [ 9 ]
- [24%]
Всего проголосовало: 37
Опрос закрыт
Опрос закрыт
jasvami- נודד
Дата рег : 2012-07-22
Сообщения : 217
Благодарности : 1
Пол :
- Сообщение 313
Re: Кто есть Иисус Христос?
валерий12- מקומי
Дата рег : 2012-01-25
Вера : верующий в Иисуса Христа
Сообщения : 1411
Благодарности : 379
Пол :
- Сообщение 314
Re: Кто есть Иисус Христос?
Ну Вы даёте, если клёпки нет, читать Библию незачем.jasvami пишет:А разве у вас есть клепка, чтобы понимать написанное?валерий12 пишет: А вы говорите дух. Разве у духа есть руки?
валерий12- מקומי
Дата рег : 2012-01-25
Вера : верующий в Иисуса Христа
Сообщения : 1411
Благодарности : 379
Пол :
- Сообщение 315
Re: Кто есть Иисус Христос?
Разве Бог только дух? Почему Вы вырываете понравившиеся Вам стихи? Мы никогда не узнаем Бога, если так будем делать. Бог есть дух. Бог есть свет. Бог есть любовь. Вот вся полнота Божества. Теперь мы можем сказать, кто наш Творец.jasvami пишет:1.Верно. Но Бог есть Дух. Следовательно мир творил Бог-Дух.коллив пишет:
1.Лично я верю, что мир создал Бог!
2.Считать же Иисуса Христа, как это принято в традиционных конфессиях, Богом и Человеком, неслиянно и нераздельно - нонсенс!
2.Каждый человек, - дух в плотской храмине, а дух этот принаждежит к роду богов. Потому, каждый человек, в том числе и Иисус Христос, является богочеловеком.
коллив- אורח
Дата рег : 2012-08-17
Вера : христианин
Сообщения : 879
Благодарности : 109
Пол :
- Сообщение 316
Re: Кто есть Иисус Христос?
валерий12 пишет:Просто, мы иногда подгоняем твёрдые слова Бога под своё понимание. А нужно делать наоборот. Но в Библии есть притчевые изъяснения. Эти иноскозания говорят о многом, но напрямую понимать их не в коем случае нельзя. Напр. когда Иисус говорил об Отце, Духе Утешителе, Он обьяснил: "Доселе Я говорил вам притчами; но наступает время, когда уже не буду говорить вам притчами, но прямо возвещу вам об Отце. В тот день будете просить во имя Моё, и не говорю вам, что Я буду просить Отца о вас". Ин.16:25-26. К сожалению богословы пытаются обьяснять эти притчевые изьяснения напрямую, берут их за основу и подгоняют к ним твёрдые слова Бога. Таким ообразом исказилась первая из всех заповедей. У Единого Бога появились 3 Личности. У Свидетелей Иеговы - 2 Личности. Библеские иноскозания тоже нужно подгонять к твёрдым словам Бога. На этот счёт есть прекрасное обьяснение Павла. Это не иносказание и его переобьяснять нельзя.коллив пишет:валерий12 пишет:Поэтому я и говорю Колливу, нельзя исключать из Библии то, что говорит Бог, тем более очень строго.
А что я исключаю из Библии, например?
Это ответ на мой вопрос? Тогда прошу простить - ничего не понял.
коллив- אורח
Дата рег : 2012-08-17
Вера : христианин
Сообщения : 879
Благодарности : 109
Пол :
- Сообщение 317
Re: Кто есть Иисус Христос?
jasvami пишет:1.Верно. Но Бог есть Дух. Следовательно мир творил Бог-Дух.коллив пишет:
1.Лично я верю, что мир создал Бог!
2.Считать же Иисуса Христа, как это принято в традиционных конфессиях, Богом и Человеком, неслиянно и нераздельно - нонсенс!
2.Каждый человек, - дух в плотской храмине, а дух этот принаждежит к роду богов. Потому, каждый человек, в том числе и Иисус Христос, является богочеловеком.
Не могу согласиться только с одним высказыванием в вашем посте, что каждый человек является богочеловеком, для этого нам надо родиться (переродиться) от Благой Вести. Хотя, если вы, говоря "богочеловек" подразумеваете что-то другое...
jasvami- נודד
Дата рег : 2012-07-22
Сообщения : 217
Благодарности : 1
Пол :
- Сообщение 318
Re: Кто есть Иисус Христос?
- Если не воплощен, то только Дух. Все остальные названия, - синонимы.валерий12 пишет: Разве Бог только дух?
jasvami- נודד
Дата рег : 2012-07-22
Сообщения : 217
Благодарности : 1
Пол :
- Сообщение 319
Re: Кто есть Иисус Христос?
Не можете согласиться, значит, - не верите Богу, уверждающему: "все вы боги и сыны Всевышнего все вы...".коллив пишет:jasvami пишет:1.Верно. Но Бог есть Дух. Следовательно мир творил Бог-Дух.коллив пишет:
1.Лично я верю, что мир создал Бог!
2.Считать же Иисуса Христа, как это принято в традиционных конфессиях, Богом и Человеком, неслиянно и нераздельно - нонсенс!
2.Каждый человек, - дух в плотской храмине, а дух этот принаждежит к роду богов. Потому, каждый человек, в том числе и Иисус Христос, является богочеловеком.
Не могу согласиться только с одним высказыванием в вашем посте, что каждый человек является богочеловеком, для этого нам надо родиться (переродиться) от Благой Вести. Хотя, если вы, говоря "богочеловек" подразумеваете что-то другое...
Имеете перерождение, или нет, христианин вы, язычник или шаман, - все равно вы бог (дитя Бога).
Последний раз редактировалось: jasvami (Вт Авг 21, 2012 2:22 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
коллив- אורח
Дата рег : 2012-08-17
Вера : христианин
Сообщения : 879
Благодарности : 109
Пол :
- Сообщение 320
Re: Кто есть Иисус Христос?
валерий12 пишет:Разве Бог только дух?
Валерий! А разве Иисус, что-либо добавлял к словам: "Бог - есть дух"?
коллив- אורח
Дата рег : 2012-08-17
Вера : христианин
Сообщения : 879
Благодарности : 109
Пол :
- Сообщение 321
Re: Кто есть Иисус Христос?
jasvami пишет:Не можете согласиться, значит, - не верите Богу, уверждающему: "все вы боги и сыны Всевышнего все вы...".
Имеете перерождение, или нет, христианин вы, язычник или шаман, - все равно вы бог (дитя Бога).
Я верю Богу! Но "все" не всегда относится ко всем.
Elshad ben-ELshaday- מקומי
Дата рег : 2011-07-13
Сообщения : 7990
Благодарности : 374
Пол :
- Сообщение 322
Re: Кто есть Иисус Христос?
jasvami пишет:коллив пишет:jasvami пишет:1.Верно. Но Бог есть Дух. Следовательно мир творил Бог-Дух.коллив пишет:
1.Лично я верю, что мир создал Бог!
2.Считать же Иисуса Христа, как это принято в традиционных конфессиях, Богом и Человеком, неслиянно и нераздельно - нонсенс!
2.Каждый человек, - дух в плотской храмине, а дух этот принаждежит к роду богов. Потому, каждый человек, в том числе и Иисус Христос, является богочеловеком.
Не могу согласиться только с одним высказыванием в вашем посте, что каждый человек является богочеловеком, для этого нам надо родиться (переродиться) от Благой Вести. Хотя, если вы, говоря "богочеловек" подразумеваете что-то другое...
Не можете согласиться, значит, - не верите Богу, уверждающему: "все вы боги и сыны Всевышнего все вы...".
Имеете перерождение, или нет, христианин вы, язычник или шаман, - все равно вы бог (дитя Бога).
6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы; (Пс.81:6)
Бог назвал богами тех, к которым было СЛОВО БОЖИЕ.
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
(Иоан.10:35)
Значит не все в мире боги.
jasvami- נודד
Дата рег : 2012-07-22
Сообщения : 217
Благодарности : 1
Пол :
- Сообщение 323
Re: Кто есть Иисус Христос?
Что это вы как заторможенный, бросаетесь голословными утверждениями? Где пример?коллив пишет:jasvami пишет:Не можете согласиться, значит, - не верите Богу, уверждающему: "все вы боги и сыны Всевышнего все вы...".
Имеете перерождение, или нет, христианин вы, язычник или шаман, - все равно вы бог (дитя Бога).
Я верю Богу! Но "все" не всегда относится ко всем.
jasvami- נודד
Дата рег : 2012-07-22
Сообщения : 217
Благодарности : 1
Пол :
- Сообщение 324
Re: Кто есть Иисус Христос?
А что, из псалма непонятно, что "сонм богов", - все человечество?Эльшад пишет:
Бог назвал богами тех, к которым было СЛОВО БОЖИЕ.
Значит не все в мире боги.
Иначе кого вы подразумеваете под богами?
Elshad ben-ELshaday- מקומי
Дата рег : 2011-07-13
Сообщения : 7990
Благодарности : 374
Пол :
- Сообщение 325
Re: Кто есть Иисус Христос?
jasvami пишет:А что, из псалма непонятно, что "сонм богов", - все человечество?Эльшад пишет:
Бог назвал богами тех, к которым было СЛОВО БОЖИЕ.
Значит не все в мире боги.
Иначе кого вы подразумеваете под богами?
Бог никогда не называл всех богами. Иисус чётко сказал иудеям:"...Он назвал богами тех, к которым было слово Божие"... Бог называет богами людей, которые состоят в завете с ним. Он является их Отцом и по этому Он называет их сынами Всевышнего. Дети Бога являются богами. Человек является богом, если он рожден от Бога, богом можно назвать того, кто рожден от Бога. Дети Божие, они истинные боги! Но при этом, они не являются всевышними и всемогущими, и имеют над собой Бога Отца и Господа Иисуса Христа, и конечно же повинуются Святому Духу.
Elshad ben-ELshaday- מקומי
Дата рег : 2011-07-13
Сообщения : 7990
Благодарности : 374
Пол :
- Сообщение 326
Re: Кто есть Иисус Христос?
jasvami пишет:валерий12 пишет: А вы говорите дух. Разве у духа есть руки?
Есть, духовные)
jasvami- נודד
Дата рег : 2012-07-22
Сообщения : 217
Благодарности : 1
Пол :
- Сообщение 327
Re: Кто есть Иисус Христос?
Мил человек, вы не понимаете, что природа человека не меняется от становления его верующим? Вчера вы были язычником-идолопоклонником, а ныне стали христианином, и что: вчера вы были не дитем Божьим, а сегодня стали дитем? Невозможно было бы стать дитем Бога(сыном Бога), если бы мы не имели природу божью.Эльшад пишет:jasvami пишет:А что, из псалма непонятно, что "сонм богов", - все человечество?Эльшад пишет:
Бог назвал богами тех, к которым было СЛОВО БОЖИЕ.
Значит не все в мире боги.
Иначе кого вы подразумеваете под богами?
Бог никогда не называл всех богами. Иисус чётко сказал иудеям:"...Он назвал богами тех, к которым было слово Божие"... Бог называет богами людей, которые состоят в завете с ним. Он является их Отцом и по этому Он называет их сынами Всевышнего. Дети Бога являются богами. Человек является богом, если он рожден от Бога, богом можно назвать того, кто рожден от Бога. Дети Божие, они истинные боги! Но при этом, они не являются всевышними и всемогущими, и имеют над собой Бога Отца и Господа Иисуса Христа, и конечно же повинуются Святому Духу.
Бог сотворил по Своему обрзу и подобию всякого человека, а не только верующего. Потому, слово изложенное в Пс. 81, относится ко всем без исключения людям.
Elshad ben-ELshaday- מקומי
Дата рег : 2011-07-13
Сообщения : 7990
Благодарности : 374
Пол :
- Сообщение 328
Re: Кто есть Иисус Христос?
jasvami пишет:
Мил человек, вы не понимаете, что природа человека не меняется от становления его верующим?
изменяется внутренний мир человека
17 Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь;...
(2Кор.5:17)
jasvami пишет:
Вчера вы были язычником-идолопоклонником, а ныне стали христианином, и что: вчера вы были не дитем Божьим, а сегодня стали дитем?
да, когда принял Христа, вот тогда стал Сыном Божьим. А до этого я был язычником-идолопоклонником.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.(Иоан.1:12-13)
jasvami пишет:Потому, слово изложенное в Пс. 81, относится ко всем без исключения людям.
Не ко всем.... а к которым было СЛОВО БОЖИЕ, или Слова Христа для вас ничто? Он же объяснил (Иоан.10:35)
jasvami- נודד
Дата рег : 2012-07-22
Сообщения : 217
Благодарности : 1
Пол :
- Сообщение 329
Re: Кто есть Иисус Христос?
1. Внутренний мир меняется и у ребенка, но природа его, как человека, при этом не меняется. Так же само не изменяется природа ветхого человека(Адама ветхого), своей жизнью уподобляющегося Отцу Небесному и становящегося Адамом Вторым. С возрастом духовным, приходит понимание своей божественной природы, чего у вас еще не наблюдается.Эльшад пишет:jasvami пишет:
Мил человек, вы не понимаете, что природа человека не меняется от становления его верующим?
1.изменяется внутренний мир человека
2.да, когда принял Христа, вот тогда стал Сыном Божьим. А до этого я был язычником-идолопоклонником.
3.Не ко всем.... а к которым было СЛОВО БОЖИЕ, или Слова Христа для вас ничто? Он же объяснил (Иоан.10:35)
2. А до того, кто был вашим Отцом Небесным?
3.Христос, поясняя это местописание, как раз и утверждает, что под "которым было Слово", следует понимать всех людей. И в конце заключает:" ...Так мне ли, Помазанику Божьему будете говорить "ты не бог"" .
Вы прочтите внимательно, что вытворяли те, к которым было Слово(доколе будете притеснять вдову...), чтобы у вас не оставалось впечатления, будто они были какими-то особенными.
коллив- אורח
Дата рег : 2012-08-17
Вера : христианин
Сообщения : 879
Благодарности : 109
Пол :
- Сообщение 330
Re: Кто есть Иисус Христос?
Эльшад пишет:Значит не все в мире боги.
Конечно, боги в геену не отправляются.
коллив- אורח
Дата рег : 2012-08-17
Вера : христианин
Сообщения : 879
Благодарности : 109
Пол :
- Сообщение 331
Re: Кто есть Иисус Христос?
jasvami пишет:Что это вы как заторможенный, бросаетесь голословными утверждениями? Где пример?
Разве вы не имеете жизненный опыт? Или Иисус обещал части богов геену? Бог, называет всех богами в потенциале, но не каждый воспользуется своим потенциалом.
коллив- אורח
Дата рег : 2012-08-17
Вера : христианин
Сообщения : 879
Благодарности : 109
Пол :
- Сообщение 332
Re: Кто есть Иисус Христос?
jasvami пишет: вчера вы были не дитем Божьим, а сегодня стали дитем? Потому, слово изложенное в Пс. 81, относится ко всем без исключения людям.
"Ваш отец диавол,..." (Иоанна 8-44). В отличие от вас, Иисус детьми Бога считает духовных чад, а не плотских.
коллив- אורח
Дата рег : 2012-08-17
Вера : христианин
Сообщения : 879
Благодарности : 109
Пол :
- Сообщение 333
Re: Кто есть Иисус Христос?
[quote="jasvami"природа человека не меняется от становления его верующим? [/quote]
Вы глубоко заблуждаетесь. Христос исцелял плоть людей, именно верой и по вере. А в Назарете не совершил этого из-за неверия земляков в Него. И не только исцелял плоть, но и воскрешал. И даже останки верющего человека (святого) оживили брошенного на эти останки мертвеца (вспоминайте ВЗ).
Вы глубоко заблуждаетесь. Христос исцелял плоть людей, именно верой и по вере. А в Назарете не совершил этого из-за неверия земляков в Него. И не только исцелял плоть, но и воскрешал. И даже останки верющего человека (святого) оживили брошенного на эти останки мертвеца (вспоминайте ВЗ).
jasvami- נודד
Дата рег : 2012-07-22
Сообщения : 217
Благодарности : 1
Пол :
- Сообщение 334
Re: Кто есть Иисус Христос?
Вы не ответили на мой вопрос, потому и от меня ответа не ждите.коллив пишет:jasvami пишет:Что это вы как заторможенный, бросаетесь голословными утверждениями? Где пример?
Разве вы не имеете жизненный опыт?.
Elshad ben-ELshaday- מקומי
Дата рег : 2011-07-13
Сообщения : 7990
Благодарности : 374
Пол :
- Сообщение 335
Re: Кто есть Иисус Христос?
jasvami пишет:1. Внутренний мир меняется и у ребенка, но природа его, как человека, при этом не меняется. Так же само не изменяется природа ветхого человека(Адама ветхого), своей жизнью уподобляющегося Отцу Небесному и становящегося Адамом Вторым. С возрастом духовным, приходит понимание своей божественной природы, чего у вас еще не наблюдается.Эльшад пишет:jasvami пишет:
Мил человек, вы не понимаете, что природа человека не меняется от становления его верующим?
1.изменяется внутренний мир человека
2.да, когда принял Христа, вот тогда стал Сыном Божьим. А до этого я был язычником-идолопоклонником.
3.Не ко всем.... а к которым было СЛОВО БОЖИЕ, или Слова Христа для вас ничто? Он же объяснил (Иоан.10:35)
2. А до того, кто был вашим Отцом Небесным?
3.Христос, поясняя это местописание, как раз и утверждает, что под "которым было Слово", следует понимать всех людей. И в конце заключает:" ...Так мне ли, Помазанику Божьему будете говорить "ты не бог"" .
Вы прочтите внимательно, что вытворяли те, к которым было Слово(доколе будете притеснять вдову...), чтобы у вас не оставалось впечатления, будто они были какими-то особенными.
Здесь я вам ответил, там как раз по тему:
Мы - боги?
jasvami- נודד
Дата рег : 2012-07-22
Сообщения : 217
Благодарности : 1
Пол :
- Сообщение 336
Re: Кто есть Иисус Христос?
-И там тоже ошибаетесь, ибо из псалма ясно, что Бог называет богами обыкновенных многогрешных людей, творящих такое зло, что "основания Земли колеблются". Почему избегаете комментировать это обстоятельство?Эльшад пишет:jasvami пишет:1. Внутренний мир меняется и у ребенка, но природа его, как человека, при этом не меняется. Так же само не изменяется природа ветхого человека(Адама ветхого), своей жизнью уподобляющегося Отцу Небесному и становящегося Адамом Вторым. С возрастом духовным, приходит понимание своей божественной природы, чего у вас еще не наблюдается.Эльшад пишет:jasvami пишет:
Мил человек, вы не понимаете, что природа человека не меняется от становления его верующим?
1.изменяется внутренний мир человека
2.да, когда принял Христа, вот тогда стал Сыном Божьим. А до этого я был язычником-идолопоклонником.
3.Не ко всем.... а к которым было СЛОВО БОЖИЕ, или Слова Христа для вас ничто? Он же объяснил (Иоан.10:35)
2. А до того, кто был вашим Отцом Небесным?
3.Христос, поясняя это местописание, как раз и утверждает, что под "которым было Слово", следует понимать всех людей. И в конце заключает:" ...Так мне ли, Помазанику Божьему будете говорить "ты не бог"" .
Вы прочтите внимательно, что вытворяли те, к которым было Слово(доколе будете притеснять вдову...), чтобы у вас не оставалось впечатления, будто они были какими-то особенными.
Здесь я вам ответил, там как раз по тему:
Мы - боги?
коллив- אורח
Дата рег : 2012-08-17
Вера : христианин
Сообщения : 879
Благодарности : 109
Пол :
- Сообщение 337
Re: Кто есть Иисус Христос?
jasvami пишет:Вы не ответили на мой вопрос, потому и от меня ответа не ждите.
Я полагал, что и без примеров ясно. Впрочем, пожалуйста: притча Христа о козлах и овцах (надеюсь, она вам известна).
jasvami- נודד
Дата рег : 2012-07-22
Сообщения : 217
Благодарности : 1
Пол :
- Сообщение 338
Re: Кто есть Иисус Христос?
И чем эта притча соответствует вашему утверждению?коллив пишет:jasvami пишет:Вы не ответили на мой вопрос, потому и от меня ответа не ждите.
Я полагал, что и без примеров ясно. Впрочем, пожалуйста: притча Христа о козлах и овцах (надеюсь, она вам известна).