Такие говорят, многие слова Павла противоречат с словами Иисуса Христа.
Если на форуме есть такие, пуст напишут какие противоречия есть между ними.
Интересный форум для изучения Библии, о Христианстве, обсуждения Писании, христианские проповеди, фильмы, музыка, свидетельства бывших мусульман, христиан, истина об Исламе, общения с мусулманами
Эльшад пишет:Почему многие не верят, что Павел был Апостолом?
Такие говорят, многие слова Павла противоречат с словами Иисуса Христа.
Если на форуме есть такие, пуст напишут какие противоречия есть между ними.
Хранитель пишет:Эльшад пишет:Почему многие не верят, что Павел был Апостолом?
Такие говорят, многие слова Павла противоречат с словами Иисуса Христа.
Если на форуме есть такие, пуст напишут какие противоречия есть между ними.
Противоречий у Апостола Павла нет.
Эльшад пишет:Почему многие не верят, что Павел был Апостолом?
Такие говорят, многие слова Павла противоречат с словами Иисуса Христа.
Если на форуме есть такие, пуст напишут какие противоречия есть между ними.
Именно Апостолов Иисус отправлял на проповедь. Именно Петру заповедал пасти овец его. Смотрите и изучайте Евангелие, там всё написано.коллив пишет:Я считаю Павла Апостолом, но апостольство не делает человека автоматически безошибочным. Павел стал Апостолом позже 12-ти (после земной смерти Иисуса) и с ними, как заметно из Библии, мало контактировал. Евангелия, в то время, видимо, ещё не были и написаны. Возможно, Павел и не знал тех высказываний Иисуса, что знаем мы: «…один у вас Учитель – Христос, все же вы – братья;» (Матф.23-8). В противном случае, он, возможно, и не написал бы о учителях, наставниках, пресвитерах и т.д. И церковь он строил не в духе Христа, а по своим прежним (по фарисейскому опыту) представлениям. Отсюда у него иерархия, которую не допускал Иисус. Церковь Христа – это духовная общность верующих, поэтому она максимально свободна и малодоступна воздействию извне. Церковь Апостола Павла – это организация, потому он и осознавал, что «волкам» легко нанести ей урон. Да и его учительский опыт, судя по его многочисленным увещаваниям церквам, был не очень успешен. Одной из причин этого могло быть его, порою, заумное многословие. А, возможно, и «горбачёвщина» в какой-то степени: мол ухнем – сама пойдёт… [/size]
Павел был апостолом несомненно, но апостол это не истина в последней инстанции, не больше Христа, не больше всей полноты Писания, с апостолом можно не соглашаться, можно спорить, можно обличать противное Христу у апостола, и апостол только человек, а не Бог. Павел даёт учение о платках для женщин, даёт учение об учителях, наставниках и отцах нашего спасения, чему Сам Учитель апостолов не учил, более того, запрещал строжайше называться и учителем, и наставником и отцом спасения.Эльшад пишет:Почему многие не верят, что Павел был Апостолом?
Такие говорят, многие слова Павла противоречат с словами Иисуса Христа.
Если на форуме есть такие, пуст напишут какие противоречия есть между ними.
ХОРОШО. НАПИШИТЕ КТО ИСТИНА?Семёнов Алексей пишет:Павел был апостолом несомненно, но апостол это не истина в последней инстанции, не больше Христа, не больше всей полноты Писания, с апостолом можно не соглашаться, можно спорить, можно обличать противное Христу у апостола, и апостол только человек, а не Бог. Павел даёт учение о платках для женщин, даёт учение об учителях, наставниках и отцах нашего спасения, чему Сам Учитель апостолов не учил, более того, запрещал строжайше называться и учителем, и наставником и отцом спасения.
А многие не сомневающиеся имеют простое отсутствие элементарной логики - сетры Божьей премудрости страстотерпицы и великомученницы и не понимают, что значит быть и разделениям от того же апостола Павла. Если быть и разделениям и это благо, то почему несогласие с Павлом по каким - то богословским вопросам при согласии со Христом у кого - то вызывает оторопь?светлячок пишет:Многие сомневаются в учениях апостолов, находя в них противоречия, лишь только потому,
что не знают духовного значения слов, символики, прообразной истории.
Семёнов Алексей пишет:А многие не сомневающиеся имеют простое отсутствие элементарной логики - сетры Божьей премудрости страстотерпицы и великомученницы и не понимают, что значит быть и разделениям от того же апостола Павла. Если быть и разделениям и это благо, то почему несогласие с Павлом по каким - то богословским вопросам при согласии со Христом у кого - то вызывает оторопь?светлячок пишет:Многие сомневаются в учениях апостолов, находя в них противоречия, лишь только потому,
что не знают духовного значения слов, символики, прообразной истории.
О противоречиях апостолов друг - другу и самим себе отрыта целая тема, если я не согласен с тем или иным апостолом по тому или иному богословскому вопросу, то судия мне Бог и апостол и никто иной.светлячок пишет:Семёнов Алексей пишет:А многие не сомневающиеся имеют простое отсутствие элементарной логики - сетры Божьей премудрости страстотерпицы и великомученницы и не понимают, что значит быть и разделениям от того же апостола Павла. Если быть и разделениям и это благо, то почему несогласие с Павлом по каким - то богословским вопросам при согласии со Христом у кого - то вызывает оторопь?светлячок пишет:Многие сомневаются в учениях апостолов, находя в них противоречия, лишь только потому,
что не знают духовного значения слов, символики, прообразной истории.
Разделения бывают по причине того, что из Библии выхватывают кусочки стихов,
толкуя их своим плотским умом, своей мудростью, отсюда и Вавилон великий.
Библия - это одно целое, все стихи в полной гармонии и согласованности от первой строчки Бытия,
до последней строчки Откровения, ибо Сын Божий - есть Альфа и Омега всех вестей Библии. Откр.1:8. 21:6.
Павел, избранный Богом Апостол Иисуса Христа, "чтобы возвещать имя Его перед народами"
Сегодня многим говорит Христос, как некогда и Савлу "Савл, Савл, что ты гонишь Меня"
А вот после ослепления СВЕТОМ ИСТИННЫМ, он и получил, как победитель и новое имя Павел.
С того дня Сам Христос стал жизнью его жизни, все свои преимущества, как еврея, фарисея он почел за сор,
чтобы приобресть Христа, а целью его жизни стало проповедовать распятого Христа и приобресть языческий мир для Бога
О миссионерских путешествиях Павла и о церквах, основанных им, мы имеем подробные сведения в Деяниях,
написанных его спутником Лукою, кроме того, Павел сам дает нам важные указания, которые он получил от Господа.
О противоречиях апостолов друг - другу и самим себе отрыта целая тема,
если я не согласен с тем или иным апостолом по тому или иному
богословскому вопросу, то судия мне Бог и апостол и никто иной.
Вопрос темы- почему многие не верят в то, что Павел был апостолом? А кто эти многие, и как именно они не верят в апостольство Павла?светлячок пишет:О противоречиях апостолов друг - другу и самим себе отрыта целая тема,
если я не согласен с тем или иным апостолом по тому или иному
богословскому вопросу, то судия мне Бог и апостол и никто иной.
Каждый человек имеет свободу выбора, и каждый ответствен перед Богом за свой выбор.
На форуме, мы высказываем свое понимание данного вопроса, тема про ап.Павла,
пожалуйста, делитесь своим пониманием посланий ап.Павла.
Светик пишет:Эльшад пишет:Почему многие не верят, что Павел был Апостолом?
Такие говорят, многие слова Павла противоречат с словами Иисуса Христа.
Если на форуме есть такие, пуст напишут какие противоречия есть между ними.
Есть, Andrej58 и Кодебский Влад.Но что то они молчат.
Да с какого рожна мне себя к ним относить, если я ссылаюсь на слово Павла, которое не расходится со словом Христа и всей полноты Писания, как на совершенную истину? Другое дело, что не принимаю от Павла иного учения, которое расходится с учением Христа и всей полноты Писания, ибо если Павел стал учить не тому, чему учил Христос, то неужели поставлю во главу угла Павлово, а не Христово, как делают это Павловы, Иаковы, Петровы, Сидоровы и все прочие?светлячок пишет:Светик пишет:Эльшад пишет:Почему многие не верят, что Павел был Апостолом?
Такие говорят, многие слова Павла противоречат с словами Иисуса Христа.
Если на форуме есть такие, пуст напишут какие противоречия есть между ними.
Есть, Andrej58 и Кодебский Влад.Но что то они молчат.
А вы, Семенов, к этой группе небольшого множества на форуме, себя к таковым НЕ относите?
Учение Апостола Павла не расходится с Учением Христа. Если Семёнов этого не понимает, то пусть покажет в чём расхождение и естественно пояснит отличие. Или снова красивый трюк с игнором? Типа не вижу не слышу? Думаю прежде чем такое заявлять, надо показать эти расхождения.Семёнов Алексей пишет:Да с какого рожна мне себя к ним относить, если я ссылаюсь на слово Павла, которое не расходится со словом Христа и всей полноты Писания, как на совершенную истину? Другое дело, что не принимаю от Павла иного учения, которое расходится с учением Христа и всей полноты Писания, ибо если Павел стал учить не тому, чему учил Христос, то неужели поставлю во главу угла Павлово, а не Христово, как делают это Павловы, Иаковы, Петровы, Сидоровы и все прочие?
Если тебе и показать, то всё - равно не поверишь, а спорить с зомбированными нет ни времени ни желания.Vano пишет:Учение Апостола Павла не расходится с Учением Христа. Если Семёнов этого не понимает, то пусть покажет в чём расхождение и естественно пояснит отличие. Или снова красивый трюк с игнором? Типа не вижу не слышу? Думаю прежде чем такое заявлять, надо показать эти расхождения.Семёнов Алексей пишет:Да с какого рожна мне себя к ним относить, если я ссылаюсь на слово Павла, которое не расходится со словом Христа и всей полноты Писания, как на совершенную истину? Другое дело, что не принимаю от Павла иного учения, которое расходится с учением Христа и всей полноты Писания, ибо если Павел стал учить не тому, чему учил Христос, то неужели поставлю во главу угла Павлово, а не Христово, как делают это Павловы, Иаковы, Петровы, Сидоровы и все прочие?
Vano пишет:Учение Апостола Павла не расходится с Учением Христа. Если Семёнов этого не понимает, то пусть покажет в чём расхождение и естественно пояснит отличие. Или снова красивый трюк с игнором? Типа не вижу не слышу? Думаю прежде чем такое заявлять, надо показать эти расхождения.Семёнов Алексей пишет:Да с какого рожна мне себя к ним относить, если я ссылаюсь на слово Павла, которое не расходится со словом Христа и всей полноты Писания, как на совершенную истину? Другое дело, что не принимаю от Павла иного учения, которое расходится с учением Христа и всей полноты Писания, ибо если Павел стал учить не тому, чему учил Христос, то неужели поставлю во главу угла Павлово, а не Христово, как делают это Павловы, Иаковы, Петровы, Сидоровы и все прочие?
О различии учения Христа и учения апостолов Иакова и Павла открыта целая тема https://forum-istina.forum2x2.ru/t1267-topic вот в ней приведено всё и подробно.светлячок пишет:Vano пишет:Учение Апостола Павла не расходится с Учением Христа. Если Семёнов этого не понимает, то пусть покажет в чём расхождение и естественно пояснит отличие. Или снова красивый трюк с игнором? Типа не вижу не слышу? Думаю прежде чем такое заявлять, надо показать эти расхождения.Семёнов Алексей пишет:Да с какого рожна мне себя к ним относить, если я ссылаюсь на слово Павла, которое не расходится со словом Христа и всей полноты Писания, как на совершенную истину? Другое дело, что не принимаю от Павла иного учения, которое расходится с учением Христа и всей полноты Писания, ибо если Павел стал учить не тому, чему учил Христос, то неужели поставлю во главу угла Павлово, а не Христово, как делают это Павловы, Иаковы, Петровы, Сидоровы и все прочие?
Ваня, Семенов различия не покажет, он от ответов увиливает уже в нескольких темах,
а признать свое незнание Библии, ему гордость НЕ позволяет, поэтому нападает на других,
обзывая зомбированными, даже недостойными его величия.
Семенов Алексей. О различии учения Христа и учения апостолов Иакова и Павла открыта целая
тема https://forum-istina.forum2x2.ru/t1267-topic вот в ней приведено всё и подробно.
Да, да и которых Он непрестанно ругал за их своеволие и самость, но они как были так и остались в них, ибо Павел стал учить не тому чему Христос учил, к примеру о том, что бы все оставили семьи и не женились и не выходили за муж, а Иаков стал учить тому, чему Христос не учил, будто бы Бог не искушается злом и Сам никого не искушает. Так что сколько бы Вы не повторяли как заклинание нет разногласий, нет разногласий, а вот они есть и вопиют и их не видит и не слышит только тот, кто слеп и глух. .светлячок пишет: Все Апостолы ученики ОДНОГО УЧИТЕЛЯ. .
Семёнов Алексей пишет:Да, да и которых Он непрестанно ругал за их своеволие и самость, но они как были так и остались в них, ибо Павел стал учить не тому чему Христос учил, к примеру о том, что бы все оставили семьи и не женились и не выходили за муж, а Иаков стал учить тому, чему Христос не учил, будто бы Бог не искушается злом и Сам никого не искушает. Так что сколько бы Вы не повторяли как заклинание нет разногласий, нет разногласий, а вот они есть и вопиют и их не видит и не слышит только тот, кто слеп и глух. .светлячок пишет: Все Апостолы ученики ОДНОГО УЧИТЕЛЯ. .
Это не моё заблуждение, а Ваша зомбированная слепота и глухота не мугущая Божье отделить от человечья. Павел когда стал учить церковь не жениться и не выходить замуж и семью иметь как не семью, когда уже был апостолом или когда был ещё Савлом? При отсутствии в Вас элементарной логики рассуждения Вы так и будет утопать в клевете, подлоге и лжесвитетельстве, да ещё и навязывать Ваша как истину в последней инстанции. Только тщетно, истины Христовой вам не превозмочь и слава Богу.светлячок пишет:Семёнов Алексей пишет:Да, да и которых Он непрестанно ругал за их своеволие и самость, но они как были так и остались в них, ибо Павел стал учить не тому чему Христос учил, к примеру о том, что бы все оставили семьи и не женились и не выходили за муж, а Иаков стал учить тому, чему Христос не учил, будто бы Бог не искушается злом и Сам никого не искушает. Так что сколько бы Вы не повторяли как заклинание нет разногласий, нет разногласий, а вот они есть и вопиют и их не видит и не слышит только тот, кто слеп и глух. .светлячок пишет: Все Апостолы ученики ОДНОГО УЧИТЕЛЯ. .
К сожалению, это полное ваше заблуждение, а не тех, кого вы имеете ввиду.....
Простите, но у меня не хватает сил, читать ваши посты. Объясните хоть тогда, что для вас является ИСТИНОЙ ХРИСТОВОЙ?Семёнов Алексей пишет: Это не моё заблуждение, а Ваша зомбированная слепота и глухота не мугущая Божье отделить от человечья. Павел когда стал учить церковь не жениться и не выходить замуж и семью иметь как не семью, когда уже был апостолом или когда был ещё Савлом? При отсутствии в Вас элементарной логики рассуждения Вы так и будет утопать в клевете, подлоге и лжесвитетельстве, да ещё и навязывать Ваша как истину в последней инстанции. Только тщетно, истины Христовой вам не превозмочь и слава Богу.
Когда Павел запрещает женщине разевать рот в церкви при обсуждении богословских, вероучительных вопросов, то есть в собрании верующих, а светлячок это повеление игнорирует при этом утверждая, что всякое слово апостола - истина, то разве не лукавит эта женщина, что чтит Павла, как истину Христову и Его земной голос?Vano пишет:Простите, но у меня не хватает сил, читать ваши посты. Объясните хоть тогда, что для вас является ИСТИНОЙ ХРИСТОВОЙ?Семёнов Алексей пишет:Это не моё заблуждение, а Ваша зомбированная слепота и глухота не мугущая Божье отделить от человечья. Павел когда стал учить церковь не жениться и не выходить замуж и семью иметь как не семью, когда уже был апостолом или когда был ещё Савлом? При отсутствии в Вас элементарной логики рассуждения Вы так и будет утопать в клевете, подлоге и лжесвитетельстве, да ещё и навязывать Ваша как истину в последней инстанции. Только тщетно, истины Христовой вам не превозмочь и слава Богу.