Отменил ли Иисус закон?

А ты уверен, что разбираешься в писаниях ап. Павла?
А почему бы не прочесть параллельный стих другого апостола?
До Павла еще дорасти надо, ты прочти что попроще.
Благо, в Библии есть параллельные ссылки.

Sabbather пишет:

А ты уверен, что разбираешься в писаниях ап. Павла? А почему бы не прочесть параллельный стих другого апостола? До Павла еще дорасти надо, ты прочти что попроще. Благо, в Библии есть параллельные ссылки.

вместо того что бы в простоте ответить на поставленный вопрос,

Вы скользите как змея, и не стыдно Вам?

а называете себя христианином,

так несите же достойно это Имя!

не скользите, если нечего ответить по существу , так и скажите,

я не стервятник , заклёвывать не буду.

и если не можете ответить , только скажите и я не буду больше задавать Вам этот вопрос.


P.S. но у меня ещё много вопросов на которые Вам будет ответить ну очень затруднительно.

1

Я хотел малость подкорректировать высказаное...
В принципе, мы уже являемся спасенными. не так ли?
Господь записал нас в Книгу Жизни, как граждан Небесного царства.
То есть, мы являемся подданными этого царства уже сейчас,
благодаря щедрому подарку. Заслуживать подарок уже не нужно.
Тем более, что купить себе гражданство мы никак не в состоянии - он слишком ценен.
С этим, надеюсь, никто спорить не будет?

Никто, в частности я, не буду спорить. В Книгу Жизни записаны уверовавшие. Но как ты прокомментируешь следующие стихи:

1.
Пс.68:28-29 – «Приложи беззаконие к беззаконию их и да не войдут они в
правду Твою. Да изгладятся они из книги жизни живых, и с праведниками да
не напишутся.»
2. Отк.3:5-6 – «Побеждающий облечётся в белые одежды;
и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем
Моим и пред Ангелами Его. Имеющий ухо да услышит, что Дух говорит
церквам»

Господь говорит ЦЕРКВАМ, что побеждённые верующие будут вычеркнуты из Книги Жизни. О чем это Он?

Внутри ковчега находились скрижали с законом. Бог не сделал Своего образа, чтобы израильтяне не поклонялись этому образу как идолу. Поэтому Бог дал закон, который является изображением Бога, Его определением и объяснением. Закон внутри ковчега обозначает полноту Божества, обитающую в Христе телесно (Кол.2:9). Ковчег является прообразом Христа, а закон внутри ковчега служит прообразом воплощения Бога. Это не внешний закон, который только требует, но не снабжает жизнью для исполнения. Это закон жизни Бога, то есть Его природная способность, вложенная в верующих, которая не требует контроля со стороны нашей воли, а исполняется в нас автоматически (как дыхание, моргание, чувство голода, жажды и т.д.). Поэтому теперь нет необходимости усилием воли исполнять внешний закон. Он стал внутренним законом природы.

Я не под законом, а под благодатью.
Но живу по закону, поскольку его никто не отменял
это как дань послушания Христу.
Он сказал:"Если любите Меня - соблюдите Заповеди Мои".

Покоился в гробу??? Смерть это покой? Зачем тогда Господь
пришёл к нам как жизнь, уничтожив смерть на кресте?
Господь провел субботу в могиле. Не
имеет
ли этот факт глубокое значение для нас?
Он выражает собою отмену прежнего порядка вещей,доказывает
собою полную невозможность соблюдать субботу в мире греха
и смерти.Любовь не могла отдыхать в подобном мире: она могла
только действовать и затем умереть, поэтому "Господин субботы"
лежал в субботу в могиле.
Суббота . сделалась в Израиле знаком внешней
праведности
человека. "Посему Иудеи говорили исцеленному:сегодня
суббота; не должно тебе брать постели" (ст. 10). По их мнению,
человеку следовало из году в год лежать на одре болезни;
им же лишь следовало прилагать все усилия к бесцельному
соблюдению субботы. Если бы они имели хотя бы самое незначительное
духовное развитие, они поняли бы, как непоследовательно
с их стороны было стараться соблюдать предание
о сохранении субботы пред лицом болезней
и всякого рода доказательств упадка человека. Но они были
полностью слепы; Они еще и "искали убить Его, за то, что Он нарушал
субботу" (ст. 18). Религиозные люди,
даже сами начальники и иудейские учителя, так называемые наставники
народа Божия старались убить "Господина субботы" за то,
что Он исцелил человека в субботний день! Но заметьте, что им
ответил наш Господь: "Отец Мой доныне делает,
и Я делаю" (ст.
17). Этот краткий и вместе с тем убедительный ответ дает нам
ключ к пониманию всего дела. Не для отдыха пришел Он в этот мир,
и за это да будет вечная хвала Ему! Как мог Он отдыхать,хранить
покой субботы, тогда как всякого рода человеческие немощи
окружали Его? Это великое множество расслабленных, наполнявшее
крылатые ходы купальни "Вифезда" не служило ли примером
и явным доказательством "для иудеев" их неразумного отношения
к заповеди о субботе? Как могла Божия любовь покоиться
при подобном положении вещей? Это было совершенно невозможно. (Д.Маккинтош)




Ты всё время
спрашиваешь: "Раз закон отменён, значит можно грешить?" Не видя в
своей слепоте, что освободиться от закона можно,только
умирая для него; а если мы умерли для закона, мы неизбежно умерли и для греха,

Груня, я не вижу того, что ты написала.

Sabbather пишет:

Груня, я не вижу того, что ты написала.

И не сможешь, Потому что слеп. Это написано для зрячих и тех, кто хочет прозреть.

Не про тот закон вы спорите, люди. Десять заповедей никто не
отменял. Говориться о законах, придуманными людьми для людей,
государством для народа

Апостолы признавали Ветхий Завет (Моисеев Закон) и НЕ отменяли его


Уже ПОСЛЕ вознесения Христа апостол Петр признался, что никогда не
нарушал закон Ветхого Завета о чистой и нечистой пище (Левит 11): "я никогда не ел ничего скверного или нечистого" (Деяния апостолов 10:14)
согласно которому Бог разрешил есть мясо травоядных животных, например
говядину, курицу, баранину и пр., и запретил есть мясо падальщиков и
плотоядных животных, например свинину, креветок, крабов и пр. (Левит 11,
Второзаконие 14). Это признание апостола Петра (Деяния 10:14),
означает, что Иисус Христос НЕ учил апостолов нарушать Ветхий Завет (Моисеев Закон),
а значит ранние христиане любой национальности (евреи, греки, римляне,
сирийцы и пр.) тоже соблюдали Ветхий Завет (Моисеев Закон). Тоже самое
писал и апостол Павел: "Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак." (Римлянам 6:1)

"Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак." (Римлянам 6:15)

"Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то
неужели Христос есть служитель греха? Никак." (Галатам 2:17) Апостол Павел тоже часто ссылался на авторитет Ветхого Завета, например говоря весьма актуальные на сегодня вещи: "Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит " (1 Коринфянам 14:34) апостол Павел апеллирует к Бытие 3:16, где сказано:
Бог "жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в
болезни будешь рожать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет
господствовать над тобою " (Бытие 3:16) Итак, заповеди Закона Моисеева являются вечными: "Трава засыхает, цвет увядает, а слово Бога нашего пребудет вечно". (Исаия 40:8.)

Sabbather пишет:
Всякий, легкомысленно относящийся к закону автоматически
переходит в лагерь тех, которые кричали: "Распни его, распни!"

В мой огород камень)) Шаббат, посмотри объективно, "распни-распни" кричали как раз те которые любили и соблюдали закон, и те которых научили служители закона. А ученики Господа не соблюдали поста и рвали колосья в субботу, потому что они с Господом. И ученики Господа не были фарисеи и книжники(исполнители и знатоки закона), законники обвиняли их в ереси... впрочем как и сейчас ;) Когда ты соблюдая закон грешишь, ты получешь возмездие предусмотренное законом. А когда я грешу, я молюсь: "Боже, будь милостив ко мне грешнику" и в это же время Иисус просит за меня Отца: "Прости его ибо не ведает что творит"

Sabbather пишет:
Именно наше нарушение закона привело Христа на Голгофский крест.

Маленько не правильно. Скорее не правильное понимание закона. Ибо по своему фарисейскому, ревностному служению они поступили по своей правде, убили "Лжепророка". Думаю адвентисты с удовольствием бы побили Courageousа камнями за его проповедь)) по крайней мере в своём сердце)

дядя Вася пишет:

Думаю адвентисты с удовольствием бы побили Courageousа камнями за его проповедь)) по крайней мере в своём сердце)

Не только адвентисты и не только в сердце. Очень успешно это делали тут и представители других конфессий.

дядя Вася пишет:

Sabbather пишет: Всякий, легкомысленно относящийся к закону автоматически переходит в лагерь тех, которые кричали: "Распни его, распни!" В мой огород камень)) Шаббат, посмотри объективно, "распни-распни" кричали как раз те которые любили и соблюдали закон, и те которых научили служители закона. А ученики Господа не соблюдали поста и рвали колосья в субботу, потому что они с Господом. И ученики Господа не были фарисеи и книжники(исполнители и знатоки закона), законники обвиняли их в ереси... впрочем как и сейчас ;) Когда ты соблюдая закон грешишь, ты получешь возмездие предусмотренное законом. А когда я грешу, я молюсь: "Боже, будь милостив ко мне грешнику" и в это же время Иисус просит за меня Отца: "Прости его ибо не ведает что творит" Sabbather пишет: Именно наше нарушение закона привело Христа на Голгофский крест. Маленько не правильно. Скорее не правильное понимание закона. Ибо по своему фарисейскому, ревностному служению они поступили по своей правде, убили "Лжепророка". Думаю адвентисты с удовольствием бы побили Courageousа камнями за его проповедь)) по крайней мере в своём сердце)

Ты не прав насчет Заповедей. Вспомни про богатого юношу, который исполнял все Заповеди с детства.
Иисус посмотрел на него и "возлюбил его" Так написано?
Он видел старания юноши, одного ему не хватало: правильной мотивации Заповедей.
Другими словами: дух Заповедей. Поскольку 10 Заповедей основаны на любви к Богу и ближнему.

Sabbather пишет:
Ты не прав насчет Заповедей. Вспомни про богатого юношу, который исполнял все Заповеди с детства.
Иисус посмотрел на него и "возлюбил его" Так написано?
Он видел старания юноши, одного ему не хватало: правильной мотивации Заповедей.
Другими словами: дух Заповедей. Поскольку 10 Заповедей основаны на любви к Богу и ближнему.

Это ты не прав, потому что речь там шла о влиянии богатства на вход в царство небес, а не об исполнении заповедей. Юноша правильно исполнял заповеди, за это и полюбил его Иисус, но он не смог расстаться с богатством, поэтому Иисус сказал, что трудно богатому войти в царство небес, даже исполняющему заповеди.

Граня пишет:

Sabbather пишет: Ты не прав насчет Заповедей. Вспомни про богатого юношу, который исполнял все Заповеди с детства. Иисус посмотрел на него и "возлюбил его" Так написано? Он видел старания юноши, одного ему не хватало: правильной мотивации Заповедей. Другими словами: дух Заповедей. Поскольку 10 Заповедей основаны на любви к Богу и ближнему. Это ты не прав, потому что речь там шла о влиянии богатства на вход в царство небес, а не об исполнении заповедей. Юноша правильно исполнял заповеди, за это и полюбил его Иисус, но он не смог расстаться с богатством, поэтому Иисус сказал, что трудно богатому войти в царство небес, даже исполняющему заповеди.

Нет, неправильно юноша исполнял. Он исполнял закон по другим побуждениям.
Если бы у него было правильное понимание, то вряд ли он был бы богатым,
или согласно совету Иисуса, раздал бы свое богатство и следование за Иисусом
было бы естественным продолжением его духовной жизни.
Но он богатство любил больше, чем людей и Иисуса.
Вот в этом и была проблема.
Впрочем, это основная проблема всех фарисеев- неправильная мотивация.

Sabbather пишет:

....

Всё, что ты пишешь, и есть та самая "буква",которая убивает, но никак не животворит.

А ты не признаешь закон?
Поэтому ты наверное такая "духовная" ?

Sabbather пишет:

Граня пишет:

Sabbather пишет:
Ты не прав насчет Заповедей. Вспомни про богатого юношу, который исполнял все Заповеди с детства.
Иисус посмотрел на него и "возлюбил его" Так написано?
Он видел старания юноши, одного ему не хватало: правильной мотивации Заповедей.
Другими словами: дух Заповедей. Поскольку 10 Заповедей основаны на любви к Богу и ближнему.

Это ты не прав, потому что речь там шла о влиянии богатства на вход в царство небес, а не об исполнении заповедей. Юноша правильно исполнял заповеди, за это и полюбил его Иисус, но он не смог расстаться с богатством, поэтому Иисус сказал, что трудно богатому войти в царство небес, даже исполняющему заповеди.

Нет, неправильно юноша исполнял. Он исполнял закон по другим побуждениям.
Если бы у него было правильное понимание, то вряд ли он был бы богатым,
или согласно совету Иисуса, раздал бы свое богатство и следование за Иисусом
было бы естественным продолжением его духовной жизни.
Но он богатство любил больше, чем людей и Иисуса.
Вот в этом и была проблема.
Впрочем, это основная проблема всех фарисеев- неправильная мотивация.

Откуда эти фантазии, что юноша неправильно исполнял закон? Где указаны его побуждения? Откуда этот нелепый вывод, что правильно исполняющий закон не может быть богатым?

Этот эпизод как раз показывает мёртвость закона букв. Когда иудеи уверовали в Иисуса, многие из них продавали свои имения (то есть были богаты), хотя Господь не требует этого. Деньги от продажи они приносили апостолам. До этого они были исполнителями ветхого закона,, который не побуждал их продать имения и раздать деньги нищим, как сделал Закхей. Только живой Дух Христа изменил их природу и сделал богатство меркнущим перед Самим Христом, который и есть наше богатство в новом завете. Юноша был "правильный" по ветхозаветным меркам. Но мёртвый закон скрижалей не смог повлиять на него так, чтобы он расстался с богатством. Он был привлечён Христом и даже хотел пойти за Ним, но не смог. Почему? Раз он соблюдал закон, значит он чтил Бога, но богатство было для него идолом, которому он поклонялся наряду с Богом.

В Исх.20:23 сказано: "Не делайте предо Мною богов серебряных или богов золотых, не делайте себе". Ст.24: "Сделай Мне жертвенник..." Не сказано: деревянных, соломенных, железных или ещё каких-то, но только золотых и серебряных. Это "валюта". Слова "предо Мною" ещё переводят как "наряду с Мной". То есть, имея Бога можно иметь богатство, но оно не должно быть в одном ряду с Богом. Оно не должно быть идолом, вторым богом для поклонения.

Что сделали иудеи? Ещё не спустился Моисей с горы, как они уже соорудили себе двух золотых тельцов. Бог, зная неспособность поражённого сатаной человека соблюдать закон, дал его не для соблюдения, а для того, чтобы они увидели через эту неспособность своё состояние, свою слабость, свой грех. Бог знает, что грешный человек не способен исполнить закон.Именно поэтому сразу идёт указание о жертвеннике. В противном случае, без жертвенника все иудеи были бы сразу умерщвлены.

Тогда у нас разное понимание Библии.

Sabbather пишет:Тогда у нас разное понимание Библии.

К сожалению. Неужели можно всерьёз думать, что евреи - это такие сволочи, которые сознательно, в течение всей истории своего существования, издеваются над своим Богом, специально нарушая закон? Да они и сейчас чтят его больше, чем мы, христиане. Только они "не ведают, что творят" ,как Павел в своё время. Они по-прежнему не видят, какого поклонения хочет Бог, потому что Бог Он отнял у них право первородства и отдал его нам, бывшим язычникам. Бог перекрыл им это видение на 2000 лет, но в Новом Иерусалиме, когда их глаза откроются, именно они будут священниками и будут учить оставшиеся народы тому, каков Бог. Евреи любят Бога. Они без размышлений пошли за Ним из Египта, они сооружали скинию строили храм и так далее. Всё, что они могли делать, они делали без споров. Одного только они сделать не могли - исполнять закон. Они очень хотели этого, они сказали: "всё, что сказано, исполним". Они были уверены, что исполнят и хотели исполнять. И через них Бог показывает, что "то доброе, которое живёт во мне не делаю, а делаю то злое, что делать не хочу из чего вижу в членах моих другой закон". Через неспособность иудеев исполнить данный Богом закон Бог и показывает нам действие этого другого закона, закона греха в плоти, который сильнее человеческих усилий и желания подчиняться Божьему закону. Когда иудеи ответили, что будут соблюдать закон, небо над ними потемнело. Тьма - это проклятие Евреи попали под проклятие закона.

Человек, который говорит, что соблюдает закон, не знает ни себя, ни Бога. ОН делает Бога лжецом, не понимая этого.

Закон остаётся для тех из евреев кто не во Христе.

boyky пишет:

Закон остаётся для тех из евреев кто не во Христе.

Обоснуй...

boyky пишет:

Закон остаётся для тех из евреев кто не во Христе.

Аминь))

Закон остаётся для тех из евреев кто не во Христе.

Нам велено "хранить благодать в сердце". То есть, все время стараться быть в Господе. Что-то нас выбило - тут же стараться снова привести все в порядок. Потому, что закон дан для всех людей на земле.10 заповедей никто не отменял.
А дьявол постоянно старается сбить человека, то подведет к блуднице, то еще к какому-то соблазну... И человек, который в благодати, он легко "исполнит закон", как сказал Иисус, что "Он исполнил закон". Если не в благодати человек, устоять трудно, он попадается и потом слезное покаяние до тех пор, пока Господь не обновит дух в человеке.
Младенцу в Господе сложно сразу научиться "хранить благодать", он часто падает, но Благодать его продолжает учить, укрепляет в Господе и когда становится верующий "мужем, то оставляет младенческое."
Для него уже легче "хранить благодать в сердце".
"Чувства навыками приучены различению добра и зла."
Кроме того, Иисус "Сам есть и путь и истина и жизнь" - тогда верующего Он проведет Сам по жизни, "хотение и действие происходит по Его благоволению.Но оно никогда не пойдет вразрез с Его Словом в писании. В котором нам велено поучаться "день и ночь".