Интересный форум для изучения Библии, о Христианстве, обсуждения Писании, христианские проповеди, фильмы, музыка, свидетельства бывших мусульман, христиан, истина об Исламе, общения с мусулманами


    Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля?

    Опрос

    Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля?

    [ 20 ]
    Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля? - Страница 2 Bar_left87%Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля? - Страница 2 Bar_right [87%] 
    [ 3 ]
    Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля? - Страница 2 Bar_left13%Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля? - Страница 2 Bar_right [13%] 

    Всего проголосовало: 23
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля? - Страница 2 Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля? - Страница 2 Empty Re: Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля?

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Вс Июн 03, 2012 5:56 pm

    Акбар пишет:Кто безгрешен тот кто сотворен без чел. участия или рожденный ??


    Адам сотворен совершенным, согрешил, пал, Иисус рожден безгрешен, и остался безгрешным.
    ps Чтобы стремится перед, мы снова вернулись назад (я пpо тему)
    Салих
    Салих
    סקרן
    סקרן

    Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля? - Страница 2 Kazakh10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 106
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля? - Страница 2 Empty Re: Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля?

    Сообщение автор Салих Вс Июн 03, 2012 6:20 pm

    Эльшад пишет:
    Я тебе доказательствами и фактами отвечаю, Адам покаялся искренно, но почему умер?
    Если простил Бог, то почему убил его?
    Вы ставите плоть важнее души, отсюда ваше не понимание.
    Почему Адам (мир ему) умер, если Аллах его простил.
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля? - Страница 2 Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля? - Страница 2 Empty Re: Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля?

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Вс Июн 03, 2012 7:36 pm

    Салих пишет:
    Эльшад пишет:
    Я тебе доказательствами и фактами отвечаю, Адам покаялся искренно, но почему умер?
    Если простил Бог, то почему убил его?
    Вы ставите плоть важнее души, отсюда ваше не понимание.
    Почему Адам (мир ему) умер, если Аллах его простил.


    Бог Адаму сказал: " От всякого дерева в саду ты будешь есть, но от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь".(Быт.2:17, 18) В день в который Адам вкусил от него умер, но умер духовно, Дух Божий отступил от Него, и Адам потерял связь с Богом, но по плоти жил 930 лет. То есть он умер духовно и по плоти. А душа эта - соединение тела и духа (дыхания жизни)
    Салих
    Салих
    סקרן
    סקרן

    Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля? - Страница 2 Kazakh10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 106
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля? - Страница 2 Empty Re: Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля?

    Сообщение автор Салих Вс Июн 03, 2012 7:55 pm

    tatiana пишет:99 (101). И Мы обрадовали его кротким юношей.
    100 (102). А когда он дошел до труда вместе с ним,
    101. Он сказал: "Сынок мой, вижу я во сне, что закалываю тебя в жертву, и посмотри, что ты думаешь".
    102. Он сказал: "Отец мой, делай, что тебе приказано; ты найдешь меня, если пожелает Аллах, терпеливым".
    103 (103). И когда они оба предались Аллаху и тот поверг его на лоб,
    104 (104). и воззвали Мы к нему: "О Ибрахим!
    105 (105). Ты оправдал видение". Так Мы вознаграждаем добродеющих!
    106 (106). Поистине, это - явное испытание.
    107 (107). И искупили Мы его великою жертвой.
    108 (108). И оставили Мы над ним в последних:
    109 (109). "Мир Ибрахиму!"
    110 (110). Так вознаграждаем Мы добродеющих!
    111 (111). Ведь он был из рабов Наших верующих.
    112 (112). И обрадовали мы его Исхаком, пророком из достойных,
    113 (113). и благословили и его, и Исхака; а в потомстве их - и добродеющий и несправедливый к самому себе явно."

    Прошу обратить внимание, что единственно упомянутым сыном является
    Исхак, а об Исмаиле (Ишмаэле) во всей Суре вообще не упоминается.

    Мусульманские толкователи,ссылаясь на текст Танаха, в котором Ишмаэль
    родился раньше Ицхака разъясняют это место таким образом, что "кроткий
    юноша" - это Исмаил, а после испытания родился Исхак.

    Мне это толкование кажется притянутым за уши, т.к. Исмаил обязательно
    был бы назван по имени, если бы он исполнял роль жертвы (его значение,
    как легендарного предка пророка Мухаммада переоценить для ислама
    невозможно). Но Исмаил все же не упомянут.??????
    Сура 37.
    100. Господи, одари меня потомством из числа праведников!»
    101. Тогда Мы обрадовали его вестью о выдержанном мальчике.
    102. Когда он достиг того возраста, чтобы усердствовать вместе с ним, он сказал: «Сын мой! Я вижу во сне, что я зарезаю тебя. Посмотри, что ты думаешь?» Он сказал: «Отец мой! Сделай то, что тебе велено. Если Аллах пожелает, ты найдешь меня одним из терпеливых».
    103. Когда они оба покорились, и он уложил его на бок,
    104. Мы воззвали к нему: «О Ибрахим (Авраам)!
    105. Ты оправдал сновидение». Воистину, так Мы воздаем творящим добро.
    106. Это и есть явное испытание (или явная милость).
    107. Мы выкупили его великой жертвой.
    108. Мы оставили о нем в последующих поколениях добрую молву.
    109. Мир Ибрахиму (Аврааму)!
    110. Воистину, так Мы воздаем творящим добро.
    111. Воистину, он – один из Наших верующих рабов.
    112. Мы обрадовали его вестью об Исхаке (Исааке) – пророке из числа праведников.
    113. Мы благословили его и Исхака (Исаака). Среди их потомства есть творящие добро и поступающие явно несправедливо к самим себе.

    Чтобы понять, что речь идет о двух разных детях, не обязательно указывать их имена.
    После испытания первенцем, Авраам (мир ему), был обрадован вторым сыном, за пройденное испытание на веру.
    Иначе, как можно обрадовать тем, кто уже был, и который достиг, возраста помощника
    .
    Салих
    Салих
    סקרן
    סקרן

    Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля? - Страница 2 Kazakh10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 106
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля? - Страница 2 Empty Re: Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля?

    Сообщение автор Салих Вс Июн 03, 2012 9:25 pm

    Эльшад пишет:Бог Адаму сказал: " От всякого дерева в саду ты будешь есть, но от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь".(Быт.2:17, 18) В день в который Адам вкусил от него умер, но умер духовно, Дух Божий отступил от Него, и Адам потерял связь с Богом, но по плоти жил 930 лет. То есть он умер духовно и по плоти.

    Нас с Создателем связывает Вера в Него.
    Адам (мир ему) ослушался Его, но осознал свою ошибку, и молил о прощении.

    По вашему Милостивый Бог, не простил его?
    Тогда какой смысл нам молится, если ошибка не прощается?

    Я верю в то, что Он Милостивый и Милосердный, Прощающий - искренно молящего.

    А душа эта - соединение тела и духа (дыхания жизни)

    Так говорят материалисты.
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля? - Страница 2 Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля? - Страница 2 Empty Re: Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля?

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Пн Июн 04, 2012 6:52 am

    Салих пишет:
    Эльшад пишет:Бог Адаму сказал: " От всякого дерева в саду ты будешь есть, но от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь".(Быт.2:17, 18) В день в который Адам вкусил от него умер, но умер духовно, Дух Божий отступил от Него, и Адам потерял связь с Богом, но по плоти жил 930 лет. То есть он умер духовно и по плоти.

    Нас с Создателем связывает Вера в Него.
    Адам (мир ему) ослушался Его, но осознал свою ошибку, и молил о прощении.

    По вашему Милостивый Бог, не простил его?
    Тогда какой смысл нам молится, если ошибка не прощается?

    Я верю в то, что Он Милостивый и Милосердный, Прощающий - искренно молящего.

    НЕ ПРОСТИЛ его Бог, поэтому Адам умер. Милостивый Бог, но и Справедливый. За то что человек кается, не войдет в Царство Небесное. Думайте сами, за то что человек кается, Бог Свое Слово будет взят обратно? Даже цари не берут свои слова назад. Бог когда сотворил Адама, Он сотворил по образу и подобию Своему. Если Адам не нарушил заповедь Бога, он жил бы вечно! Адам согрешил и умер, мы грешим и поэтому умирает, ИМЕННО ЗА ГРЕХИ МЫ БОЛЕЕМ И УМИРАЕМ. Бог Любящий и милостивый, вот поэтому Он дал нам Агнца, Иисуса. Без пролития крови не бывает прощения, в Иудаизме и в Христианстве это так.


    Салих пишет:А душа эта - соединение тела и духа (дыхания жизни)
    Так говорят материалисты.


    "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою" (Быт.2:7). Согласно этому стиху, душа понимается как соединение тела и "дыхания жизни", то есть, душой является живое существо.
    Акбар
    Акбар
    נודד
    נודד

    Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля? - Страница 2 Russia10
    Дата рег : 2012-04-24
    Вера : Ислам
    Сообщения : 349
    Благодарности : 19
    Пол : Мужчина

    Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля? - Страница 2 Empty Re: Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля?

    Сообщение автор Акбар Пн Июн 04, 2012 7:04 am

    Эльшад пишет:
    Салих пишет:
    Эльшад пишет:Бог Адаму сказал: " От всякого дерева в саду ты будешь есть, но от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь".(Быт.2:17, 18) В день в который Адам вкусил от него умер, но умер духовно, Дух Божий отступил от Него, и Адам потерял связь с Богом, но по плоти жил 930 лет. То есть он умер духовно и по плоти.

    Нас с Создателем связывает Вера в Него.
    Адам (мир ему) ослушался Его, но осознал свою ошибку, и молил о прощении.

    По вашему Милостивый Бог, не простил его?
    Тогда какой смысл нам молится, если ошибка не прощается?

    Я верю в то, что Он Милостивый и Милосердный, Прощающий - искренно молящего.

    НЕ ПРОСТИЛ его Бог, поэтому Адам умер. Милостивый Бог, но и Справедливый. За то что человек кается, не войдет в Царство Небесное. Думайте сами, за то что человек кается, Бог Свое Слово будет взят обратно? Даже цари не берут свои слова назад. Бог когда сотворил Адама, Он сотворил по образу и подобию Своему. Если Адам не нарушил заповедь Бога, он жил бы вечно! Адам согрешил и умер, мы грешим и поэтому умирает, ИМЕННО ЗА ГРЕХИ МЫ БОЛЕЕМ И УМИРАЕМ. Бог Любящий и милостивый, вот поэтому Он дал нам Агнца, Иисуса. Без пролития крови не бывает прощения, в Иудаизме и в Христианстве это так.


    Салих пишет:А душа эта - соединение тела и духа (дыхания жизни)
    Так говорят материалисты.


    "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою" (Быт.2:7). Согласно этому стиху, душа понимается как соединение тела и "дыхания жизни", то есть, душой является живое существо.
    Эльшад что для тебя значит умер?? Ты не веришь в загробную жизнь?? Он умер, но это не значит что его больше нет, он покинул этот мир и ушел в тот мир. И оказался в Раю.
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля? - Страница 2 Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля? - Страница 2 Empty Re: Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля?

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Пн Июн 04, 2012 7:14 am

    Акбар пишет:
    Эльшад пишет:
    Салих пишет:
    Эльшад пишет:Бог Адаму сказал: " От всякого дерева в саду ты будешь есть, но от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь".(Быт.2:17, 18) В день в который Адам вкусил от него умер, но умер духовно, Дух Божий отступил от Него, и Адам потерял связь с Богом, но по плоти жил 930 лет. То есть он умер духовно и по плоти.

    Нас с Создателем связывает Вера в Него.
    Адам (мир ему) ослушался Его, но осознал свою ошибку, и молил о прощении.

    По вашему Милостивый Бог, не простил его?
    Тогда какой смысл нам молится, если ошибка не прощается?

    Я верю в то, что Он Милостивый и Милосердный, Прощающий - искренно молящего.

    НЕ ПРОСТИЛ его Бог, поэтому Адам умер. Милостивый Бог, но и Справедливый. За то что человек кается, не войдет в Царство Небесное. Думайте сами, за то что человек кается, Бог Свое Слово будет взят обратно? Даже цари не берут свои слова назад. Бог когда сотворил Адама, Он сотворил по образу и подобию Своему. Если Адам не нарушил заповедь Бога, он жил бы вечно! Адам согрешил и умер, мы грешим и поэтому умирает, ИМЕННО ЗА ГРЕХИ МЫ БОЛЕЕМ И УМИРАЕМ. Бог Любящий и милостивый, вот поэтому Он дал нам Агнца, Иисуса. Без пролития крови не бывает прощения, в Иудаизме и в Христианстве это так.


    Салих пишет:А душа эта - соединение тела и духа (дыхания жизни)
    Так говорят материалисты.


    "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою" (Быт.2:7). Согласно этому стиху, душа понимается как соединение тела и "дыхания жизни", то есть, душой является живое существо.
    Эльшад что для тебя значит умер?? Ты не веришь в загробную жизнь?? Он умер, но это не значит что его больше нет, он покинул этот мир и ушел в тот мир. И оказался в Раю.

    Не верю, по Библию это не так...
    Акбар
    Акбар
    נודד
    נודד

    Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля? - Страница 2 Russia10
    Дата рег : 2012-04-24
    Вера : Ислам
    Сообщения : 349
    Благодарности : 19
    Пол : Мужчина

    Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля? - Страница 2 Empty Re: Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля?

    Сообщение автор Акбар Пн Июн 04, 2012 7:30 am

    В смысле нет Ада и Рая??
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля? - Страница 2 Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля? - Страница 2 Empty Re: Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля?

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Пн Июн 04, 2012 7:47 am

    Акбар пишет:В смысле нет Ада и Рая??

    В смысле Адам не живет в раю.
    А Рай и Ад есть. :):ececec:
    Акбар
    Акбар
    נודד
    נודד

    Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля? - Страница 2 Russia10
    Дата рег : 2012-04-24
    Вера : Ислам
    Сообщения : 349
    Благодарности : 19
    Пол : Мужчина

    Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля? - Страница 2 Empty Re: Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля?

    Сообщение автор Акбар Пн Июн 04, 2012 8:24 am

    Эльшад пишет:
    Акбар пишет:В смысле нет Ада и Рая??

    В смысле Адам не живет в раю.
    А Рай и Ад есть. :):ececec:
    Куда попадет Адам а.с. ИншаЛЛаh??
    Салих
    Салих
    סקרן
    סקרן

    Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля? - Страница 2 Kazakh10
    Дата рег : 2012-03-22
    Сообщения : 106
    Благодарности : 1
    Пол : Мужчина

    Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля? - Страница 2 Empty Re: Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля?

    Сообщение автор Салих Пн Июн 04, 2012 8:38 am

    Эльшад пишет:НЕ ПРОСТИЛ его Бог, поэтому Адам умер. Милостивый Бог, но и Справедливый. За то что человек кается, не войдет в Царство Небесное. Думайте сами, за то что человек кается, Бог Свое Слово будет взят обратно? Даже цари не берут свои слова назад.
    Наказывать невинного праведника, за грешников - это милость, или справедливость?
    Милость, не должна противоречит справедливости.
    Если наказывает, то по справедливости Своей, если прощает, то по Милости Своей.
    Бог, которому я поклоняюсь, принимает покаяние, если искренне каетесь в
    сердце своем, и если в вашем сердце происходят перемены в лучшую
    сторону, то Он прощает, не требуя искупительной жертвы.

    Бог когда сотворил Адама, Он сотворил по образу и подобию Своему.
    Нет Ему подобных ни на земле ни на небесах, это есть и в вашем писании, но вы этого не видите.

    Если Адам не нарушил заповедь Бога, он жил бы вечно! Адам согрешил и умер, мы грешим и поэтому умирает, ИМЕННО ЗА ГРЕХИ МЫ БОЛЕЕМ И УМИРАЕМ.
    Мы по разному смотрим на вещи.
    Болезнь - это Милость Аллаха, мы понимаем цену здоровью, когда болеем, и наше обращение к Нему становится искренним.
    Иначе люди перестали бы обращаться к Нему. И в болезненном состоянии мы перестаем думать о греховном, а взываем к Нему.

    Бог Любящий и милостивый, вот поэтому Он дал нам Агнца, Иисуса. Без пролития крови не бывает прощения, в Иудаизме и в Христианстве это так.
    Как вы представляете любящего Бога, который требует крови, невинного человека?
    Это языческий обряд - и Бог всегда запрещал человеческую жертву.
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля? - Страница 2 Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля? - Страница 2 Empty Re: Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля?

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Пн Июн 04, 2012 9:55 am

    Акбар пишет:
    Эльшад пишет:
    Акбар пишет:В смысле нет Ада и Рая??

    В смысле Адам не живет в раю.
    А Рай и Ад есть. :):ececec:
    Куда попадет Адам а.с. ИншаЛЛаh??

    Из людей, которые жили в В Завете и в Н Завете спасутся те - которые верили в воскресение Христа, и Адам также, если верил, спасется, например Иов (Айюб) он верил в Христа, сказал:

    25 А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию,
    26 и я во плоти моей узрю Бога.
    27 Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его. Истаевает сердце мое в груди моей!
    (Иов.19:25-27)
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля? - Страница 2 Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля? - Страница 2 Empty Re: Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля?

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Пн Июн 04, 2012 10:08 am

    Салих пишет:
    Эльшад пишет:НЕ ПРОСТИЛ его Бог, поэтому Адам умер. Милостивый Бог, но и Справедливый. За то что человек кается, не войдет в Царство Небесное. Думайте сами, за то что человек кается, Бог Свое Слово будет взят обратно? Даже цари не берут свои слова назад.
    Наказывать невинного праведника, за грешников - это милость, или справедливость?


    Иисус явился для того, чтобы умерет за наши грехи, это подарок Божий.
    Думайте, почему Он родился от ДЕВЫ?
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля? - Страница 2 Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля? - Страница 2 Empty Re: Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля?

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Пн Июн 04, 2012 10:15 am

    Салих пишет: Он прощает, не требуя искупительной жертвы.



    Не было такое, ни в В и ни Н Завете,

    1 И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:
    2 ибо устроена была скиния первая, в которой был светильник, и трапеза, и предложение хлебов, и которая называется "святое".
    3 За второю же завесою была скиния, называемая "Святое-святых",
    4 имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета,
    5 а над ним херувимы славы, осеняющие очистилище; о чем не нужно теперь говорить подробно.
    6 При таком устройстве, в первую скинию всегда входят священники совершать Богослужение;
    7 а во вторую - однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа.
    8 [Сим] Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
    9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
    10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.
    11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
    12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
    13 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
    14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
    15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти [Его], бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
    16 Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
    17 потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.
    18 Почему и первый [завет] был утвержден не без крови.
    19 Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ,
    20 говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог.
    21 Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные.
    22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.
    23 Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами.
    24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
    25 и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;
    26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
    27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
    28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение.
    (Евр.9:1-28)




    13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
    14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
    15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
    16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
    (Иоан.3:13-16)




    Верти Иисусу, а не Джабраилу, кто великий?
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля? - Страница 2 Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля? - Страница 2 Empty Re: Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля?

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Сб Июл 21, 2012 8:05 am

    Салих пишет:
    Эльшад пишет:

    Бог когда сотворил Адама, Он сотворил по образу и подобию Своему.
    Нет Ему подобных ни на земле ни на небесах, это есть и в вашем писании, но вы этого не видите.



    Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля? - Страница 2 EmptyЧто значит, что мы созданы по образу и подобию Бога?
    Elshad ben-ELshaday
    Elshad ben-ELshaday
    מקומי
    מקומי

    Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля? - Страница 2 Azerba10
    Дата рег : 2011-07-13
    Сообщения : 7990
    Благодарности : 374
    Пол : Мужчина

    Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля? - Страница 2 Empty Re: Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля?

    Сообщение автор Elshad ben-ELshaday Вт Янв 01, 2013 10:36 pm

    Многие мусульмане на этот вопрос отвечают так:


    АЛЛАХ
    говорит еврею по-еврейски, а арабу по-арабски одну и ту же Истину
    по-разному, чтобы было доступно пониманию. Что в этом такого? Или вы
    думаете Истина кого именно? Истина это

    Да=Нет

    Нет=Да

    БОГ
    сделал так, чтобы еврею было важно, чтобы это был отец рода Исхак мир
    ему, а арабам это был отец их рода Исмаил мир ему. А мирные придут
    сознанием к Аврааму как отцу рода. Чтобы этого не случилось евреи стали
    считать по матери главу рода. Smile непророку. Это всё испытание. А
    Иисус мир ему пошёл ещё дальше/выше и сказал, что он был прежде Авраама
    мир ему... То есть списал этот "базар" на нет... до его (базара)
    проявления. Если перенести это на графику, то выглядит так по уровням:

    ---------Иисус--------

    ---------Авраам--------

    --Исмаил -------Исхак--


    Есть мнение? Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля? - Страница 2 1951038008
    Хранитель
    Хранитель
    נודד
    נודד

    Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля? - Страница 2 Russia10
    Дата рег : 2012-11-27
    Вера : Христианин
    Сообщения : 270
    Благодарности : 54
    Пол : Мужчина

    Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля? - Страница 2 Empty Re: Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля?

    Сообщение автор Хранитель Вт Янв 01, 2013 10:38 pm


    Эльшад пишет:Многие мусульмане на этот вопрос отвечают так:


    АЛЛАХ
    говорит еврею по-еврейски, а арабу по-арабски одну и ту же Истину
    по-разному, чтобы было доступно пониманию. Что в этом такого? Или вы
    думаете Истина кого именно? Истина это

    Да=Нет

    Нет=Да

    БОГ
    сделал так, чтобы еврею было важно, чтобы это был отец рода Исхак мир
    ему, а арабам это был отец их рода Исмаил мир ему. А мирные придут
    сознанием к Аврааму как отцу рода. Чтобы этого не случилось евреи стали
    считать по матери главу рода. Smile непророку. Это всё испытание. А
    Иисус мир ему пошёл ещё дальше/выше и сказал, что он был прежде Авраама
    мир ему... То есть списал этот "базар" на нет... до его (базара)
    проявления. Если перенести это на графику, то выглядит так по уровням:

    ---------Иисус--------

    ---------Авраам--------

    --Исмаил -------Исхак--


    Есть мнение? Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля? - Страница 2 1951038008

    Арабы не имеют право утверждать не как. Коран был на устах, а Закон на бумаге, как документ и факт.
    светлячок
    светлячок
    מקומי
    מקומי

    Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля? - Страница 2 Latvia10
    Дата рег : 2012-11-08
    Сообщения : 1066
    Благодарности : 386
    Пол : Женщина

    Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля? - Страница 2 Empty Re: Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля?

    Сообщение автор светлячок Вт Янв 01, 2013 10:41 pm

    Измаил - по семени рожден от рабыни
    Исаак - дитя обетования, Сам Сын Божий в виде Ангела, сказал Сарре и Аврааму,
    что через год у них будет сын. Быт.17:19. 18:10. 21:1-2.
    Утемурат
    Утемурат
    סקרן
    סקרן

    Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля? - Страница 2 Kazakh10
    Дата рег : 2012-11-05
    Сообщения : 142
    Благодарности : 8
    Пол : Мужчина

    Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля? - Страница 2 Empty Re: Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля?

    Сообщение автор Утемурат Ср Янв 09, 2013 7:58 pm

    светлячок пишет:Измаил - по семени рожден от рабыни
    Исаак - дитя обетования, Сам Сын Божий в виде Ангела, сказал Сарре и Аврааму,
    что через год у них будет сын. Быт.17:19. 18:10. 21:1-2.
    Вы считаете Богу важен человеческий статус?
    Вед Он может из камней воздвигнуть детей Аврааму (мир ему).
    светлячок
    светлячок
    מקומי
    מקומי

    Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля? - Страница 2 Latvia10
    Дата рег : 2012-11-08
    Сообщения : 1066
    Благодарности : 386
    Пол : Женщина

    Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля? - Страница 2 Empty Re: Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля?

    Сообщение автор светлячок Ср Янв 09, 2013 8:27 pm

    Утемурат пишет:
    светлячок пишет:Измаил - по семени рожден от рабыни
    Исаак - дитя обетования, Сам Сын Божий в виде Ангела, сказал Сарре и Аврааму,
    что через год у них будет сын. Быт.17:19. 18:10. 21:1-2.
    Вы считаете Богу важен человеческий статус?
    Вед Он может из камней воздвигнуть детей Аврааму (мир ему).


    Но здесь разбирается вопрос ОБЕТОВАНИЯ БОЖЬЕГО.

    ИЗМАИЛ - дитя плотских родителей.
    ИСААК - дитя обетования, обещания Господа, что у неплодной Сарры
    будет сын, в это нужно было поверить, ибо Авраму было обещано Богом,
    что в нем благословятся все племена земные.
    Рим.9:7-8. "И не все те дети Авраама, которые от семени его,
    но сказано: В Исааке наречется тебе семя"
    Утемурат
    Утемурат
    סקרן
    סקרן

    Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля? - Страница 2 Kazakh10
    Дата рег : 2012-11-05
    Сообщения : 142
    Благодарности : 8
    Пол : Мужчина

    Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля? - Страница 2 Empty Re: Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля?

    Сообщение автор Утемурат Чт Янв 10, 2013 12:13 pm

    светлячок пишет:
    Утемурат пишет:
    светлячок пишет:Измаил - по семени рожден от рабыни
    Исаак - дитя обетования, Сам Сын Божий в виде Ангела, сказал Сарре и Аврааму,
    что через год у них будет сын. Быт.17:19. 18:10. 21:1-2.
    Вы считаете Богу важен человеческий статус?
    Вед Он может из камней воздвигнуть детей Аврааму (мир ему).


    Но здесь разбирается вопрос ОБЕТОВАНИЯ БОЖЬЕГО.

    ИЗМАИЛ - дитя плотских родителей.
    ИСААК - дитя обетования, обещания Господа, что у неплодной Сарры
    будет сын, в это нужно было поверить, ибо Авраму было обещано Богом,
    что в нем благословятся все племена земные.
    Рим.9:7-8. "И не все те дети Авраама, которые от семени его,
    но сказано: В Исааке наречется тебе семя"
    Чем отличается обетование по Исааку от обетование по Исмаилу? (мир им).

    светлячок
    светлячок
    מקומי
    מקומי

    Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля? - Страница 2 Latvia10
    Дата рег : 2012-11-08
    Сообщения : 1066
    Благодарности : 386
    Пол : Женщина

    Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля? - Страница 2 Empty Re: Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля?

    Сообщение автор светлячок Чт Янв 10, 2013 4:17 pm

    Утемурат пишет:
    светлячок пишет:
    Утемурат пишет:
    светлячок пишет:Измаил - по семени рожден от рабыни
    Исаак - дитя обетования, Сам Сын Божий в виде Ангела, сказал Сарре и Аврааму,
    что через год у них будет сын. Быт.17:19. 18:10. 21:1-2.
    Вы считаете Богу важен человеческий статус?
    Вед Он может из камней воздвигнуть детей Аврааму (мир ему).


    Но здесь разбирается вопрос ОБЕТОВАНИЯ БОЖЬЕГО.

    ИЗМАИЛ - дитя плотских родителей.
    ИСААК - дитя обетования, обещания Господа, что у неплодной Сарры
    будет сын, в это нужно было поверить, ибо Авраму было обещано Богом,
    что в нем благословятся все племена земные.
    Рим.9:7-8. "И не все те дети Авраама, которые от семени его,
    но сказано: В Исааке наречется тебе семя"
    Чем отличается обетование по Исааку от обетование по Исмаилу? (мир им).


    ИСААКИ - дети обетования.
    ИЗМАИЛЫ - это среда, как и агаряне, они могут перейти на сторону детей обетования,
    при покаянии, принятии Вести настоящего времени, через усовершенствование своего
    характера,
    в подобие Исаака = кротость, смирение, самопожертвование ...
    и точно так же получить спасение и наследовать вечную жизнь. Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля? - Страница 2 277642730
    Утемурат
    Утемурат
    סקרן
    סקרן

    Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля? - Страница 2 Kazakh10
    Дата рег : 2012-11-05
    Сообщения : 142
    Благодарности : 8
    Пол : Мужчина

    Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля? - Страница 2 Empty Re: Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля?

    Сообщение автор Утемурат Чт Янв 10, 2013 5:13 pm

    светлячок пишет:
    Утемурат пишет:
    светлячок пишет:Но здесь разбирается вопрос ОБЕТОВАНИЯ БОЖЬЕГО.

    ИЗМАИЛ - дитя плотских родителей.
    ИСААК - дитя обетования, обещания Господа, что у неплодной Сарры
    будет сын, в это нужно было поверить, ибо Авраму было обещано Богом,
    что в нем благословятся все племена земные.
    Рим.9:7-8. "И не все те дети Авраама, которые от семени его,
    но сказано: В Исааке наречется тебе семя"
    Чем отличается обетование по Исааку от обетование по Исмаилу? (мир им).

    ИСААКИ - дети обетования.
    ИЗМАИЛЫ - это среда, как и агаряне, они могут перейти на сторону детей обетования,
    при покаянии, принятии Вести настоящего времени, через усовершенствование своего
    характера,
    в подобие Исаака = кротость, смирение, самопожертвование ...
    и точно так же получить спасение и наследовать вечную жизнь. Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля? - Страница 2 277642730
    Вообще то вопрос был чем отличается обетование, видимо вы не поняли, ну да ладно. У иудеев, и скипетр и закон отнят, с приходом Мухаммада (саллалаху алейхи уа салям), это есть в вашем писании, переходить не разумно.
    светлячок
    светлячок
    מקומי
    מקומי

    Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля? - Страница 2 Latvia10
    Дата рег : 2012-11-08
    Сообщения : 1066
    Благодарности : 386
    Пол : Женщина

    Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля? - Страница 2 Empty Re: Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля?

    Сообщение автор светлячок Чт Янв 10, 2013 7:27 pm

    Вообще то вопрос был чем отличается обетование, видимо вы не поняли, ну
    да ладно. У иудеев, и скипетр и закон отнят, с приходом Мухаммада
    (саллалаху алейхи уа салям), это есть в вашем писании, переходить не
    разумно.

    Закон Божий 10 заповедей - это Конституция Царства Небесного, он никогда НЕ отмениться.
    И в вечность попадут только те, которые соблюдают заповеди Божии.
    Откр.22:14 " Блаженны те, которые соблюдают заповеди Божии,
    чтобы ИМЕТЬ ИМ ПРАВО на древо жизни и войти в город воротами."


    И в вечности спасенные тоже будут приходить на поклонение Господу в субботу.
    "Тогда из месяца в месяц, из субботы в субботу, будет приходить всякая плоть
    пред лице Мое на поклонение,
    говорит Господь."
    Ис.66:23.

    Отменен обрядовый, церемониальный закон Моисея, (тень), п.ч. все жертвоприношения
    указывали на Великую Жертву Сына Божьего, которая и совершилась на Голглфе. (Тело)
    Этот закон Моисея и был положен справа от ковчега, где лежали скрижали с 10 заповедями. (см.Втор.31:26.) Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля? - Страница 2 1381748508
    Утемурат
    Утемурат
    סקרן
    סקרן

    Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля? - Страница 2 Kazakh10
    Дата рег : 2012-11-05
    Сообщения : 142
    Благодарности : 8
    Пол : Мужчина

    Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля? - Страница 2 Empty Re: Кого Бог говорил Аврааму принести в жертву, Исаака или Измаиля?

    Сообщение автор Утемурат Сб Янв 12, 2013 7:14 am

    Эльшад пишет:То время Бог избрал Израиля, Аврааму Бог говорил принести в жертву Исака, А Мухаммед исказил эту....не говорил Бог принести ему Измаила, Исаака говорил, это был прообразом того, который я наверху написал.

    22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
    23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
    24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
    25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
    26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
    27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
    28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
    29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.
    30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
    31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
    (Гал.4:22-31)
    Какое отношение имеет мать, к сыну?
    Речь идет, о первородстве детей Авраама, и если слуга Елизер имел права наследства, то Измаила имеет полное право, так как потомок Авраама (мир им). «…но тот, кто произойдет из ЧРЕСЛ твоих, будет твоим наследником.» (Быт 15:4)
    И это было сказано, перед рождением Исмаила (мир ему).

    Первенцу дано особая роль «ибо все первенцы – Мои» (Чис. 3:13).
    «Освяти Мне каждого первенца, разверзающего всякие ложесна между сынами Израилевыми, от человека до скота: Мои они» (Исх. 13:2).
    Все перворожденные завета, посвящались Богу, в независимости человек это или скот.


      Текущее время Пн Сен 30, 2024 10:36 pm