Нужна ли соблюдать четвертую заповедь?

прохожий пишет:

светлячок пишет:
Суббота и в вечности будет днем поклонения Господу. Ис.66:23. Откр.22:14.

16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
17 это есть тень будущего, а тело - во Христе.
18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
(Кол.2:16-18)

Значить суббота ТЕНЬ будущего. А вы говорите "Суббота и в вечности будет днем поклонения Господу"...хм...

Сожалею, что вы к таким серьезным вещам, по своему незнанию, относитесь пренебрежительно. (..хм..)
Нужно знать 5 годовых В/з праздников, которые были установлены в определенные дни и месяцы,
а к этим праздникам были прикреплены и 7 годовых праздничных суббот.
Вот эти праздничные субботы могли выпадать на любой из семи дней, но -
соблюдался "покой, никакого дела НЕ делайте".
Эти праздничные субботы относились к В/з церемониальному закону Моисея.
НЕЛЬЗЯ их путать с ЕЖЕНЕДЕЛЬНОЙ СУББОТОЙ ЗАКОНА БОЖЬЕГО,
которая является ПЕЧАТЬЮ неизменного, вечного Великого нравственного Закона 10 заповедей.

Тобос пишет:

прохожий пишет:

светлячок пишет:
Суббота и в вечности будет днем поклонения Господу. Ис.66:23. Откр.22:14.

16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
17 это есть тень будущего, а тело - во Христе.
18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
(Кол.2:16-18)

Значить суббота ТЕНЬ будущего. А вы говорите "Суббота и в вечности будет днем поклонения Господу"...хм...

Собственно говоря, Светлячок прямым ВЗ текстом намекнула, что и в вечности мы будем с Богом не каждое мгновенье, а только по субботам?- вот что значит бездумно переносить древнюю инормацию на будущее...

К счастью есть незыблемый Закон - каждому будет по вере его.

Зачем критиковать, если не понимаете, что в вечности Сам Сын Божий будет Царем над всею нашей Землею,
И не будет ничего проклятого и преданного мерзости и лжи.
А вера беззаконников НЕ спасет для вечности, ибо: Откр.22:14
"Блаженны те, которые СОБЛЮДАЮТ ЗАПОВЕДИ БОЖИИ,
чтобы иметь им право на древо Жизни,
и войти в город воротами, а ВНЕ - псы и чародеи, и любодеи,
и идолослужители и всякий любящий и ДЕЛАЮЩИЙ НЕПРАВДУ(нарушитель Закона Божьего)

На 2-й странице общих вопросов есть тема "Две стороны характера Божьего",
там и найдете ответ на "червленные ризы"
И 3-х Ангельская весть предупреждает, что будет с беззаконниками. Откр.14:9-12.
"НЕ вечно Духу Моему быть пренебрегаемым у человеков" - откроются карающие суды,
в 7-и язвах (Откр.16) уже не смешанные с милостью.

светлячок пишет:

Зачем критиковать, если не понимаете, что в вечности Сам Сын Божий будет Царем над всею нашей Землею,
И не будет ничего проклятого и преданного мерзости и лжи.
А вера беззаконников НЕ спасет для вечности, ибо: Откр.22:14
"Блаженны те, которые СОБЛЮДАЮТ ЗАПОВЕДИ БОЖИИ,
чтобы иметь им право на древо Жизни,
и войти в город воротами, а ВНЕ - псы и чародеи, и любодеи,
и идолослужители и всякий любящий и ДЕЛАЮЩИЙ НЕПРАВДУ(нарушитель Закона Божьего)

На 2-й странице общих вопросов есть тема "Две стороны характера Божьего",
там и найдете ответ на "червленные ризы"
И 3-х Ангельская весть предупреждает, что будет с беззаконниками. Откр.14:9-12.
"НЕ вечно Духу Моему быть пренебрегаемым у человеков" - откроются карающие суды,
в 7-и язвах (Откр.16) уже не смешанные с милостью.

Светлячок, как понимаешь эти слова Спасителя:
посему Сын Человеческий есть господин и субботы.

Светлячок, как понимаешь эти слова Спасителя:
посему Сын Человеческий есть господин и субботы.

Параллельный стих можно рассмотреть в Кол.1:16-17.
6 ибо Им (Сыном Божьим) создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое:
престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.

Сын Божий в столпе облачном и огненном выводит Израильский народ из Египта,
Сын Божий Своим перстом начетал на каменных скрижалях 10 заповедей.
Поэтому и сказано, что Сын Божий ГОСПОДИН учредил, очистил ее от всего человеческого (от талмудов)
возвеличил и прославил, чтобы суббота НЕ была бременем, а приносила мир и покой.

светлячок пишет:

Светлячок, как понимаешь эти слова Спасителя:
посему Сын Человеческий есть господин и субботы.

Параллельный стих можно рассмотреть в Кол.1:16-17.
6 ибо Им (Сыном Божьим) создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое:
престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.

Сын Божий в столпе облачном и огненном выводит Израильский народ из Египта,
Сын Божий Своим перстом начетал на каменных скрижалях 10 заповедей.
Поэтому и сказано, что Сын Божий ГОСПОДИН учредил, очистил ее от всего человеческого (от талмудов)
возвеличил и прославил, чтобы суббота НЕ была бременем, а приносила мир и покой.

А вот на счет столпа ничего не говорится, что это был Сын Божий Иисус Христос. Это уже личное.

Но Сын Человеческий есть господин и субботы. А Сын Божий, есть Дух.
То есть, Христос есть субботы. И сказано, а Христос в вас. То значит все в нас внутренне, а не внешне. Ты еще Ветхим человеком живешь и внешними обрядами занята, так как нужно внутренним заниматься, то есть собой в себе.

Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.

Попутчик пишет:

светлячок пишет:

Светлячок, как понимаешь эти слова Спасителя:
посему Сын Человеческий есть господин и субботы.

Параллельный стих можно рассмотреть в Кол.1:16-17.
6 ибо Им (Сыном Божьим) создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое:
престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.

Сын Божий в столпе облачном и огненном выводит Израильский народ из Египта,
Сын Божий Своим перстом начетал на каменных скрижалях 10 заповедей.
Поэтому и сказано, что Сын Божий ГОСПОДИН учредил, очистил ее от всего человеческого (от талмудов)
возвеличил и прославил, чтобы суббота НЕ была бременем, а приносила мир и покой.

А вот на счет столпа ничего не говорится, что это был Сын Божий Иисус Христос. Это уже личное.

Но Сын Человеческий есть господин и субботы. А Сын Божий, есть Дух.
То есть, Христос есть субботы. И сказано, а Христос в вас. То значит все в нас внутренне, а не внешне. Ты еще Ветхим человеком живешь и внешними обрядами занята, так как нужно внутренним заниматься, то есть собой в себе.

Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.

Попутчик, Светлячок уже женщина в годах, у неё устоявшееся как болото мировоззрение, мозги её испортили адвентисты ещё когда у неё своего мнения не было, значит и противостоять она тогда не могла напору втискиваемых в неё "знаний".

Вы думаете, Попутчик, что если Вы всё докажете Светлячку предельно просто, но логически полностью и так, что ей некуда будет деться - Светлячок согласится с Вами? НИКОГДА!!!

Вы только представьте, как такое может подумать Светлячок, что до Вашего с ней контакта, который (допустим) закончился логически для остальных участников форума - как она может подумать, что ранее жила и думала, и верила неправильно и не так? Да она скорее удавится, чем изменит свои взгляды, не говоря уже о том, что напишет тут об этом публично, что правы оказались таки (допустим) Вы, Попутчик...тем более что у Светлячка есть свои её учебники для молодых адвентистов.Вы не заметили, как она, даже не зная сколько мне лет - называла меня "Сашенька"?


Но Светлячок будет стоять до конца, насмерть...а это нам и надо.
Таких людей как Светлячок, если Вы уверены что правы - таких людей переубеждать уже не надо...их надо использовать и на их примере показывать остальным людям, чтобы люди могли учиться на чужих ошибках.

Не переживайте, Попутчик - наши диалоги читают люди и сами делают выводы - всё идёт нормально. Также и с Вами - если и есть у нас разногласия (небытового плана) и мы беседуем - нас также читают и люди делают выводы самостоятельно. Видите КАК всё хорошо?

Тобос пишет:
Попутчик, Светлячок уже женщина в годах, у неё устоявшееся как болото мировоззрение, мозги её испортили адвентисты ещё когда у неё своего мнения не было, значит и противостоять она тогда не могла напору втискиваемых в неё "знаний".

Вы думаете, Попутчик, что если Вы всё докажете Светлячку предельно просто, но логически полностью и так, что ей некуда будет деться - Светлячок согласится с Вами? НИКОГДА!!!

Вы только представьте, как такое может подумать Светлячок, что до Вашего с ней контакта, который (допустим) закончился логически для остальных участников форума - как она может подумать, что ранее жила и думала, и верила неправильно и не так? Да она скорее удавится, чем изменит свои взгляды, не говоря уже о том, что напишет тут об этом публично, что правы оказались таки (допустим) Вы, Попутчик.
Она будет стоять до конца, насмерть...а это нам и надо.
Таких людей как Светлячок, если Вы уверены что правы - таких людей переубеждать уже не надо...их надо использовать и на их примере показывать остальным людям, чтобы люди могли учиться на чужих ошибках.

Не переживайте, Попутчик - наши диалоги читают люди и сами делают выводы - всё идёт нормально. Также и с Вами - если и есть у нас разногласия (небытового плана) и мы беседуем - нас также читают и люди делают выводы самостоятельно. Видите КАК всё хорошо?

На этом все и построенное. Как если спросишь землю, она скажет тебе, что дает очень много вещества, из которого делаются глиняные вещи, а не много праха, из которого бывает золото, так и дела настоящего века. Многие сотворены, но немногие спасутся.
Но пусть знают, что им было сказано. Чтобы никто не сказал: -а мы не слышали и мы не знали и нам никто не проповедовал.
Так пусть все слышат,во всеуслышание.

Бога Отца никто НЕ может видеть, а Моисей разговаривал устами к устам с Сыном Божьим,
Который является ВИДИМЫМ БОГОМ в реализации Великого Плана Спасения..

1Тим.6:16. Отец Небесный "Единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете,
КОТОРОГО НИКТО из человеков НЕ видел и видеть НЕ может. Ему честь и держава вечная."

Числа.12:7-8. " Раб Мой Моисей, - он верен во всем доме Моем.
УСТАМИ к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях,
и образ Господа он видит: как же вы НЕ убоялись упрекать раба Моего Моисея?

светлячок пишет:Параллельный стих можно рассмотреть в Кол.1:16-17.
6 ибо Им (Сыном Божьим) создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое:
престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.

А если начать читать с 15-го стиха: "Который есть образ Бога невидимого..." (Кол.1-15), "Ибо Им создано всё..." (Кол.1-16). Так не о Боге ли говорится?

коллив пишет:

светлячок пишет:Параллельный стих можно рассмотреть в Кол.1:16-17.
6 ибо Им (Сыном Божьим) создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое:
престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.

А если начать читать с 15-го стиха: "Который есть образ Бога невидимого..." (Кол.1-15), "Ибо Им создано всё..." (Кол.1-16). Так не о Боге ли говорится?

А Сын Божий и есть Бог, только в отличие от НЕВИДИМОГО Бога-Отца, Сын Божий = ВИДИМЫЙ БОГ.
Сын Божий - это тоже высшая божественная Личность, как и Бог-Отец.
ОН есть образ ипостаси Отца, т.е. Существа Его, точное подобие Отца
и имеет те же 4 основные свойства Существа Отца:
1) Высший разум, 2) Вечную силу, 3) Жизнь ( ОН путь, истина и жизнь)
4) Божество, Божеское естество, что есть ХАРАКТЕР Высшей нравственности. Кол.2:9.

Сын Божий видим для ангелов и мирожителей, а когда необходимо, видим и для человеков.
Быт.18:1, Ин.1:18. Числ.12:8, Матф.17:1-6. Откр.1:12-17

светлячок пишет:А Сын Божий и есть Бог, только в отличие от НЕВИДИМОГО Бога-Отца, Сын Божий = ВИДИМЫЙ БОГ.

Нельзя быть одновременно сыном отца и отцом самого себя. Если вы считаете, что необходимо верить авторитетным дядям под названием "отцы церкви", то вспомните сказку Г.Х. Андерсена. В ней лукавый портной, используя доверие людей авторитетам, заставил этих людей отказаться от здравого понимания данного им Творцом.

Вы, что же, считаете, что внешность Иисуса демонстрирует нам, как выглядит Бог? Тогда Его можно изображать (писать иконы).

коллив пишет:

светлячок пишет:А Сын Божий и есть Бог, только в отличие от НЕВИДИМОГО Бога-Отца, Сын Божий = ВИДИМЫЙ БОГ.

Нельзя быть одновременно сыном отца и отцом самого себя. Если вы считаете, что необходимо верить авторитетным дядям под названием "отцы церкви", то вспомните сказку Г.Х. Андерсена. В ней лукавый портной, используя доверие людей авторитетам, заставил этих людей отказаться от здравого понимания данного им Творцом.

Вы, что же, считаете, что внешность Иисуса демонстрирует нам, как выглядит Бог? Тогда Его можно изображать (писать иконы).

У вас недопонимание в том, что Сын Божий до грехопадения Адама и Евы - уже существовал на небе.
А вот потом, чтобы исполнить 2-ю часть Великого Плана Спасения = план Искупления, вот
тогда ОН и ОСТАВИЛ СВОЙ ПРЕСТОЛ НА НЕБЕ, оставил всю славу небес, чтобы воплотившись
в плоть человеческую - принять образ человека. (вы тоже вспомните сказку Андерсена "Кот в сапогах"),

"Но когда же пришла полнота времени, Бог пслал Сына Своего Единородного,
Который родился от жены, подчинился закону" Гал.4:4.
Все как раз наоборот, Мария НЕ Бога родила, а БОГУ дала плоть человеческую.

Sabbather пишет:
Важно ли соблюдать субботу?

Соблюдать субботу очень важно, потому что человеки греха, сыны погибели и сыны противления противопоставил Богу ложный день покоя - первый день недели - воскресенье.

светлячок пишет:У вас недопонимание в том, что Сын Божий до грехопадения Адама и Евы - уже существовал на небе.

"светлячок", вы хоть искренни в этом или боитесь отступить от линии "партии"? Ну покажите мне по Библии это.

А вот потом, чтобы исполнить 2-ю часть Великого Плана Спасения = план Искупления, вот
тогда ОН и ОСТАВИЛ СВОЙ ПРЕСТОЛ НА НЕБЕ, оставил всю славу небес, чтобы воплотившись
в плоть человеческую - принять образ человека. (вы тоже вспомните сказку Андерсена "Кот в сапогах"),

Настолько горько слушать подобную галиматью, что и шутить не хочется. Вы же знаете, никакого престола Иисус не занимал и не занимает, а воссел одесную престола.

"Но когда же пришла полнота времени, Бог пслал Сына Своего Единородного,
Который родился от жены, подчинился закону" Гал.4:4.
Все как раз наоборот, Мария НЕ Бога родила, а БОГУ дала плоть человеческую.

Вот ещё: что значит - послал? Родился Иисус от Девы Марии и было к Нему (надо полагать) слово Бога. И что тут накручивать? Конечно Мария не Бога родила и донором человеческих тканей не была (Богу ничего не требуется). Мария родила Сына от Бога. Это говорит Евангелие, неужели это трудно принять, как есть? Или обязательно помудрить надо?

Ильф пишет:Соблюдать субботу очень важно, потому что человеки греха, сыны погибели и сыны противления противопоставил Богу ложный день покоя - первый день недели - воскресенье.

Если было бы голосование, я первым проголосовал бы о наначении субботы 7-м днём недели, а Воскресения - 1-м (понедельником). Только для того, чтобы "светлячки" и "Ильфы" наконец обрели покой.

А светлячки, Ильфы и многие другие обретают покой, не волнуйтесь за них.
А вы поклоняйтесь библейскому зверю, который изменил субботу на воскресение,
разве вам кто-то НАСИЛЬНО НАВЯЗЫВАЕТ СУББОТУ ???
Выбор человек делает сам, по своему хотению, по своему убеждению.

ВЫ ВЫСКАЗАЛИ СВОЕ МНЕНИЕ, пусть и другие высказываются,
а будут у кого-то вопросы, будем разбираться и с ними.
Зачем спор заводить??? Уже и так нагнали 102 страницы.

светлячок пишет:А вы поклоняйтесь библейскому зверю, который изменил субботу на воскресение,
разве вам кто-то НАСИЛЬНО НАВЯЗЫВАЕТ СУББОТУ ???

Я поклоняюсь Богу и стараюсь это делать в духе и истине. Субботу почитаю, но не делаю вокруг неё мышиную возню.

Зачем спор заводить??? Уже и так нагнали 102 страницы.

Затем, что это форум (церковь живая). Что касается 102 страниц, моё участие в этом было скромное.

8 ибо Сын Человеческий есть господин и субботы.(Матф.12:8) Показывает их и невеждами, так как они не знают писаний пророческих. Не должно ли, говорит, быть милостивым к людям голодающим. Кроме того, Я, Сын Человеческий, господин субботы, как и всего, и творец этих дней; поэтому, как Владыка, Я нарушаю субботу. Понимай это и в переносном смысле: апостолы были делатели; жатва же и колосья - верующие; апостолы срывали их и ели, то есть своей пищей они имели спасение людей. Это они делали в субботу, в тот день, когда должно было уклоняться от злых дел. Фарисеи же негодовали. Так бывает и в церкви. В то время как учители часто поучают и приносят пользу, фарисействующие и завистливые досадуют.

Лена, а не кажется ли странным то, что в субботу кто-то постановил, что нельзя есть,
срывать с дерева плод, или голодному сорвать колосок для еды, чье такое постановление?
Оно от Бога или человеческие вымыслы сверхсвятости?
Разве срывание колосочка = это профессиональная работа для прибыли?

Что означает фраза: «Бог благословил 7-й день»? Она означает «сказал Бог благое слово о неком 7-ом дне».

Размышляем. Наступил ли ТОГДА этот 7-й день, благословлённый Богом? Нет. Тем, где и как мы живём сейчас - невозможно остаться довольным даже несовершенному человеку, тем более - Создателю совершенства. В настоящее время нельзя сказать, что всё - «хорошо весьма»: человечество лишь стоит на пути формирования 7-го дня. Когда у ДАЮЩЕГО СТАНОВИТЬСЯ – СТАНЕТ (состоится) 7-й день - намерение Иеговы осуществится - земля будет населена совершенными счастливыми людьми, любящими Его – Ис.65:21-25, Откр.21:3-5, Иегова, предвидя это , благословил 7-й день - сказал хорошо о 7-ом дне – о периоде БУДУЩЕГО, когда вся земля станет райской планетой. - см. 1:5.

Как понимать, что Бог почил в седьмой день, если Иисус сказал о том, что Отец его и доныне трудится? ( Иоан.5:16). Подробно о сущности Божьего покоя и седьмого дня - смотрите здесь

Что означает фраза: «освятил»? Буквально "выделил", «посвятил чему-то». Этот день должен был стать особенным этапом сотворения, отделённым от предшествующих дней и посвящённым становлению будущего человеческого общества по образу и подобию Божьему. В 7-ом дне - вся земля должна стать Эдемским садом для живущих на ней.

Дорогая, Золушка, здесь у всех в основном каноническая Библия,
а у Свидетелей Иеговы она имеет изменения.

«Бог благословил 7-й день», значит только в этот день мы получаем наибольшие благословения.
Вы, например, к врачу приходите в часы его приема, а не тогда, когда вздумается.
Освятил - значит отделил для себя
Так и здесь, четко сказано" ПОМНИ день субботний, чтобы святить его".

"И святите субботы Мои, чтобы ОНИ были ЗНАМЕНИЕМ между Мною и вами,
дабы вы знали, что Я-Господь ваш" Иез.20:20.
А кто отвергает это знамение завета с Богом , тот избирает себе и другого господина

-------

https://forum-istina.forum2x2.ru/viewtopic.forum?t=3686