Кто есть Иисус Христос?

валерий12 пишет:Апостолам я непреклонюсь, они не Боги. Но я им полностью доверяю. Поэтому нет оснований недоверять им. Тем более что их слова не в коей мере не противоречат требованиям Бога, словам Господа Иисуса Христа. Ну а кому ещё доверять как не им?. Их послал Иисус Христос.

коллив пишет:


Вот в этом я полностью с тобой согласен. Вопрос не в моём недоверии им, а в правильном понимании их посланий. А вот в правильности этого я и сомневаюсь, как и в том, донесли ли до нас их послания в неискажённом виде? Поэтому и нельзя каждое слово из Библии принимать как аксиому, не подвергая критическому анализу.

Николаша пишет:Так Иисус был мёртв или только притворился ?

валерий12 пишет:Я тебе говорил: прежде всего всё моё мышление, всё моё понимание привязано к первой из всех заповедей Бога. Это аксиома. Это как в задачнике ответ: если у меня разногласия с этой заповедью, значит я в своих выводах ошибся, если нет, я на верном пути.

коллив пишет:

Николаша пишет:Так Иисус был мёртв или только притворился ?

Насколько я понимаю Валеру, в его представлении Бог Иисус состоит из Души Иисуса (Отца), Духа Иисуса и Тела (по имени Иисус). Вот гибель Тела Иисуса он и считает смертью на кресте. А Душа Иисус с Духом Иисусом на это время отлетели. Потом вернулись и Тело Иисус воскресло. Хотя он не может объяснить при этом, почему воскресший Иисус Бог запретил Марии к Нему прикасаться говоря: "Я ещё не восходил к Отцу Моему". Получается, что ещё второй Отец имеется (по Валере). И получается, что Тело Иисус молилось Душе Иисусу Отцу, а Дух Иисус видимо наблюдал... или животворил Обоих (но это надо у Валеры спросить - что он ещё по этому поводу придумает?). По сути Валера исповедует Троицу, сам о том не подозревая и отвергая эту самую доктрину Троицы.

Николаша пишет:

Насколько я понимаю Валеру, в его представлении Бог Иисус состоит из Души Иисуса (Отца), Духа Иисуса и Тела (по имени Иисус). Вот гибель Тела Иисуса он и считает смертью на кресте. А Душа Иисус с Духом Иисусом на это время отлетели. Потом вернулись и Тело Иисус воскресло. Хотя он не может объяснить при этом, почему воскресший Иисус Бог запретил Марии к Нему прикасаться говоря: "Я ещё не восходил к Отцу Моему". Получается, что ещё второй Отец имеется (по Валере). И получается, что Тело Иисус молилось Душе Иисусу Отцу, а Дух Иисус видимо наблюдал... или животворил Обоих (но это надо у Валеры спросить - что он ещё по этому поводу придумает?). По сути Валера исповедует Троицу, сам о том не подозревая и отвергая эту самую доктрину Троицы. Если я не ошибаюсь то это очень напоминает ересть гностиков .

Николаша пишет:Если я не ошибаюсь то это очень напоминает ересть гностиков .

валерий12 пишет:Почему Он запрещал Марии прикосатся? ( до восхождения к Отцу - примечание коллива) А почему когда Он восшёл к Отцу, то К Нему не то, что прикосаться, на Него смотреть даже было опасно, Павел посмотрел и ослеп...?

коллив пишет:
Вот типичный пример валериной паралогики. Говорит много, не замечая очевидных противоречий и пребывая в убеждении, что дал релевантный ответ.

валерий12 пишет: В Нём была вся полнота Божества.

Сара пишет:
Раз в Нём была вся полнота Божества, то почему Он был невсемогущим?

валерий12 пишет:Повторяю для всех уже понятные, ясные, чёткие слова Библии.
!-е Иоанна. 5:20,21. "Знаем также, что Сын Божий пришёл и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе: Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. Дети! храните себя от идолов. Аминь"
Слова Павла. Римл. 9:5. " Их отцы (об Израиле), и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки. аминь" Это очень удобовразумительное бьяснение, которое Коллив пытается вывернуть наизнанку.
И вот слова Самого Господа: Ев.Иоанна 8:24, 25. "...если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших. Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам" (Исход 3:14)
Ещё много можно приводить, но я думаю этих слов достаточного для того, чтобы поверить в истинного Бога.

коллив пишет:




«Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;» (Матф.10-32)

«Ибо от слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься.» (Матф.12-37)

«Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!» войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.» (Матф.7-21)

«Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.» (Иоан.6-29)

«…но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую – не от Меня зависит, но кому уготовано Отцем Моим.» (Матф.20-23)

«О дне же том или часе никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.» (Мар.13-32)

«И воздвигну им Пророка…А кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу.» (Втор. 18-18,19)

«…да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.» (Иоанн 17-3)

«…ибо Я не Сам от Себя пришёл, но Он послал Меня.» (Иоанн 8 – 42)

«Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа…» (1-е Петра 1-3)





Кому дано, ещё и прибавится. Кому же не дано, отнимется и то, что думает иметь.

валерий12 пишет:

коллив пишет:«…ибо Я не Сам от Себя пришёл, но Он послал Меня.» (Иоанн 8 – 42)

Молодец. Только тебе необходимо понять, что Отец и Сын одно. Не два, а одно.

коллив пишет:

валерий12 пишет:

коллив пишет:«…ибо Я не Сам от Себя пришёл, но Он послал Меня.» (Иоанн 8 – 42)

Молодец. Только тебе необходимо понять, что Отец и Сын одно. Не два, а одно.

No comment.

Брат ваш пишет:валерий12, дорогой наш. Вы не устали еще, на этом форуме? Где-то уже один год да, вы здесь исповедуете Иисуса Богом? Не напрасно, хранит вас Бог и благословит вас. Но исповедовать мало, надо еще молится за них. Вы молитесь за Коллива, за друга нашего. Без молитвы вряд ли наши слова коснутся людям. Да прибудет с вами Бог. И не забудьте, братья и сестры всегда с вами.

коллив пишет:

«…ибо Я не Сам от Себя пришёл, но Он послал Меня.» (Иоанн 8 – 42)

валерий12 пишет:Иисус не мог напрямую сказать, что Он Бог. Почему? Потому что неверующие иудеи тут же хватались за камни.

Они, как и ты, видели в Нём лишь только человека.

Но когда ученики попросили показать Отца, Он прямо сказал Филиппу: "столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? видевший Меня, видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?"

Коллив! проснись, образумся. Не будь тем, кто убил Христа за то, что Он, будучи человеком, делал Себя Богом. Ев. Иоанна 10:33

коллив пишет:
Не мог, ибо это богохульство! Однако, это обстоятельство не помешало иудеям распять Его. И того, что Он - Сын и Христос Божий, тоже не говорил. Не потому, что боялся камней (сама мысль эта - нелепа), а потому, что хотел научить израильтян видеть не лицо (статус), а истину в словах и делах Пришедщего.

коллив пишет:Я никогда не видел в Иисусе только человека и не называл Иисуса только человеком.

коллив пишет:Иисус говорил ученикам о необходимости духовного зрения.

коллив пишет:
Я бодрствую, а вот тебе неплохо было бы отрезветь. Иудеи заблуждались, думая, что Иисус Себя выдаёт за Бога. Ты же, заблуждаешься, думая, что Иисус хочет, чтобы Его принимали за Бога.

валерий12 пишет: Иису прямо назвал Себя Сущим от начала. И добавил: если не уверуете, что это Я - умрёте.

Камней Он не боялся, пришёл Он именно для того, что бы умерет. Но, как написано об этих моментах, время для этого ещё не наступило.

Повтори пожалуйста ясно, чётко, конкретно, кто Иисус Христос, и кто Его Отец в твоём понимании.

На каком основании ты сделал такой вывод?

И значит ты допускаешь, что существует два Господа, два Спасителя, два Царя, два Вседержителя...?

Ты считаешь восклицание уверовавшего Фомы: "Господь мой и Бог мой" относятся не к Иисусу"?

Обьяснение Иоанна, что Иисус, есть истинный Бог и обьяснение Павла, что Иисус - сущий над всем Бог,

что Он сотворил всё - здесь тоже по твоему нужно включать духовное зрение, что бы увидеть, что Иисус то, оказывается, не Бог и не Творец? Или апостолы (или переводчики) преувеличили, приписав Иисусу звание истинного Бога, сотворившего всё?

коллив пишет:
Конечно два Господа - это очевидно из НЗ, один из Которых не является Богом.

Николаша пишет:

Эльшад пишет:16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.(1Тим.3:16)
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.(Матф.16:13-16)
5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,(1Тим.2:5)
27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.(Матф.16:27)

1 Бог
2 Сын Бога
3 Человек
4 Сын Человеческий

Братья и сестры пожалуйста, пусть каждый ответит на вопрос и не коротка, очень прошу.
Многие не понимает годами, многим интересно будет.
Кто есть Иисус Христос?

Всё вместе .

1. их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
Рим.9:5

Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
1Ин.5:20

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Ин.1:1

А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
Евр.1:8,9

которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение. Отк.5:12

говоря: благодарим Тебя, Господи Боже Вседержитель, Который еси и был и грядешь, что ты принял силу Твою великую и воцарился. Отк.11:17

2. И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; Лк.1:30-32

И мы благовествуем вам, что обетование, данное отцам, Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса,
33 как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя. Деян.13:32,33

Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном? Евр.1:5

3. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, 1Тим.2:5

4. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле? Лк.18:8

Ещё Иисус пророк , первосвященник , главный над Ангелами . Всё зависит от того какой период времени мы рассматриваем и какие функции Он выполняет . Но всегда и везде помимо дополнительных функций Он был есть и будет Богом который всё сотворил .

ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
и Он есть прежде всего, и все Им стоит. Кол.1:16,17

jasvami пишет:

Попутчик пишет:

jasvami пишет:
Коль Вы с Библией незнакомы, то кто Вам врач?
Я Вам привёл утверждение апостола Павла, означающее, что дух человека = Святой дух. А если написано "Святой Дух", то = Бог-Дух.

Послушай врач. Зачем Иисусу, надо посылать Дух Святой, Который от Отца исходит людям, если ты говоришь, что человеческий дух и так святой?

А это Вы у Него спросите. К моим утверждениям претензии есть?

валерий12 пишет: Хорошо дело твоё, верь в неведомого Бога.
Согласен ли ты со мной в личке, (или в теме какой), разбирать Библию с первых глав?