Отменил ли Иисус закон?

jasvami пишет:

Хорват пишет:Закон остаётся для тех из евреев кто не во Христе.

-Не только евреев, но всех, кто не во Христе, в том числе и христиан.

Хорват пишет:
Рождённый
свыше человек не может нарушить ни одну из десяти заповедей, а если кто
то нарушает, то это показатель того - что он ещё не рождён свыше.

1Иоан.5:18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит
себя, и лукавый не прикасается к нему

10 заповедей - это Декалог, Десятословие: - Закон - это Тора, Пятикнижье

Эльшад пишет:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.(Матф.5:17)

Слышал от христиан:

Иисус исполнил закон, а потом отменил.
Иисус не отменил закон.

Отменил, или не отменил?

И нет и да! Закон (я имею ввиду декалог) остаётся необходимым до тех пор, пока человек не научиться по нему жить. По мере же приближения человека ко Христу (не устами, а делами) закон отпадёт автоматически за ненадобностью.

коллив пишет: Закон (я имею ввиду декалог) остаётся необходимым до тех пор, пока человек не научиться по нему жить. По мере же приближения человека ко Христу (не устами, а делами) закон отпадёт автоматически за ненадобностью.

В этом, вы совершенно правы!
И когда говорится: Христос = конец закона, то это вовсе не означает, что личность Сына Божьего, волевым решением упраздняет Закон. Это означает, что Закон упраздняется самим состоянием духовной зрелости и только для созревшего.

коллив пишет:
И нет и да! Закон (я имею ввиду декалог) остаётся необходимым до тех пор, пока человек не научиться по нему жить. По мере же приближения человека ко Христу (не устами, а делами) закон отпадёт автоматически за ненадобностью.

но иудеи никогда не называли Декалог Законом...
к тому же Декалог имеет 2 измерения...: 1 тем, кто еще не пришел к Богу... 2 тек, кто уже пришел... и понял...

jasvami пишет:И когда говорится: Христос = конец закона, то это вовсе не означает, что личность Сына Божьего, волевым решением упраздняет Закон. Это означает, что Закон упраздняется самим состоянием духовной зрелости и только для созревшего.

Именно так! Полностью разделяю ваше мнение.

jasvami пишет:
В этом, вы совершенно правы!
И когда говорится: Христос = конец закона, то это вовсе не означает, что личность Сына Божьего, волевым решением упраздняет Закон. Это означает, что Закон упраздняется самим состоянием духовной зрелости и только для созревшего.

:affraid: хвантазия, не имевшая ничего общего с Библией.

коллив пишет:

jasvami пишет:И когда говорится: Христос = конец закона, то это вовсе не означает, что личность Сына Божьего, волевым решением упраздняет Закон. Это означает, что Закон упраздняется самим состоянием духовной зрелости и только для созревшего.

Именно так! Полностью разделяю ваше мнение.

То же разделяю. В Библии есть 10 заповедей. Это заповеди Закона. И есть Заповеди на которых этот Закон основан. Их две. Первая - люби Бога. Вторая - люби ближнего своего. При условии полного соблюдения заповедей любви заповеди Закона имеют лишь косвенное значение для нас.

валерий12 пишет:

коллив пишет:

jasvami пишет:И когда говорится: Христос = конец закона, то это вовсе не означает, что личность Сына Божьего, волевым решением упраздняет Закон. Это означает, что Закон упраздняется самим состоянием духовной зрелости и только для созревшего.

Именно так! Полностью разделяю ваше мнение.

То же разделяю. В Библии есть 10 заповедей. Это заповеди Закона. И есть Заповеди на которых этот Закон основан. Их две. Первая - люби Бога. Вторая - люби ближнего своего. При условии полного соблюдения заповедей любви заповеди Закона имеют лишь косвенное значение для нас.

все правильно но если вы посмотрите внимательно, то увидите, что законник спрашивал о наибольшей заповеди :):ececec:
а Спаситель что сказал: ... о двух :):ececec: интересно: мысли есть почему

В Ев. от Марка их даже три: 12:29 - первая из всех. 12:30 - первая. 12:31 - вторая.

Вы наверное хотите сказать о первых четырёх заповедях Закона, и о вторых шести? Да. Но у меня ещё такие мысли. Ветхий Завет основан на делах. То есть, что бы заповедь любви исполнилась, нужно сделать для Бога, или для ближнего одно, другое, третье...

Новый Завет основан на чувствах. То есть, что бы сделать Богу, или ближнему добро - нужно полюбить. Любящему никогда не сделаешь плохое, только хорошее. Это Царский Закон. Он более совершенен.

Если любишь - заповеди Закона не нужны.

шопот пишет:
все правильно но если вы посмотрите внимательно, то увидите, что законник спрашивал о наибольшей заповеди
а Спаситель что сказал: ... о двух интересно: мысли есть почему

Вторая заповедь была добавлена к первой, так как без первой не осуществима.

валерий12 пишет:В Ев. от Марка их даже три: 12:29 - первая из всех. 12:30 - первая. 12:31 - вторая.

я не об этом... вы не задумывались о: 1. человек, сведущий в Законе, задает вопрос о наибольшей заповеди в Законе
2. вместо того, чтоб назвать наибольшую заповедь, Спаситель называет две :)uiuizazaqw: ...причем равнозначных

валерий12 пишет:Вы наверное хотите сказать о первых четырёх заповедях Закона, и о вторых шести?

вы правы... хочу подвести именно к этому...

Да. Но у меня ещё такие мысли. Ветхий Завет основан на делах.

нет... на вере..., другое дело, что к моменту пришествии Миссии фарисеи и законники поставили все с ног на голову...

То есть, что бы заповедь любви исполнилась, нужно сделать для Бога, или для ближнего одно, другое, третье...

это не было учение Библии... это было учение верхушки...

Новый Завет основан на чувствах.

не согласен

То есть, что бы сделать Богу, или ближнему добро - нужно полюбить. Любящему никогда не сделаешь плохое, только хорошее. Это Царский Закон. Он более совершенен.

в Ветхом Завете было тоже самое... только было утеряно...например: Лев.19:18 Не мсти и не имей
злобы на сынов народа твоего,
но люби ближнего твоего, как
самого себя. Я Господь.
Лев.19:34 пришлец,
поселившийся у вас, да будет
для вас то же, что туземец ваш;
люби его, как себя; ибо и вы
были пришельцами в земле
Втор.6:5 и люби Господа, Бога
твоего, всем сердцем твоим, и
всею душею твоею и всеми
силами твоими.
Втор.11:1 Итак люби Господа,
Бога твоего, и соблюдай, что
повелено Им соблюдать, и
постановления Его и законы Его
и заповеди Его во все дни.

Если любишь - заповеди Закона не нужны.

голословно ... и не соответствует действительности... но если вы считаете, что я не прав, ... ваши доказательства в студию... как говорится... :]ereaqzaweruy:

коллив пишет:
Вторая заповедь была добавлена к первой, так как без первой не осуществима.

то, что не осуществима - это однозначно, но не добавлена - это точно, ибо все Писание держится на этой доктрине...

шопот пишет:не соответствует действительности... но если вы считаете, что я не прав, ... ваши доказательства в студию... как говорится...

Попробую донести до вас своё понимание. Закон - это Сам Бог, т.е. Его характер, Его моральные качества. Это Святое Святых. Полная правда. Абсолютная истина. Для любого человека это пожирающий огонь. Никто из людей этого невыдержит. Закон смертоностен для всех людей. В нём человекам жизни нет. Любая погрешность влечёт пролитие крови, то есть - смерть. Без пролития крови прощения небывает - пишет Павел. В Законе нет ни милости, ни прощения. По сути мы с вами в этом состоянии по Закону не имеем право на существование. И свидетельством этому жертвенник всесожжений, где горел неугосимый огонь, непрестанно лилась кровь, здесь царила смерть. И если по правде, то в этом пламени должны гореть мы, а не невинные животные. И проливатся должна наша человеческая кровь. И фарисеи с большим рвением старались исполнить смертоностную букву Закона, забывая о том, что они сами по Закону смертники... .

Бог не хочет, чтобы мы умерли. Взял и пригвоздил этот Закон ко кресту. В силу вступает новый Закон - Царский. Милость превозносится над судом . Разумеется, Царский Закон вступил в силу сразу после грехопадения человека, иначе бы нас не было в живых. А Синайский дан после. Вы знаете зачем и для чего.

валерий12 пишет:Попробую донести до вас своё понимание. Закон - это Сам Бог, т.е. Его характер, Его моральные качества.

не согласен с тем, что Закон - это Сам Бог, хотя Закон - "отражение Божьего характера"... - вполне... :)uiuizazaqw:

Это Святое Святых. Полная правда. Абсолютная истина.

Аминь

Для любого человека это пожирающий огонь. Никто из людей этого невыдержит.

а что вы вкладываете в само слово "Закон"

Закон смертоностен для всех людей.

:affraid:

В нём человекам жизни нет.

:affraid: ну да... поэтому Христос и сказал о наибольшей заповеди...

Любая погрешность влечёт пролитие крови, то есть - смерть.

в этом и есть Благая Весть в Законе.

В Законе нет ни милости, ни прощения.

:affraid: тогда читайте вниимательно: что получали евреи при приношении жертвы за грех

По сути мы с вами в этом состоянии по Закону не имеем право на существование. И свидетельством этому жертвенник всесожжений, где горел неугосимый огонь, непрестанно лилась кровь, здесь царила смерть.

...для того, чтоб человек был жив..., и не умер.

И если по правде, то в этом пламени должны гореть мы, а не невинные животные. И проливатся должна наша человеческая кровь.

...и наверное, в первую очередь моя...

И фарисеи с большим рвением старались исполнить смертоностную букву Закона, забывая о том, что они сами по Закону смертники...

смертоносной она являлась потому, что они о милости забыли...

Бог не хочет, чтобы мы умерли. Взял и пригвоздил этот Закон ко кресту.

какой Закон

В силу вступает новый Закон - Царский. Милость превозносится над судом

этот закон действовал и в Ветхом Завете почему вы это не видите

Разумеется, Царский Закон вступил в силу сразу после грехопадения человека, иначе бы нас не было в живых.

что вы делаете - вы сначала говорите "нет" а затем - "да" ... так не бывает...

А Синайский дан после. Вы знаете зачем и для чего.

знаю... потому и спрашиваю... однако мы к общей точке не придем, если будем так хвантазировать...
...давайте договоримся: чтоб было все не от человека, цитируйте все-таки Библию... хорошо бы еще и в контексте приводили цитаты...

Эльшад пишет:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.(Матф.5:17)

Слышал от христиан:

Иисус исполнил закон, а потом отменил.
Иисус не отменил закон.

Отменил, или не отменил?

Иисус подтвердил закон Моисеев и настаивал на том, что он должен быть исполнен. Иисус пришел не нарушить закон или пророков, но исполнить их. Он совершенно определенно утверждал, что ни одна иота и ни одна черта из закона не прейдет, пока не исполнится все. Иота - самая маленькая буква в еврейском алфавите; черта - маленький значок, или выступающая черточка, которая служит для различения одной буквы от другой. Например, нижний штрих буквы Щ отличает ее от буквы Ш. Иисус верил в абсолютную богодухновенность Библии даже в тех случаях, когда это были всего лишь незначительные детали. Ничто в Писании, даже самая маленькая черточка, не без смысла.

Важно отметить, что Иисус не сказал, что закон никогда не пройдет. Он сказал, что закон не пройдет, пока не исполнится все. Это отличие имеет значение и для верующего сегодня, и так как отношение верующего к закону довольно сложное, мы собираемся уделить время, чтобы суммировать библейское учение по этому вопросу.

ОТНОШЕНИЕ ВЕРУЮЩЕГО К ЗАКОНУ

Закон - это законодательная система, данная Богом народу израильскому через Моисея. Весь закон находится в книгах Исход 20-31, Левит и Второзаконие, хотя его сущность заключена в Десяти заповедях.

Закон не был дан как средство спасения, он был предусмотрен для того, чтобы показать людям их греховность и потом вести к Богу за спасением по благодати. Он был дан народу израильскому; несмотря на это, он содержит моральные принципы, имеющие силу для всех людей во все века. Бог испытывал Израиль законом как образец для рода человеческого, и виновность Израиля доказала, что весь мир виновен перед Богом.

Закон был подкреплен наказанием смертью, и нарушить одну заповедь значило быть виновным в нарушении всех остальных. Поскольку люди нарушили закон, они находились под проклятием смерти. Божья святость и справедливость требовали, чтобы наказание было совершено. Именно по этой причине Иисус пришел в мир, чтобы оплатить вину человечества Своей смертью. Он умер вместо нарушителей закона как их Заместитель, хотя Сам Он был безгрешный. Он не отверг закон, а, скорее, принял все его требования, исполнив в точности все его строгие указания в Своей жизни и смерти. Таким образом, Евангелие не отвергает закон; оно подтверждает его и показывает, как требования закона были полностью удовлетворены искупительной жертвой Христа.

Следовательно, верующий в Иисуса не находится больше под законом; он находится под благодатью. Благодаря жертве Христа он умер для закона. Наказание, предъявляемое законом, должно быть оплачено только один раз. А поскольку Христос уже оплатил его, то верующему этого делать не нужно. В этом смысле для христианина закон уже не существует. Закон был наставником, пока не пришел Христос; после того как спасение совершилось, уже нет потребности в законе (Гал. 3,24-25).

Все же, несмотря на то что христианин не находится под законом, это не значит, что закон для него не существует. Он связан более крепкими узами, чем закон, потому что находится под законом Христа (1 Кор. 9,21). Его поведение обусловлено не страхом наказания, а искренним желанием угодить своему Спасителю. Христос стал для него законом жизни.

Светик пишет:

Эльшад пишет:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.(Матф.5:17)

Слышал от христиан:

Иисус исполнил закон, а потом отменил.
Иисус не отменил закон.

Отменил, или не отменил?

Иисус подтвердил закон Моисеев и настаивал на том, что он должен быть исполнен. Иисус пришел не нарушить закон или пророков, но исполнить их.

Исполнить. Здесь употреблено греческое слово "плеросай", буквально означающее "наполнять". Обычно это место переводят словом "исполнить". Теология замещения, которая ошибочно учит, что церковь заняла место евреев и стала Божьим народом (ст. 5), трактует этот стих двумя ложными способами. Первый: Йешуа исполнил Тору, и теперь людям не нужно исполнять её. Однако нет никаких логических оснований полагать, что послушание Йешуа позволяет нам не исполнять Тору. По сути, Ша'ул (Павел) в письме к Римлянам, целью которого является воспитывать "послушание, которое приходит от веры" в Йешуа, учит, что такая вера не уничтожает Тору, но утверждает её (Рим. 1:5; 3:31). Второй (настолько же нелогичный): считается, что Йешуа, исполнил Пророков так, что в Танахе не осталось никаких пророчеств, относящихся к еврейскому народу. Но обещания евреям, находящиеся в еврейской Библии, не упразднены из-за того, что нашли "исполнение в Йешуа". Исполнение в Йешуа, скорее, является дополнительным подтверждением тому, что всё обещанное Богом евреям сбудется (см. 2 Кор. 1:20 ).

Йешуа действительно совершенным образом исполнял предписания Торы и предсказания Пророков, но здесь речь идёт о другом. Йешуа не пришёл отменить, но "сделать полным" (плеросай) значение Торы и этических требований Пророков. Таким образом, он пришёл дополнить до совершенства наше понимание Торы и Пророков, чтобы мы смогли приблизиться к библейскому идеалу. Стихи 18-20 формулируют три причины, по которым Тора и Пророки остаются необходимыми и действенными. Остальная часть главы 5 содержит шесть особых случаев, в которых Йешуа более полно объясняет духовное значение некоторых аспектов еврейского закона. По сути, в этом стихе заключена тема и краткое описание всей Нагорной проповеди, в которой Йешуа раскрывает своим талмидим смысл Торы и Пророков, так чтобы они более полно и совершенно понимали их и могли полнее выразить суть призвания еврейского народа.

Эльшад пишет:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.(Матф.5:17)

Слышал от христиан:

Иисус исполнил закон, а потом отменил.
Иисус не отменил закон.

Отменил, или не отменил?

Как можно отменить закон праведности или праведность не от закона? Господь оставил Своим ученикам два меча - Ветхий и Новый Завет. Если я поступаю по закону, то за что меня судить Богу, а если по заповеди, то тем более.

Эльшад пишет:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.(Матф.5:17)

Слышал от христиан:

Иисус исполнил закон, а потом отменил.
Иисус не отменил закон.

Отменил, или не отменил?

Нравственные и обрядовые законы были даны людям Богом, чтобы помочь им полюбить Его всем сердцем и разумом. Однако в течение всей истории Израиля эти законы часто оказывались неверно истолкованы и неправильно применены. Ко времени Иисуса законники и религиозные вожди превратили закон в запутанную и громоздкую систему бытовых предписаний. Когда Иисус говорил о новом понимании Божьего закона, Он пытался обратить людей к его первоначальному предназначению. Иисус никогда не отрицал закона - Он возражал лишь против тех злоупотреблений и крайностей, которые искажали его смысл.

Если Иисус не упразднил закона, означает ли это, что мы и сегодня должны исполнять все ветхозаветные установления? В Ветхом Завете существует три вида законов: обрядовый, гражданский и нравственный.

1) Обрядовый закон определял характер ветхозаветного богослужения. Его главной целью было предуказать жертву Христа, и поэтому эти предписания перестали быть необходимыми после Его смерти и воскресения. Но хотя мы более не связаны обрядовыми предписаниями Ветхого Завета, принцип, стоящий за ними - любить Бога и поклоняться Ему по-прежнему остается в силе. Фарисеи часто обвиняли Иисуса в нарушении обрядового закона.

2) Через гражданские установления Божий закон претворялся в повседневную жизнь Божьего народа.Так как современное общество и культура уже слишком сильно отличаются от древнеизраильских, все эти указания просто не могут быть соблюдены. Но принципы, стоящие за ними, непреходящи и должны руководить нашим поведением. Иисус исполнил их своим примером.

3) Нравственный закон (например, Десять заповедей) прямо выражает Божью волю и недвусмысленно требует повиновения. Он раскрывает сущность и волю Бога и по-прежнему сохраняет свою силу сегодня. Иисус во всем был послушен нравственному закону.

Эльшад пишет:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.(Матф.5:17)

Слышал от христиан:

Иисус исполнил закон, а потом отменил.
Иисус не отменил закон.

Отменил, или не отменил?

Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

Христос исполнил Закон, так как сохранил его предписания, и прекратил, так как покрыл несовершенное совершенным. Отсюда евангельские заповеди не противоречат предписаниям Закона, но согласуются с ними. Закон есть начало, а Евангелие — исполнение.

Валерий, ты тоже думаешь Иисус отменил закон?

дядя Витя пишет:Валерий, ты тоже думаешь Иисус отменил закон?

Он Закон пригвоздил ко кресту. Закон - это Сам Бог, то есть, Его принцип, характе, так сказать. О тенях (образах) сейчас говорить не обязательно, все они исчезли, как пришло настоящее. А вот характер, принцип Бога ни один человек не выдержит. Слишком разные у нас характеры: Бог любит добро, а мы зло. Он плюс, а мы минус. Закон несёт человеку только смерть. И если бы Закон был дан евреям для исполнения, то сегодня на земле небыло бы ни одного еврея. Понятно, что Закон требовалось исполнять, они несли его бремя, были под его охраной. Но исполнить Закон естественно не могли. В законе милости нет, а без милости мы смертники. Ни дня мы не сможем прожить без милости. Поэтому, сразу после грехопадения Адама, Бог "включает" милость. А что такое милость? Это есть отступление от Закона. Чем больше милует, тем больше отступает от Закона, и тем больше, разумеется, "взваливает" на Себя наших грехов. Адам по СЛОВУ Бога, должен был в тот же день умереть всеми смертями, сразу после грехопадения. Человечество должно было тут же прекратить своё бытие. Однако Адам остаётся жить. Бытие продолжается. Но в этом случае неизбежно должно умереть СЛОВО. Собственно с этого момента и до самой Голгофы начинается лится кровь невинных, жервенных животных, возвещая о предстоящей смерти. В определённое время был дан Закон, а когда исполнилась полнота времени, приходит СЛОВО и умирает согласно Своему Принципу, то есть по Закону. Вот наш Господь Свой Закон исполнил. Ну, а если бы не умер, то был бы нарушителем Своего Закона. К примеру, по Своему Закону Господь первым должен был бросить камень в женщину взятую в прелюбодеянии. Но он этого не сделал, отпустил женщину, а Сам взял крест и пошёл на Голгофу умирать за неё, и за всех грешников. В смерти Иисуса Христа заключена наша жизнь. Сейчас все люди находятся под благодатью, (под очень большой милостью). Все верующие спасутся от суда, а неверующие после смерти будут судимы по Закону. Здесь уже ни одна черта не прейдёт из Закона... Дорога цена нашего спасения, а нам даётся даром. Бери пожалуйста кто хочет...