Кто есть Иисус Христос?

Валера ты видимо не понял этого стиха.
"Великая благочестия тайна" - это относится к способу, каким Христос
воплотился. Вообще даже рождение человека - это тоже безусловно тайна.
Мы не в силах постичь тонкие механизмы этого процесса.
Наш мозг слишком слаб для постижение этой истины.

Вот у меня к вам вопрос:
как вы понимаете выражение Иисуса: "Я есмь дверь овцам. Никто не приходит к Отцу,
как только чрез Меня"

валерий12 пишет:

БиБлия логична с первой до последней страницы.

Согласен. Потому, что это слово Бога.

Я понимаю так: Иисус Бог и Человек. Сейчас Иисус правит как Человек и беспредельно милует и даже нечестивые живут себе да радуются, Иисус ждет, что может кто покается. Но скоро всему этому наступит конец, и Он предаст царство Отцу, т.е. будет править как Бог и кто не покаялся во время благодати, в царство Отца непопадёт. А кто покаялся тот попадёт в Царство Отца. Иисус Человек дверь в Царство Бога Иисуса Христа.

Я проголосовал: Бог в одном Лице. "Слава Божия в лице Иисуса Христа. Бог в трёх проявлениях, это для меня неприемлемо. Я понимаю так: Иисус Христос - Человек, душа и дух Которого объемлет вселенную. Миры миров - в Нём. Он - скиния. Он - в скинии. Он - вне скинии. Мы в Нём и Он в нас, и всё это одновременно. Он Бог.

Всё таки, можно говорить о 3х проявлениях, или о 3х ступенях нашего Творца. 1-я ступень: Святое Святых. 2-я ступень: Святое. 3-я ступень: земля. 1) Иисус, как Бог, не имеет ни начала дней, ни конца жизни Евр. 7:3. (Невидимая сила разума. Течение мыслей. Жизнь в себе. Неограничен в разуме, в силе, во времени, в пространстве. ЭЛОХИМ. Тоесть: СИЛА+РАЗУМ. Ещё говорят: мировая душа по научному) 2) Иисус, как Господь, как Личность, имеет начало. Бог Авраама, Иисака, Иакова. Царь иудейскй. (Начало бытия. Рождение Сына. То есть-воплощение. В связи с этм неизбежность в некоторых ограничениях. Сотворение идеального мира и отвержение его по известным причинам). 3) Иисус как Раб (Мессия) рождён в Вифлиеме. Спаситель мира. Иисус кровно пораднился с человеком. Царь царей и Господь господствующих)

Однако, Иисус есть Сущий

1) ЭЛОХИМ. Здесь нет материального мира. Наполняющий всё Бог. Невидимая сила разума. Слово. 2) ИЕГОВА. СУЩИЙ. ГОСПОДЬ. Это начало Бытия. Первое, с чего Бог начинает творение - это с Себя. У невидимого Бога возникает видимый образ. Воплощение. Образно говоря: душа рождает себе тело. Рождается Сын. После этого началось творение материального мира и человека по образу и подобию Своему.

Всё наше мироздание состоит из 3х частей. Материя, энэргия, информация. Из этих 3х частей состоит каждая личность. Тело, дух, душа. Разумеется, Бог имеет туже природу и всё произошло из Него. (я так понимаю, но если я этими выводами исказил текст Библии, то вы подскажите, неоставте в беде). Три лица, я считаю, не библейское и не научное определение

валерий12 пишет:

Всё наше мироздание состоит из 3х частей. Материя, энэргия, информация.

Своими выводами ты исказил современную теорию торсионной модели вселенной.
Согласно ей, мироздание состоит из 2-х частей - энергия+информация.
Согласно Библии, тоже из 2-х частей. См Ев. от Иоанна 1 глава.

Возможно и так. О 3х я прочитал в учебнике по информатике. Материя, действительно, появилась 6000 лет тому назад. А до этого было СЛОВО (информация). Но без энэргии конечно же ничего быть не может, даже информации.

валерий12 пишет:

Возможно и так. О 3х я прочитал в учебнике по информатике. Материя, действительно, появилась 6000 лет тому назад. А до этого было СЛОВО (информация). Но без энэргии конечно же ничего быть не может, даже информации.

ты будешь удивлен, но материи в самом деле не существует.
существует лишь энергия, организованная особым образом, структурно.
Хотя именно это и называют материей :)
Становится понятным, как эту материю Бог сотворил.
Советую посмотреть лекции проф. Плыкина.
Единственное, что Плыкин православный, поэтому имеет некоторые заблуждения
относительно библейской истины.
Но очень интересные у него лекции.

Нет, я верю. Материя это та же энэргия, скажем так, преобразованая. Когда зл. маг. волны становятся элементарными частицаи. Библия так это объясняет: "...из невидимого произошло видимое" Евр. 11:3. И всё таки в ныне существующем мире нельзя отрицать материю как отдельную стихию. В Ев.Ин 1гл. мы читаем: Слово стало плотию. Это о том как невидимое становится видимым. Воплощение. Ведь когда небыло материи это слово было лишь мыслью, так, как небыло уст, чтобы сказать его. Также небыло рук, что бы осуществить. И не было уха, в которое мжно было бы вложить это слово. Это послужило причиной создания материального мира - Бытия. А насчёт триединства Бога я так скажу: Раз Бог говорит, что Он Единый, значит так оно и есть

Ты немножко просто не понял мою мысль.
Говоря о несуществовании материи, я имел в виду, что материя вторична.
Конечно же, она существует, как существует "партия - это ум, честь и совесть нашей эпохи".
Пока есть партийный люди, до тех пор существует партия.
До тех пор, пока существует энергия - существует материя.
До тех пор, пока существует "Сущий" Иегова, до тех пор существует энергия+информация (Слово).
Все чрез Него и для Него. "Я есмь Альфа и омега - начало и конец"

Насколько я понял Библию, вечным является Элохим, перевод: сила+разум, то же что энергия+информация (слово). Это есть вечный, невидимый, безграничный БОГ. А Иегова (Сущий), это ГОСПОДЬ. Сегодня никто не знает как правильно произносится имя названое Богом. Я твёрдо уверен, что было произнесено имя Иисус. Это есть Господь, который и является нашим Богом. Он есть первый и последний. Он начаток материального мира (бытия). И если бы Иисус не воскрес - вся материя исчезла как пар. Но он воскрес. И у нас есть надежда попасть в другой мир, нетленный, но тоже матеральный. Это рай, описаный в первых главах Бытие. Тени которго были показаны Моисею. А этот мир естественно подлежит уничтожению. Так как Господь его проклял.

валерий12 пишет:

..... Так как Господь его проклял.

Я бы так не говорил.
Господь сказал: "Проклята Земля за тебя, Адам"
Но не говорил: "Проклинаю Землю"
То есть, это скорее было пророчество о последствиях греха.

То, что этот мир проклят и подлежит уничтожению символизировал обряд жертвоприношения, установленый Богом сразу после грехопадения. Сжигание жертвенных приношений должен был напоминать человеку о грехе (Евр. 10:3). Огонь жертвенника как бы указывал на то, что в конечном итоге ожидает этот мир вместе с людьми - носителями зла. Жертвенник - это символ пламенного меча, установленного у входа в Эдемский сад, пламенного Божьего гнева "ярость огня, готового пожрать противников". Жертвы, на которые возлагались грехи - пища огня ярости Божией

Нет,жертвоприношение указывало на единственный способ,
предусмотренный Богом для решения проблемы греха - смерть грешника,
или смерть Иисуса Христа вместо грешника.
Возмездие за грех - смерть.

Совершенно верно. Но это уже более глубже. Вы помите, я говорил вам что скиния это тени рая? Так вот на востоке у входа в рай был установлен пламенный меч. А на востоке у входа в скинию был установлен жертвенник на котором горел неугосимый огонь. Это тень того пламенного меча. Там приносились различного рода жертвы. Сжигание жертвенных животных возвещало: грех в рай непройдёт, или: что ждёт в будущем грешника. Кроме того, сжигание невинной жертвы указывало на приход в этот мир Мессии - Агнца, который возмёт на Себя грех всего мира. Собственно, что такое жерттвенник всесожжений? Это место, где пылает неугосимый огонь, льётся кровь, царит смерть. Это тени ада. Но это уже другая история

Жертвенник - это не огонь, а пролитие крови, без которого не бывает прощения.
Точнее, пролитие крови является главным содержанием.

Есть жертвенник, на котором горел неугосимый огонь посланый с неба. И есть жертва, пища огня ярости Божией. Иисус пришёл к нам водой, кровию и Духом. Из этих 3х, только кровь может очистить нас от всякого греха. Почему? Потому что кровь есть душа. А вся наша проблема не в теле, и не в духе, а в душе. Чтобы попасть в рай, нам нужно пройти сквозь херувима, пламенного меча, обращающего. Чтобы войти в Скинию, нужно пройти море, жертв. всесож, миропомазание. Чтобы войти в Церковь, нужно быть крещёным водоой, огнём, духом. Я думаю вы понимаете, что всё это одно и то же. Другими словами: мы не с можем попасть в рай, если не соединимся с телом. душой, и духом Иисуса. Он проведёт нас сквозь херувима, пламенного меча, обращающего в рай к нетленным благам.

Эльшад пишет:

7 возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;(Пс.2:7) Я ныне родил Тебя, значит когда то Его не было ?

Прочтём ещё раз:

6 "Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею;
7 возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;
8 проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе;
9 Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника".
(Псалтирь 2:6-9)

Господь выносит ОПРЕДЕЛЕНИЕ не только что рождённому - он просто не поймёт сказанного.
Значит, этот Кто-то уже БЫЛ ПРЕЖДЕ! Просто произошло введение этого лица в НЕКИЙ РОД, либо существующий, либо НАЧИНАЮЩИЙСЯ от этого лица.
Тут каждый может поразмыслить сам, что это за РОД, и кто может в него войти. :)

валерий12 пишет:

Есть жертвенник, на котором горел неугосимый огонь посланый с неба. И есть жертва, пища огня ярости Божией. Иисус пришёл к нам водой, кровию и Духом. Из этих 3х, только кровь может очистить нас от всякого греха. Почему? Потому что кровь есть душа. А вся наша проблема не в теле, и не в духе, а в душе. Чтобы попасть в рай, нам нужно пройти сквозь херувима, пламенного меча, обращающего. Чтобы войти в Скинию, нужно пройти море, жертв. всесож, миропомазание. Чтобы войти в Церковь, нужно быть крещёным водоой, огнём, духом. Я думаю вы понимаете, что всё это одно и то же. Другими словами: мы не с можем попасть в рай, если не соединимся с телом. душой, и духом Иисуса. Он проведёт нас сквозь херувима, пламенного меча, обращающего в рай к нетленным благам.

Ух, млин... Вот над этим стоит поразмыслить - сеньки!

Vavilon пишет:Является ли Иисус Христос Богом равным Своему Отцу Иегове?

Многие считают, что является и в доказательства этого приводят следующие библейские стихи.

КОСВЕННЫЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА ХРИСТА О СВОЕЙ БОЖЕСТВЕННОСТИ
Во многих случаях Иисус косвенно указал на Свою Божественную сущность. Ниже приведены соответствующие ссылки на Писания. Эта таблица включает и несколько прямых утверждений Иисуса о Своей Божественности.


ИИСУС - БОГ
Иегова Общий титул

или действие Иисус
Ис. 40:28 Творец Иоан. 1:3
Ис. 45:22,43:11 Спаситель Иоан. 4:42
1 Цар. 2:6 Воскресающ. мёртвых Иоан. 5:21
Иоиль 3:12 Судия Иоан. 5:27, Матф. 25:31
Ис. 60:19-20 Свет Иоан. 8:12
Исх. 3:14 Я есмь Иоан. 8:58, 18:5-6
Пс. 22:1 Пастух Иоан. 10:11
Ис. 42:8, 48:11 Слава Божья Иоан. 17:1,5
Ис. 41:4, 44:6 Первый и Последний Отк. 1:17:2:8
Осия 13:14 Искупитель Отк. 5:9
Ис. 62:5, Ос. 2:16 Жених Отк. 21:2; Матф. 25:1
Пс. 17:3 Твердыня, камень 1 Кор. 10:4
Иер. 31:34 Прощающий грехи Map. 2:7, 10
Пс. 148:2 Его хвалят ангелы Евр. 1:6
Во всём Ветх. Зав. Ему молятся Деян. 7:59
Пс. 148:5 Творец ангелов Кол. 1:16
Ис. 45:23 Исповедание как Господа Фил. 2:11

Отец и Сын - одно, Один и Тот же Господь. Ведь двух Господов быть никак не может. В противном случае это самое настоящее язычество. Просто нужно поверить, что Иисус - Бог, и Он же Человек. Как Человек Он, естественно, ниже Бога.

Господь Бог триедин есть.
Мне кажется, этим все сказано.
Многобожия тут нет никакого.

Ты это серьёзно сказал? Так смело можно прибовлять к первой из всех заповедей?