Может ли христианин потерять свое спасение?

Sabbather пишет:

" нигде в Библии нет о промежуточном классе людей. только два: спасенные и погибшие.

Ну ведь и я о том же)) Нет бывших спасённых, потерявших спасение. Есть спасённые и не спасённые.

Всё, это я написала, очень тезисно. На основании только этого трудно
убедиться в истинности сказанного. Но ты ведь понимаешь, что нельзя,
допустим, изложить учебник математики в нескольких словах так, чтобы его
все поняли. Математик поймёт, остальные вряд ли. так же и тут

Граня пишет:

Sabbather пишет: " нигде в Библии нет о промежуточном классе людей. только два: спасенные и погибшие. Ну ведь и я о том же)) Нет бывших спасённых, потерявших спасение. Есть спасённые и не спасённые. Всё, это я написала, очень тезисно. На основании только этого трудно убедиться в истинности сказанного. Но ты ведь понимаешь, что нельзя, допустим, изложить учебник математики в нескольких словах так, чтобы его все поняли. Математик поймёт, остальные вряд ли. так же и тут

Да, но спасение еще можно потерять. Как примеру, пассажир авиалайнера. По ка билет имеется, пока регистрация и пр...
Помнишь, Моисей просил Господа изгладить его из книги жизни?
Надеюсь, уж Моисею ты поверишь? Самому близкому другу Господа.
Он точно знал, что говорит.

Sabbather пишет:
Да, но спасение еще можно потерять. Как примеру, пассажир авиалайнера. По ка билет имеется, пока регистрация и пр...
Помнишь, Моисей просил Господа изгладить его из книги жизни?
Надеюсь, уж Моисею ты поверишь? Самому близкому другу Господа.
Он точно знал, что говорит.

Моисею не было ничего открыто о спасении, Христе и церкви .Ефес.3:4-5 - " ...тайна Христова, которая в других поколениях не была поведана сыновьям человеческим , как теперь она открыта Его святым апостолам и пророкам в духе, что в Христе Иисусе и язычники - сонаследники и члены того же Тела..." и так далее. Моисей и иудеи того времен о книге жизни понимали как ты. Не думай, что я хочу тебя обидеть этими словами, я просто констатирую факт. Такое понимание и сейчас у многих христиан.

Нельзя потерять спасение, это будет означать, что Бог не совершенен и ошибается в Своём предузнании и избрании. Мы ведь уже знаем, что Бог никогда, нигде и ни в чём не ошибается. "Кого предузнал, того и избрал..." и далее по стиху. Твоё привычное понимание является покрывалом, не дающим это увидеть. Попробуй стать как малое дитя, то есть опустошить разум и приди к этому стиху как чистый лист бумаги, забыв все свои понимания этого вопроса, и ты обязательно увидишь этот свет. Я знаю по собственному опыту, как мешают знания, когда держишься за них. Они не дают возможности иметь видение и откровение.

У меня в работе две Библии. По одной я изучаю, и в ней пометки, подчёркивания и так далее. Другая абсолютно чистая, только для чтения и молитв по ней. Потому что пометки сбивают на прежнее видение и мешают увидеть новое в знакомых стихах. Они как покрывала. Открывая Библию разум надо опустошать и читать как будто впервые, тогда появляется новое расширенное понимание стихов, которые,казалось бы уже знаешь.

Я не выступаю в роли учителя. Я всего лишь делюсь опытом, потому что это работает.[

Христианин не может потерять спасение. Ничто не может отделить христианина от Божьей любви (Римлянам 8:38-39). Ничто не может забрать христианина из Божьих рук (Иоанна 10:28-29). Бог хочет и может гарантировать и удерживать спасение, данное нам. В Послании от Иуды 24-25 записано: «Могущему же соблюсти вас от падения и поставить пред славою Своею непорочными в радости, Единому Премудрому Богу, Спасителю нашему чрез Иисуса Христа Господа нашего, слава и величие, сила и власть прежде всех веков, ныне и во все веки. Аминь».

Вика пишет:

Христианин не может потерять спасение. Ничто не может отделить христианина от Божьей любви (Римлянам 8:38-39). Ничто не может забрать христианина из Божьих рук (Иоанна 10:28-29). Бог хочет и может гарантировать и удерживать спасение, данное нам. В Послании от Иуды 24-25 записано: «Могущему же соблюсти вас от падения и поставить пред славою Своею непорочными в радости, Единому Премудрому Богу, Спасителю нашему чрез Иисуса Христа Господа нашего, слава и величие, сила и власть прежде всех веков, ныне и во все веки. Аминь».

Этим учением и пользуются беззаконники.
То есть, твори что хочешь - все равно спасешься.
И в самом деле, если ничто не может отнять спасение, то можно
прелюбодействовать. красть, убивать....
Как вам кажется?

Sabbather пишет:

Вика пишет: Христианин не может потерять спасение. Ничто не может отделить христианина от Божьей любви (Римлянам 8:38-39). Ничто не может забрать христианина из Божьих рук (Иоанна 10:28-29). Бог хочет и может гарантировать и удерживать спасение, данное нам. В Послании от Иуды 24-25 записано: «Могущему же соблюсти вас от падения и поставить пред славою Своею непорочными в радости, Единому Премудрому Богу, Спасителю нашему чрез Иисуса Христа Господа нашего, слава и величие, сила и власть прежде всех веков, ныне и во все веки. Аминь». Этим учением и пользуются беззаконники. То есть, твори что хочешь - все равно спасешься. И в самом деле, если ничто не может отнять спасение, то можно прелюбодействовать. красть, убивать.... Как вам кажется?

Когда ты уже начнёшь мыслить по-взрослому).С чего ты взял, что
уверовавшие люди хотят это делать? Если ты это будешь делать, то
получишь наказание. Если наказание не вразумит, то Господь тебя
умертвит, "отдаст такого Сатане, чтобы его дух был спасён в день
Господень" 1Кор.5:5. Поэтому спасение никуда не денется. Господь примет
меры для его сохранности.

Теперь о благодати.
Прежде всего, следует понять, что такое благодать, её
природу. Благодать – это то, что Бог делает для нас, а не мы для Него. Это то,
чего человек не должен был иметь и чего не
заслуживает. Многие думают, что спасение приходит от благодати, но сохранение этого
спасения зависит от наших заслуг и поступков, иначе Бог его заберёт назад. Благодать
ли это, если спасение можно забрать? Рим.11:23 – «Ибо всех Бог заключил в
непослушание, чтобы всех помиловать». Приговор Бога таков: все находятся под
грехом. У достижений нет никаких шансов, чтобы их принимали во внимание.. Если спасение
человека зависит от его поступков, то это подобно оплате . Если человеку
приходится делать добро, чтобы сохранить спасение – это не благодать. Спасение
даётся даром строго через уверование и сохраняется вне зависимости от нашей
верности. Где есть стихи, требующие оплаты за спасение? «Желающий пусть берёт
воду жизни даром» Отк. 22:17.

Люди, которые ведут речь о возвращении долга за спасение добрыми
делами или делами закона, не понимают ценности благодати. Христос оплатил их миллиардный долг, а они хотят вернуть его
парой копеек, больше их добрые дела не стоят. Это законническое мышление: ты
мне – я тебе. Они не знают глубины, долготы и ширины Божьей благодати, иначе
успокоились бы и были бы с готовностью быть в долгу у Бога говоря: «Я Твой
должник по своей воле навечно».

Добрые дела и поступки, которые мы совершаем благодаря любви
к Христу, а не ради сохранения спасения, относятся к царству, награде и венцу и
не имеют ничего общего со спасением. Спасение даётся и сохраняется даром.
Потерять можно только награду если продолжать жить в грехе

Все
подкрепляют свои рассуждения Библией, а ты только бла-бла, потому что
крыть-то нечем,Слово не покроешь, а потрепаться охота. Очень жалко
выглядишь).

Граня пишет:

Sabbather пишет: Вика пишет: Христианин не может потерять спасение. Ничто не может отделить христианина от Божьей любви (Римлянам 8:38-39). Ничто не может забрать христианина из Божьих рук (Иоанна 10:28-29). Бог хочет и может гарантировать и удерживать спасение, данное нам. В Послании от Иуды 24-25 записано: «Могущему же соблюсти вас от падения и поставить пред славою Своею непорочными в радости, Единому Премудрому Богу, Спасителю нашему чрез Иисуса Христа Господа нашего, слава и величие, сила и власть прежде всех веков, ныне и во все веки. Аминь». Этим учением и пользуются беззаконники. То есть, твори что хочешь - все равно спасешься. И в самом деле, если ничто не может отнять спасение, то можно прелюбодействовать. красть, убивать.... Как вам кажется? Когда ты уже начнёшь мыслить по-взрослому).С чего ты взял, что уверовавшие люди хотят это делать? Если ты это будешь делать, то получишь наказание.

Из повседневной практики, дорогуша!
А наказание - это слишком большая честь, которой еще удостоиться надо.
Я знаю, что все посланное Господом содействует моему благу.

Sabbather пишет:

А наказание - это слишком большая честь, которой еще удостоиться надо. Я знаю, что все посланное Господом содействует моему благу.

Конечно, в том числе и наказание. А благо-то в чём?

Граня пишет:

Sabbather пишет: А наказание - это слишком большая честь, которой еще удостоиться надо. Я знаю, что все посланное Господом содействует моему благу. Конечно, в том числе и наказание. А благо-то в чём?

. 1Пет.4:12 "Возлюбленные!
огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не
чуждайтесь, как приключения для вас странного",
и см дальше
Откр.3:19" Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь
ревностен и покайся."

Жемчужные ворота Иерусалима как раз и символизируют
страдания, посредством которых очищается характер от греха.

Втор.30:15 Вот, я сегодня
предложил тебе жизнь и
добро, смерть и зло.

Sabbather пишет:

Рожденные от Бога не потеряют спасении, а награда по разному будет... Кто больше будет соблюдать Слово Бога, и тот больше получит. НАграда одинакова всем: один динарий. Аль не веришь?

Динарий - это не награда, а плата за труд, что совсем-совсем не одно и то же.

Граня пишет:

Sabbather пишет: Рожденные от Бога не потеряют спасении, а награда по разному будет... Кто больше будет соблюдать Слово Бога, и тот больше получит. НАграда одинакова всем: один динарий. Аль не веришь? Динарий - это не награда, а плата за труд, что совсем-совсем не одно и то же.

А что может быть более высокой наградой. чем вечная жизнь у "Христа за пазухой"?

Sabbather пишет:

Граня пишет: Sabbather пишет: Рожденные от Бога не потеряют спасении, а награда по разному будет... Кто больше будет соблюдать Слово Бога, и тот больше получит. НАграда одинакова всем: один динарий. Аль не веришь? Динарий - это не награда, а плата за труд, что совсем-совсем не одно и то же. А что может быть более высокой наградой. чем вечная жизнь у "Христа за пазухой"?

Объясняла 1000 раз что такое награда, уже поняли все, кроме тебя. Ты же ответы не читаешь))

Я могу только согласиться с тем, что Бог все делает для моего спасения.
Спасение - Дар
Вера - Дар

Всемогущий Бог не может только одного: поднять меня!
Поясню.
Против моей воли Он меня в рай не потащит.
Пусть я самый худший грешник из всех, но пока я стремлюсь к Господу,
до тех пор Он меня тянет.
Если я отвернусь от Него, то и Он отвернется.

Матф.10:33 а кто отречется
от Меня пред людьми,
отрекусь от того и Я пред
Отцем Моим Небесным.

То есть, Бог действует насилием.
НЕ спрашивая нашего согласия, тянет в рай.
Я опять повторяюсь, поскольку адекватного ответа так и не прозвучало.

Sabbather пишет:

То есть, Бог действует насилием. НЕ спрашивая нашего согласия, тянет в рай. Я опять повторяюсь, поскольку адекватного ответа так и не прозвучало.

Тебе
уже несколько раз адекватно отвечали, ты не только слеп, но и глух).
Тебя Бог призвал - ты ответил. Бог должен каждую минуту тебя
переспрашивать: "Ты всё ещё согласен? Не передумал?"

А если я передумал?
Снова насилие?
Бог будет мне навязывать?

Sabbather пишет:

А если я передумал? Снова насилие? Бог будет мне навязывать?

Снова?
Уже было? Я от тебя не раз слышала, что ты сам, по своему желанию
выбрал Бога. В этом случае, ты можешь передумать. Почему? Потому что это
твоё решение, а не Бога, значит, ты не был избран до основания мира, а
значит, не был спасён. Ты думал, что спасён. (Я имею в виду не тебя
лично, а принцип). Наши решения падшие и непостоянные. Передумал потому,
что так и не коснулся Христа, не увидел смысл Его творения, воплощения,
смерти... Не увидел Его замысел. А раз не коснулся - не спасён. Если
увидел - не передумаешь. А увидишь только в случае призвания, не
призванным Бог Себя не показывает. Если человек увидел, как строится
дом, как скреплены члены тела, он поймёт, что отделить уже соединённых
друг от друга невозможно.

У тебя недавно родился внук (Дай Бог
ему здоровья). Как он может передумать родиться? Это не его решение, это
решение его родителей, и оно уже осуществилось. Кем бы он ни станет в
будущем, рождение не отменить.

Бог прощёл мимо евреев, которые были под кровью. Они были спасены. Мы
знаем,
как они потом относились к Богу, но спасение-то уже свершилось. Все
вышли из Египта. Многие роптали, хотели назад, но ничего изменить было
нельзя, Бог никого не отпустил.

Все призванные одновременно воскресли с Христом 2000 лет назад. УЖЕ СВЕРШИЛОСЬ.

Тогда у тех, кто еще не передумал, может появиться гордыня,
оттого, что он является избранным человеком 1-го сорта.
Остальные - второсортный народ, недостойный спасения.
Получается, что Бог нелицеприятен: одних поределил для спасения,
а других (2-й сорт) заранее отверг еще до их рождения.
Бог ведь все знает наперед, не так ли?

Sabbather пишет:Тогда у тех, кто еще не передумал, может появиться гордыня,
оттого, что он является избранным человеком 1-го сорта.
Остальные - второсортный народ, недостойный спасения.
Получается, что Бог нелицеприятен: одних поределил для спасения,
а других (2-й сорт) заранее отверг еще до их рождения.
Бог ведь все знает наперед, не так ли?

Может, но только у младенцев."Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел". Кто ты, глина, что споришь с горшечником?)). Гордыня - это природа Сатаны, она и так присутствует в природе человека, и Бог спас нас для того, чтобы удалить этот и другие сатанинские элементы. И из очищенного материала, преобразованного в драгоценные камни (которые есть наша преобразованная природа), построить Свой дом.

Бог знает всё наперёд Он знает, в чью природу Сатана проник настолько глубоко и прочно, что её не изменить, они так и останутся плотью - Исавом.Даже через 1000 лет счастливой и беспроблемной жизни с Христом, они снова пойдут за Сатаной. Этих Он возненавидел. Остальных возлюбил. Иаков тоже был не подарок, даже боролся с Богом, но всё же Бог знал, что он, в конце концов, станет Израилем. Не оставил его и не избрал другого, по-покладистей. С кем начал работать, с тем и закончил. Он не передумывает, как некоторые.)

Но, гордыня присуща каждому человеку
в той, или иной мере.
Следствие греха.
Спасение подарок. Думаю, никто не будет спорить?
Но не все этот подарок принимают. А если точнее: большинство.
А у принявшего спасение происходит великая борьба внутри.
Ежели человек не питает свою духовную жизнь, а слушает, читает, сморит
всякие непотребства, то естественным следствием этого является победа
плотского над духовным. Человек в результате, уходит от Бога, побежденный врагом.
Поэтому для спасения нужно делать свой выбор КАЖДЫЙ день, а не один раз в жизни.
Именно ради этого вывода я завел этот разговор.
Тов Венера может победить человека легкомысленно относящегося к своему спасению.
Warning!

Я всё таки считаю, что спастись от страшного суда (т.е. попасть на 1000 летнее Царство) очень сложно. Слишком узок этот путь спасения. Но даже о тех, кто его нашёл, написано что едва спасаются. 1Пет5:17-18. (хочу чтобы я был не прав в этом вопросе, что бы мы все-все спаслись)

Отож-то и я считаю, что спасение усилий требует.
Бог истинен и верен во всем, но...
Он считается с нашей волей
От нас кое-что требуется: см мою подпись

Sabbather пишет:

Отож-то и я считаю, что спасение усилий требует. Бог истинен и верен во всем, но... Он считается с нашей волей От нас кое-что требуется: см мою подпись

Не
имеет ни малейшего значения то, что считаешь ты, или Валерий 12, или я ,
и вообще кто-либо. Имеет значение только Божье Слово: "Кого
призвал....тех и прославил". Всех, кого призвал.

Граня пишет:

Sabbather пишет: Отож-то и я считаю, что спасение усилий требует. Бог истинен и верен во всем, но... Он считается с нашей волей От нас кое-что требуется: см мою подпись Не имеет ни малейшего значения то, что считаешь ты, или Валерий 12, или я , и вообще кто-либо. Имеет значение только Божье Слово: "Кого призвал....тех и прославил" . Всех, кого призвал.

Где, как прославил?
Не вижу что-то.....

Sabbather пишет:

Граня пишет: Sabbather пишет: Отож-то и я считаю, что спасение усилий требует. Бог истинен и верен во всем, но... Он считается с нашей волей От нас кое-что требуется: см мою подпись Не имеет ни малейшего значения то, что считаешь ты, или Валерий 12, или я , и вообще кто-либо. Имеет значение только Божье Слово: "Кого призвал....тех и прославил" . Всех, кого призвал. Где, как прославил? Не вижу что-то.....

А ты всевидящий? Я не о тебе, а о Боге. Ты много чего не
видишь, не только это.Я говорю о видении Бога, который видит результат процесса,
в котором сейчас находится человек.

Валаам, который должен был проклясть израильтян, не смог это
сделать, потому что Бог вложил в его уста слова благословения (Чис.23). «Бог – не человек,
чтобы Ему лгать. Неужели Он сказал – и не сделает? Или говорил – и не установит
того? Вот я получил слово, чтобы благословлять; если Он благословил, то мне не
отменить этого. Он не усмотрел беззакония в Иакове и не увидел несчастия в
Израиле». Мы знаем, что Израиль был совсем не таким.

Это было сказано не согласно человеческому взгляду. В глазах
Бога Израиль был безупречен. Сами по себе падшие люди имеют много изъянов, но в
Божьем искуплении в Христе они совершенны. Бог видит их не согласно тому,
какими они являются сами по себе, а тому, какими они являются в Христе. Верующие
покрыты Христом как своей праведностью, на которую и смотрит Бог.

Тебе приводилось много примеров из Слова разными людьми о
надёжности спасения, где эту надёжность подтверждает сам Бог. Но ты веришь не
Божьим словам, а своему мнению. Ты действительно не спасён, это подтверждается
и твоим высокомерием, и уверенностью в соблюдении закона и т.д. Спасённым людям
Бог открывает глаза, и они видят, что не
в состоянии исполнить закон, как бы ни старались. Ты же, греша на каждом шагу ,даже не
осознаёшь этого, уверен в его исполнении
и превозносишься над другими верующими, обзывая их беззаконниками. Фарисей в Лк., молившийся о том, что он не такой,
как другие, не получил спасения. Пусть Бог будет милостив к тебе.