Это не наш метод Шурик :) гадать на кофейной гуще . Тем более что вы думаете на одном языке ( грузинском ) а общаетесь на другом . ( из фильма Кин-дза-за :) )jasvami пишет:Сами догадывайтесь.Николаша пишет:Зачем ложить и жевать вы на вопрос ответе.
Может ли христианин потерять свое спасение?
Опрос
Может ли христианин потерять свое спасение?
- [ 13 ]
[50%]
- [ 13 ]
- [50%]
Всего проголосовало: 26
Николаша- אורח
Дата рег : 2012-07-28
Вера : Христианин
Сообщения : 911
Благодарности : 305
Пол :
- Сообщение 209
Re: Может ли христианин потерять свое спасение?
автор Николаша Вт Авг 07, 2012 9:02 pm
jasvami- נודד
Дата рег : 2012-07-22
Сообщения : 217
Благодарности : 1
Пол :
Тогда подрастайте, пока не созреет "гадалка".Николаша пишет:Это не наш метод Шурик :) гадать на кофейной гуще
Николаша- אורח
Дата рег : 2012-07-28
Вера : Христианин
Сообщения : 911
Благодарности : 305
Пол :
- Сообщение 211
Re: Может ли христианин потерять свое спасение?
автор Николаша Ср Авг 08, 2012 5:12 am
По теме есть что сказать вумник или нет ?jasvami пишет:Тогда подрастайте, пока не созреет "гадалка".Николаша пишет:Это не наш метод Шурик :) гадать на кофейной гуще
Craushkin S- עולה חדש
- Дата рег : 2012-07-22
Сообщения : 28
Благодарности : 1
- Сообщение 212
Re: Может ли христианин потерять свое спасение?
автор Craushkin S Ср Авг 08, 2012 2:25 pm
Не важно кто верит,а кто не верит Богу,важно что говорит Бог.Христос есть Альфа и Омега,первый и последний.Но у каждого человека есть законное право поклоняться и верить любому существу и пойти в ад.jasvami пишет:Но во время его высказывания, оно небыло Библией. И учение Христа, небыло Библией во время его провозглашения. И тогда было предостаточно дубов, верящих лишь В.Завету и неверящих живому Христу.Craushkin S пишет:Библия есть Слово Божье
Elshad ben-ELshaday- מקומי
Дата рег : 2011-07-13
Сообщения : 7990
Благодарности : 374
Пол :
- Сообщение 213
Re: Может ли христианин потерять свое спасение?
автор Elshad ben-ELshaday Ср Авг 22, 2012 11:28 am
jasvami пишет:Николаша пишет:Вот оно что а я давно хотел познакомиться с тем кто своё Писание изобрелjasvami пишет:Сами знаем, как авторы Писаний.Николаша пишет:]Откуда вы это взяли, что дух вечен ?:)
Эки вы безбашенные: древнеиу нашему писанию верите, а современному живому слову, - нет.
Мы верим и древнему нашему Писанию, и Живому Слову, но если человек, даже ангел благовествует не то, что мы приняли, да будет анафема!
Так написано.
jasvami- נודד
Дата рег : 2012-07-22
Сообщения : 217
Благодарности : 1
Пол :
- Сообщение 214
Re: Может ли христианин потерять свое спасение?
автор jasvami Ср Авг 22, 2012 12:03 pm
Так это, пан Эльшад, ваши проблемы, целиком зависящие от того, что именно из проповедуемого вы приняли. Апостолы проповедовали Премудрость Божью среди совершенных, а среди вас, - младенцев во Христе, проповедовали юродство проповеди, чтобы хоть этими сказками привести вас ко Христу, ибо истинного Христа, понимать вы были не в состоянии. Все это оговорено Павлом(написано), но детские умы этого не замечают и норовят это юродство преподнести, как истину.Эльшад пишет:
Мы верим и древнему нашему Писанию, и Живому Слову, но если человек, даже ангел благовествует не то, что мы приняли, да будет анафема!
Так написано.
коллив- אורח
Дата рег : 2012-08-17
Вера : христианин
Сообщения : 879
Благодарности : 109
Пол :
Эльшад пишет:Может ли христианин потерять свое спасение?
Конечно, и Писание об этом постоянно предупреждает.
Сара- עולה חדש
Дата рег : 2012-09-01
Вера : Христианка
Сообщения : 18
Благодарности : 7
Пол :
В Третьей книге Царств 6:7 сказано, как был построен храм Соломона. Глава 5 - это рассказ о том, как Соломон послал в горы людей, чтобы добывать камни. Эти камни обрабатывались уже в горах. К главе 6 они были перевезены к горе Мориа для строительства. Поэтому, когда храм строился, не было слышно звона железных инструментов. Не надо было больше высекать камни. Умелые рабочие точно подсчитали и приготовили все на горе, прежде чем материалы были перевезены к месту строительства. Не было больше необходимости в улучшении; все было сделано как следует. Если во время постройки земного храма умелые люди Соломона смогли высечь камни так, что они точно подходили со всех сторон, может ли Бог изменять нас, живые камни, каждые два или три дня, когда Он строит духовный храм? Может ли Бог допустить подобную оплошность? Разве Бог не знает, как производить расчет? Разве Бог хуже человека? В Ветхом Завете Бог для строительства использовал людей, в Новом Завете Он строит Сам. Разве собственная работа Бога ниже даже человеческой? Если верующие являются камнями для строительства духовного дома, могут ли они потеряться? Следовательно, если мы находимся в храме Божьем, мы никогда не можем быть утерянными!
коллив- אורח
Дата рег : 2012-08-17
Вера : христианин
Сообщения : 879
Благодарности : 109
Пол :
Сара пишет:В Третьей книге Царств 6:7 сказано, как был построен храм Соломона. Глава 5 - это рассказ о том, как Соломон послал в горы людей, чтобы добывать камни. Эти камни обрабатывались уже в горах. К главе 6 они были перевезены к горе Мориа для строительства. Поэтому, когда храм строился, не было слышно звона железных инструментов. Не надо было больше высекать камни. Умелые рабочие точно подсчитали и приготовили все на горе, прежде чем материалы были перевезены к месту строительства. Не было больше необходимости в улучшении; все было сделано как следует. Если во время постройки земного храма умелые люди Соломона смогли высечь камни так, что они точно подходили со всех сторон, может ли Бог изменять нас, живые камни, каждые два или три дня, когда Он строит духовный храм? Может ли Бог допустить подобную оплошность? Разве Бог не знает, как производить расчет? Разве Бог хуже человека? В Ветхом Завете Бог для строительства использовал людей, в Новом Завете Он строит Сам. Разве собственная работа Бога ниже даже человеческой? Если верующие являются камнями для строительства духовного дома, могут ли они потеряться? Следовательно, если мы находимся в храме Божьем, мы никогда не можем быть утерянными!
Не соблазняйте людей напрасно, Иисус зря не говорил!
Николай- אורח
Дата рег : 2012-03-22
Сообщения : 975
Благодарности : 195
Пол :
коллив пишет:Эльшад пишет:Может ли христианин потерять свое спасение?
Конечно, и Писание об этом постоянно предупреждает.
Нигде не нашёл таких предупреждений.
Потерять спасение вряд ли возможно, это не монетка или упущенная выгода. От спасения можно только отречься.
Но всё сие происходит СОЗНАТЕЛЬНО.
коллив- אורח
Дата рег : 2012-08-17
Вера : христианин
Сообщения : 879
Благодарности : 109
Пол :
Николай пишет:коллив пишет:Эльшад пишет:Может ли христианин потерять свое спасение?
Конечно, и Писание об этом постоянно предупреждает.
Нигде не нашёл таких предупреждений.
Потерять спасение вряд ли возможно, это не монетка или упущенная выгода. От спасения можно только отречься.
Но всё сие происходит СОЗНАТЕЛЬНО.
Потерять, отречься - всё это слова. По большому счёту, о каждом грешнике, наверное, можно сказать: сам отрёкся. И не всегда это осознаётся согрешающим. Но то, что не все верующие спасутся, известно уже из слов Иисуса: «Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!» войдёт в Царство Небесное...» (Матф.7-21). Немало и других предупреждений. Например: «Когда праведник отступил от праведности своей и начал делать беззаконие, то он умрёт за то.» (Иез.33-18)
«Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твёрдо сохраним до конца.» (Евр. 3-14)
«Делая добро…пожнём, если не ослабеем.» (Гал.6-9)
«Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.» (1-е Коринф.10-12)
Николай- אורח
Дата рег : 2012-03-22
Сообщения : 975
Благодарности : 195
Пол :
Вот и я о том же.
Во всех этих местах указано на сознательное действие.
В сердце своём человек ВСЕГДА ЗНАЕТ, что поступает неправильно. По ошибке ни в Рай, ни в геенну не попадают. :)
Необходимо СОГЛАСИЕ на принятие решения.
Если человек согласия не дал - его на куски рви, на колени ставь, начертания черти, чипы вставляй - его вере ничто не повредит, он спасения не потеряет.
Во всех этих местах указано на сознательное действие.
В сердце своём человек ВСЕГДА ЗНАЕТ, что поступает неправильно. По ошибке ни в Рай, ни в геенну не попадают. :)
Необходимо СОГЛАСИЕ на принятие решения.
Если человек согласия не дал - его на куски рви, на колени ставь, начертания черти, чипы вставляй - его вере ничто не повредит, он спасения не потеряет.
коллив- אורח
Дата рег : 2012-08-17
Вера : христианин
Сообщения : 879
Благодарности : 109
Пол :
Николай пишет:Вот и я о том же.
Во всех этих местах указано на сознательное действие.
В сердце своём человек ВСЕГДА ЗНАЕТ, что поступает неправильно. По ошибке ни в Рай, ни в геенну не попадают. :)
Необходимо СОГЛАСИЕ на принятие решения.
Если человек согласия не дал - его на куски рви, на колени ставь, начертания черти, чипы вставляй - его вере ничто не повредит, он спасения не потеряет.
Думаю, что вы упрощаете ситуацию. В стрессовой ситуации человек может вести себя так, как и сам от себя не ожидал до этого. Я здесь не теоретизирую, а знаю из практической жизни. Любые сильные эмоции могут на время лишать человека возможности критически осознавать свои действия и осознание совершённого может приходить позже. Другое дело, когда времени достаточно, чтобы осознать и принять осознаваемое решение. Думаю, что примером первого может служить убийство Моисеем египтянина. Примером второго - отречение Апостола Петра. Хотя и во втором случае, трудно утверждать, что Пётр осознавал, что делает. Он был очень эмоционален и мог долгое время находиться в состоянии аффекта.
Joann-1- עולה חדש
- Дата рег : 2012-10-25
Сообщения : 2
Благодарности : 1
Пол :
Сара пишет:В Третьей книге Царств 6:7 сказано, как был построен храм Соломона. Глава 5 - это рассказ о том, как Соломон послал в горы людей, чтобы добывать камни. Эти камни обрабатывались уже в горах. К главе 6 они были перевезены к горе Мориа для строительства. Поэтому, когда храм строился, не было слышно звона железных инструментов. Не надо было больше высекать камни. Умелые рабочие точно подсчитали и приготовили все на горе, прежде чем материалы были перевезены к месту строительства. Не было больше необходимости в улучшении; все было сделано как следует. Если во время постройки земного храма умелые люди Соломона смогли высечь камни так, что они точно подходили со всех сторон, может ли Бог изменять нас, живые камни, каждые два или три дня, когда Он строит духовный храм? Может ли Бог допустить подобную оплошность? Разве Бог не знает, как производить расчет? Разве Бог хуже человека? В Ветхом Завете Бог для строительства использовал людей, в Новом Завете Он строит Сам. Разве собственная работа Бога ниже даже человеческой? Если верующие являются камнями для строительства духовного дома, могут ли они потеряться? Следовательно, если мы находимся в храме Божьем, мы никогда не можем быть утерянными!
Как точно подмечено.
Николай- אורח
Дата рег : 2012-03-22
Сообщения : 975
Благодарности : 195
Пол :
коллив пишет:Думаю, что вы упрощаете ситуацию. В стрессовой ситуации человек может вести себя так, как и сам от себя не ожидал до этого. Я здесь не теоретизирую, а знаю из практической жизни. Любые сильные эмоции могут на время лишать человека возможности критически осознавать свои действия и осознание совершённого может приходить позже. Другое дело, когда времени достаточно, чтобы осознать и принять осознаваемое решение. Думаю, что примером первого может служить убийство Моисеем египтянина. Примером второго - отречение Апостола Петра. Хотя и во втором случае, трудно утверждать, что Пётр осознавал, что делает. Он был очень эмоционален и мог долгое время находиться в состоянии аффекта.
Возможно, упрощаю.
Однако Вы сами и пишете, что люди в состоянии аффекта НЕ ОСОЗНАЮТ своих действий. И это не является потерей спасения, поскольку когда "осознание совершенного придёт позже", придёт и ПОКАЯНИЕ, раз уж на то пошло! И Бог примет таких, ведь Он Сердцеведец и видит искренность или ложь кающегося.
Мы же говорим о СОЗНАТЕЛЬНОМ ОТКАЗЕ.
Но уверен, что Бог всегда находится рядом с теми, кто во Имя Его принимают муки от противников Христа. И не даст испытания сверх сил, как и обещано Им через апостолов.
Сара- עולה חדש
Дата рег : 2012-09-01
Вера : Христианка
Сообщения : 18
Благодарности : 7
Пол :
Joann-1 пишет:Сара пишет:В Третьей книге Царств 6:7 сказано, как был построен храм Соломона. Глава 5 - это рассказ о том, как Соломон послал в горы людей, чтобы добывать камни. Эти камни обрабатывались уже в горах. К главе 6 они были перевезены к горе Мориа для строительства. Поэтому, когда храм строился, не было слышно звона железных инструментов. Не надо было больше высекать камни. Умелые рабочие точно подсчитали и приготовили все на горе, прежде чем материалы были перевезены к месту строительства. Не было больше необходимости в улучшении; все было сделано как следует. Если во время постройки земного храма умелые люди Соломона смогли высечь камни так, что они точно подходили со всех сторон, может ли Бог изменять нас, живые камни, каждые два или три дня, когда Он строит духовный храм? Может ли Бог допустить подобную оплошность? Разве Бог не знает, как производить расчет? Разве Бог хуже человека? В Ветхом Завете Бог для строительства использовал людей, в Новом Завете Он строит Сам. Разве собственная работа Бога ниже даже человеческой? Если верующие являются камнями для строительства духовного дома, могут ли они потеряться? Следовательно, если мы находимся в храме Божьем, мы никогда не можем быть утерянными!
Как точно подмечено.
:благодарю 
Николай А- עולה חדש
- Дата рег : 2012-10-29
Сообщения : 20
Благодарности : 2
Пол :
- Сообщение 225
Re: Может ли христианин потерять свое спасение?
автор Николай А Пн Окт 29, 2012 11:53 am
Может ли христианин потерять свое спасение?
Если человек действительно был спасён, то спасение потерять он не может ни когда. Всё предопределено Богом от создания мира.
Если человек действительно был спасён, то спасение потерять он не может ни когда. Всё предопределено Богом от создания мира.
Ткалич Пётр- אורח
Дата рег : 2012-05-02
Сообщения : 533
Благодарности : 58
Пол :
- Сообщение 226
Re: Может ли христианин потерять свое спасение?
автор Ткалич Пётр Чт Ноя 01, 2012 8:13 am
Может ли христианин потерять свое спасение?
ну, шёл человек.
споткнулся.
спасение выпало.
а он не заметил - потерял.
ерунда какая-то.
вы взгляните глубже, может человек и не имел спасения?
спасение - это принятие Иисуса Христа как Сына Божьего, и как жертву за наши грехи.
но всему этому предшествует покаяние.
искреннее покаяние подразумевает отказ от прежней жизни и старых грехов.
а если отказаться человеку от прежних грехов вначале тяжело, а потом он понимает, что вообще ему невозможно отказаться от прежней жизни.
так он потерял спасение?
или он его и не приобрёл?
а как можно потерять то, чего не имел?
*
вот человек покаялся.
но Бог-Сердцевед, который всё знает (и будущее, и прошлое), видит , что человек снова погрязнет в своих грехах.
имеет ли такой человек спасение?
в принципе - ДА.
в том случае, если он начнёт после покаяния новую жизнь.
а если он остаётся прежним, в своих грехах, на том же уровне.
он что? потеряет свое спасение?
нет. у него спасения и не было.
это как у нас по Конституции: каждый имеет право на жильё.
право имеет, а квартиру нет :)
ну, шёл человек.
споткнулся.
спасение выпало.
а он не заметил - потерял.
ерунда какая-то.
вы взгляните глубже, может человек и не имел спасения?
спасение - это принятие Иисуса Христа как Сына Божьего, и как жертву за наши грехи.
но всему этому предшествует покаяние.
искреннее покаяние подразумевает отказ от прежней жизни и старых грехов.
а если отказаться человеку от прежних грехов вначале тяжело, а потом он понимает, что вообще ему невозможно отказаться от прежней жизни.
так он потерял спасение?
или он его и не приобрёл?
а как можно потерять то, чего не имел?
*
вот человек покаялся.
но Бог-Сердцевед, который всё знает (и будущее, и прошлое), видит , что человек снова погрязнет в своих грехах.
имеет ли такой человек спасение?
в принципе - ДА.
в том случае, если он начнёт после покаяния новую жизнь.
а если он остаётся прежним, в своих грехах, на том же уровне.
он что? потеряет свое спасение?
нет. у него спасения и не было.
это как у нас по Конституции: каждый имеет право на жильё.
право имеет, а квартиру нет :)
alexey957- סקרן
Дата рег : 2012-11-12
Сообщения : 138
Благодарности : 11
Пол :
- Сообщение 227
Re: Может ли христианин потерять свое спасение?
автор alexey957 Пн Ноя 12, 2012 7:04 pm
А не кто и не может утверждать что он спасён не будучи искупленным в теле а до этого мы только надеемся ожидая искупления тела нашего.Эльшад пишет:Может ли христианин потерять свое спасение?
- Код:
и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, [u]ожидая усыновления, искупления тела нашего[/u].
[u]Ибо мы спасены в надежде[/u]. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
(Рим.8:23,24)
- Код:
Возлюбленные! мы теперь дети Божии; [u]но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.[/u]
(1Иоан.3:2,3)
Хранитель- נודד
Дата рег : 2012-11-27
Вера : Христианин
Сообщения : 270
Благодарности : 54
Пол :
- Сообщение 228
Re: Может ли христианин потерять свое спасение?
автор Хранитель Сб Дек 01, 2012 4:25 am
Эльшад пишет:Может ли христианин потерять свое спасение?
Христианин нет. Но тот кто причисляет себя к христианству да.
коллив- אורח
Дата рег : 2012-08-17
Вера : христианин
Сообщения : 879
Благодарности : 109
Пол :
Хранитель пишет:Эльшад пишет:Может ли христианин потерять свое спасение?
Христианин нет. Но тот кто причисляет себя к христианству да.
Значит уверенным в своём спасении может лишь тот, кто сам себя считает настоящим христианином.
«Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.» (1-е Коринф.10-12).
Владимир Корчагин- עולה חדש
Дата рег : 2013-03-14
Сообщения : 77
Благодарности : 33
Пол :
- Сообщение 230
Re: Может ли христианин потерять свое спасение?
автор Владимир Корчагин Пт Мар 15, 2013 3:44 pm
1.
Потерять спасение, потерять свою принадлежность к Господу и к Царству Его и к вечности Отца - очень даже легко,- ибо воля и выбор у нас свободные, и (1) мы в любой миг можем повернуться к Господу спиной, (2) или, более того, обидевшись на что-то в отношениях Иисуса с нами (напр, мол, Он много воспитывает, много даёт испытаний и скорбей), мы можем просто хлопнуть дверью и совершенно осознанно и конкретно уйти от Него.
Условия оставления нас Богом достаточно ясны:
«Господь с вами, когда вы с Ним;
-ЕСЛИ будете искать Его - Он будет найден вами;
-ЕСЛИ же оставите Его - и Он оставит вас (2Пар.15.2; Мф.10:32,33).
Более того:
«Всякий, кто не станет ИСКАТЬ ГОСПОДА, Бога Израилева, должен умереть (2Пар.15.13).
Завет, который мы заключаем с Ним, подразумевает следующую нашу ежедневную (непрестанную) и строгую обязанность:
-ВЗЫСКИВАТЬ ГОСПОДА ОТ ВСЕГО СЕРДЦА СВОЕГО (при этом ни Его, ни Его Дела уже ни на что, до конца жизни своей, не разменивая),
-ВЗЫСКИВАТЬ ОТ ВСЕЙ ДУШИ СВОЕЙ (2Пар.15.12; Евр.12.28),чтоб, по заключении Завета, жить уже ТОЛЬКО для Господа, - жить, как Его полная собственность (2Кор.5.15), как Его собственная живая часть, как часть Тела Христова, как живой инструмент в Его руках, «БЕЗРАЗДЕЛЬНО ПОСВЯТИВ СЕБЯ Иисусу» (так звучит совр. пер 1Кор.7.35) и Делу Его!
«Оставившие же Господа (отступники) истребятся (Ис.1.28; 2Пар.15:12,13).
И здесь важно уловить следующий момент:
-ОСТАВИТЬ Господа могут только те, кто до этого БЫЛ с Ним, кто БЫЛ СРЕДИ ВВЕРИВШИХСЯ Ему, заключив с Ним соглашение.
И ЕСЛИ мы с ГОСПОДОМ ТЕРПИМ (пребывая ныне вместе с Ним на кровавом точиле), ТО с НИМ и ЦАРСТВОВАТЬ БУДЕМ;
ЕСЛИ ОТРЕЧЕМСЯ, и ОН ОТРЕЧЕТСЯ ОТ НАС (2Тим.2.12).
2.
Однозначно, что «Бог не желает погубить душу и помышляет, как бы не отвернуть от Себя и отверженного (2Цар.14.14), и Он говорит: «разве Я хочу смерти беззаконника (среди народа Своего)? Говорит Господь Бог. НЕ того ли (Я хочу), чтобы он обратился от путей своих и был жив (Иез.18.23)?! – «Ибо Я не хочу смерти умирающего, но
Но обратитесь – и живите (Иез.18.32), «не хочу смерти грешника, но хочу, чтобы грешник обратился от пути своего и жив был (Иез.33.11). При этом Обращение – есть наше покаяние и полноценный плод его. И покаяние - это не есть некое одноразовое действо, - но это есть постоянный наш инструментарий, применяемый нами по ходу жизни во Христе, чтоб поправлять курс нашей лодки спасения, идущей - через моря и через океанские стихии - из гавани ОБРАЩЕНИЯ (к Господу Иисусу Спасителю) в гавань Царства Его (на земле на 1000 лет).
3.
И ещё один важный момент:
БОГ - ОН ЖИВОЙ, и к Своим – Он ГОВОРИТ,- посему: СЛЫШАТЬ ЕГО - есть норма для Христовых; НЕ СЛЫШАТЬ – есть ОТВЕРГАТЬ и отвергаться Его (Иер.7:13-15; Ин.10:4,16,27)!
И первая наша ответственность слышащих Господа - есть наша СоВесть, с которой у нас должно быть всё в порядке.
И Бог по этому поводу непрестанно предупреждает:
-Смотрите, НЕ ОТВРАТИТЕСЬ от Говорящего. (Ибо) ЕСЛИ те (у горы Хорив), послушавши глаголавшего на земле, не избегли наказания, - то тем более не избежим мы, ЕСЛИ ОТВРАТИМСЯ от Глаголющего с небес (Евр.12.26).
Ибо:
-ЕСЛИ вы отвергнитесь Меня, и Я отвергнусь вас (Лк.12.9; 2Тим.2.12);
-ЗА ТО, что ВЫ ОСТАВИЛИ МЕНЯ, и Я ВАС ОСТАВЛЮ (1Цар.12.10; Мф.7:21-24);
Бог говорит чётко: -ЗА ТО, что ВЫ ОСТАВИЛИ МЕНЯ (разменяв Меня на ваши милые «христианские» междусобойчики, на ваших идолов, в т.ч. с вашими видео- и аудио-христианскими развлечениями, - разменяв Меня на всяческие церковные служения, в которых нет Меня живого-Говорящего и Раздающего сегодняшние Мои поручения, как всей церкви, так и каждому Христа ежедневному послушнику лично) – за это и Я ВАС ОСТАВЛЮ (1Цар.12.10; Мф.7:21-24).
Бог на Израиле показал нам, что отступление от Него приводило отступников к смерти (к потере спасения)
Т.е. всё показано без обиняков и неясностей;
-вы пренебрежёте Мной, и Я пренебрегу вами (2Пар.24.2; Мф.10:32,33; Лк.9.26;), КОГДА ПРИДУ со святыми Ангелами Своими (Мрк.8.38),-
а прийду Я, знайте же и помните, и готовьтесь: -ЗА ОЖИДАЮЩИМИ и ЖЕЛАЮЩИМИ (в др. пер «стремящимися приблизить») Пришествия Дня Божия (2Пет.3.12; 1Фес.1.10), за нуждающимися в Моём Защитительном Возвращении (Лк.18:6-8),- ибо:
-во-2-й РАЗ ЯВЛЮСЬ не для очищения греха, а ДЛЯ ОЖИДАЮЩИХ Меня ВО СПАСЕНИЕ (Евр.9.28), в др. пер. «приду ради спасения тех, кто ждет Его».
4.
Ныне мы (во Христе) призваны держаться Главы, а не увлекаться самовольным смиренномудрием (Кол.3:18,19; Деян.11.23), призваны держаться Господа и веры неуклонно (Евр.10.22; 4.14), повинуясь Духа Его (Деян.5.32; Фил.2:5,13). Ибо сказано: «Держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего. (Откр.3:11; Иуда 19),- держи, ибо можно упустить.
Сказано: «Будь верен до смерти (Откр.2.10). «Держись вечной жизни (1Тим.6.12), держись Бога (Евр.6.9; Рим.11:17,18),- со страхом и трепетом совершайте свое спасение (Фил.2:12; 1Пет1.17), боясь отпасть, ибо, см. притчу о семени (Лук.8:5-15), падшем на камень, при дороге и в терние, «как(?) можно легко отпасть?» (см. так же: Кол.1:23; Гал.5.4; Евр.2:1-3; 2Пет3.17)
Потерять спасение, потерять свою принадлежность к Господу и к Царству Его и к вечности Отца - очень даже легко,- ибо воля и выбор у нас свободные, и (1) мы в любой миг можем повернуться к Господу спиной, (2) или, более того, обидевшись на что-то в отношениях Иисуса с нами (напр, мол, Он много воспитывает, много даёт испытаний и скорбей), мы можем просто хлопнуть дверью и совершенно осознанно и конкретно уйти от Него.
Условия оставления нас Богом достаточно ясны:
«Господь с вами, когда вы с Ним;
-ЕСЛИ будете искать Его - Он будет найден вами;
-ЕСЛИ же оставите Его - и Он оставит вас (2Пар.15.2; Мф.10:32,33).
Более того:
«Всякий, кто не станет ИСКАТЬ ГОСПОДА, Бога Израилева, должен умереть (2Пар.15.13).
Завет, который мы заключаем с Ним, подразумевает следующую нашу ежедневную (непрестанную) и строгую обязанность:
-ВЗЫСКИВАТЬ ГОСПОДА ОТ ВСЕГО СЕРДЦА СВОЕГО (при этом ни Его, ни Его Дела уже ни на что, до конца жизни своей, не разменивая),
-ВЗЫСКИВАТЬ ОТ ВСЕЙ ДУШИ СВОЕЙ (2Пар.15.12; Евр.12.28),чтоб, по заключении Завета, жить уже ТОЛЬКО для Господа, - жить, как Его полная собственность (2Кор.5.15), как Его собственная живая часть, как часть Тела Христова, как живой инструмент в Его руках, «БЕЗРАЗДЕЛЬНО ПОСВЯТИВ СЕБЯ Иисусу» (так звучит совр. пер 1Кор.7.35) и Делу Его!
«Оставившие же Господа (отступники) истребятся (Ис.1.28; 2Пар.15:12,13).
И здесь важно уловить следующий момент:
-ОСТАВИТЬ Господа могут только те, кто до этого БЫЛ с Ним, кто БЫЛ СРЕДИ ВВЕРИВШИХСЯ Ему, заключив с Ним соглашение.
И ЕСЛИ мы с ГОСПОДОМ ТЕРПИМ (пребывая ныне вместе с Ним на кровавом точиле), ТО с НИМ и ЦАРСТВОВАТЬ БУДЕМ;
ЕСЛИ ОТРЕЧЕМСЯ, и ОН ОТРЕЧЕТСЯ ОТ НАС (2Тим.2.12).
2.
Однозначно, что «Бог не желает погубить душу и помышляет, как бы не отвернуть от Себя и отверженного (2Цар.14.14), и Он говорит: «разве Я хочу смерти беззаконника (среди народа Своего)? Говорит Господь Бог. НЕ того ли (Я хочу), чтобы он обратился от путей своих и был жив (Иез.18.23)?! – «Ибо Я не хочу смерти умирающего, но
Но обратитесь – и живите (Иез.18.32), «не хочу смерти грешника, но хочу, чтобы грешник обратился от пути своего и жив был (Иез.33.11). При этом Обращение – есть наше покаяние и полноценный плод его. И покаяние - это не есть некое одноразовое действо, - но это есть постоянный наш инструментарий, применяемый нами по ходу жизни во Христе, чтоб поправлять курс нашей лодки спасения, идущей - через моря и через океанские стихии - из гавани ОБРАЩЕНИЯ (к Господу Иисусу Спасителю) в гавань Царства Его (на земле на 1000 лет).
3.
И ещё один важный момент:
БОГ - ОН ЖИВОЙ, и к Своим – Он ГОВОРИТ,- посему: СЛЫШАТЬ ЕГО - есть норма для Христовых; НЕ СЛЫШАТЬ – есть ОТВЕРГАТЬ и отвергаться Его (Иер.7:13-15; Ин.10:4,16,27)!
И первая наша ответственность слышащих Господа - есть наша СоВесть, с которой у нас должно быть всё в порядке.
И Бог по этому поводу непрестанно предупреждает:
-Смотрите, НЕ ОТВРАТИТЕСЬ от Говорящего. (Ибо) ЕСЛИ те (у горы Хорив), послушавши глаголавшего на земле, не избегли наказания, - то тем более не избежим мы, ЕСЛИ ОТВРАТИМСЯ от Глаголющего с небес (Евр.12.26).
Ибо:
-ЕСЛИ вы отвергнитесь Меня, и Я отвергнусь вас (Лк.12.9; 2Тим.2.12);
-ЗА ТО, что ВЫ ОСТАВИЛИ МЕНЯ, и Я ВАС ОСТАВЛЮ (1Цар.12.10; Мф.7:21-24);
Бог говорит чётко: -ЗА ТО, что ВЫ ОСТАВИЛИ МЕНЯ (разменяв Меня на ваши милые «христианские» междусобойчики, на ваших идолов, в т.ч. с вашими видео- и аудио-христианскими развлечениями, - разменяв Меня на всяческие церковные служения, в которых нет Меня живого-Говорящего и Раздающего сегодняшние Мои поручения, как всей церкви, так и каждому Христа ежедневному послушнику лично) – за это и Я ВАС ОСТАВЛЮ (1Цар.12.10; Мф.7:21-24).
Бог на Израиле показал нам, что отступление от Него приводило отступников к смерти (к потере спасения)
Т.е. всё показано без обиняков и неясностей;
-вы пренебрежёте Мной, и Я пренебрегу вами (2Пар.24.2; Мф.10:32,33; Лк.9.26;), КОГДА ПРИДУ со святыми Ангелами Своими (Мрк.8.38),-
а прийду Я, знайте же и помните, и готовьтесь: -ЗА ОЖИДАЮЩИМИ и ЖЕЛАЮЩИМИ (в др. пер «стремящимися приблизить») Пришествия Дня Божия (2Пет.3.12; 1Фес.1.10), за нуждающимися в Моём Защитительном Возвращении (Лк.18:6-8),- ибо:
-во-2-й РАЗ ЯВЛЮСЬ не для очищения греха, а ДЛЯ ОЖИДАЮЩИХ Меня ВО СПАСЕНИЕ (Евр.9.28), в др. пер. «приду ради спасения тех, кто ждет Его».
4.
Ныне мы (во Христе) призваны держаться Главы, а не увлекаться самовольным смиренномудрием (Кол.3:18,19; Деян.11.23), призваны держаться Господа и веры неуклонно (Евр.10.22; 4.14), повинуясь Духа Его (Деян.5.32; Фил.2:5,13). Ибо сказано: «Держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего. (Откр.3:11; Иуда 19),- держи, ибо можно упустить.
Сказано: «Будь верен до смерти (Откр.2.10). «Держись вечной жизни (1Тим.6.12), держись Бога (Евр.6.9; Рим.11:17,18),- со страхом и трепетом совершайте свое спасение (Фил.2:12; 1Пет1.17), боясь отпасть, ибо, см. притчу о семени (Лук.8:5-15), падшем на камень, при дороге и в терние, «как(?) можно легко отпасть?» (см. так же: Кол.1:23; Гал.5.4; Евр.2:1-3; 2Пет3.17)
Семёнов Алексей- אורח
Дата рег : 2012-05-30
Сообщения : 900
Благодарности : 73
Пол :
- Сообщение 231
Re: Может ли христианин потерять свое спасение?
автор Семёнов Алексей Пт Мар 15, 2013 4:53 pm
Легко. Для этого и делать то ничего не надо, надо только разуверится во Христе.Эльшад пишет:Может ли христианин потерять свое спасение?
Ильф- סקרן
Дата рег : 2012-12-30
Сообщения : 113
Благодарности : 40
Пол :
Всем известно, что исповедующие ИМЯ ... спасаются.Эльшад пишет:Может ли христианин потерять свое спасение?
Погибают не исповедующие ИМЯ ...
Какое ИМЯ теряют ещё не найдя - И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия. Откр.3:14.
Николаша- אורח
Дата рег : 2012-07-28
Вера : Христианин
Сообщения : 911
Благодарности : 305
Пол :
- Сообщение 233
Re: Может ли христианин потерять свое спасение?
автор Николаша Пт Апр 05, 2013 4:47 pm
Иногда христиан можно сравнить с детьми которые забавляются текстами из Писания не зная что с ними делать и куда их вставить . :грустьИльф пишет:Всем известно, что исповедующие ИМЯ ... спасаются.Эльшад пишет:Может ли христианин потерять свое спасение?
Погибают не исповедующие ИМЯ ...
Какое ИМЯ теряют ещё не найдя - И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия. Откр.3:14.
Ильф- סקרן
Дата рег : 2012-12-30
Сообщения : 113
Благодарности : 40
Пол :
Спасаются - верные и истинные. Осталные (званные и избранные) погибают.Николаша пишет:Иногда христиан можно сравнить с детьми которые забавляются текстами из Писания не зная что с ними делать и куда их вставить .Ильф пишет:Всем известно, что исповедующие ИМЯ ... спасаются.Эльшад пишет:Может ли христианин потерять свое спасение?
Погибают не исповедующие ИМЯ ...
Какое ИМЯ теряют ещё не найдя - И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия. Откр.3:14.
Мр 13:22 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
Отк 12:12 Итак веселитесь, небеса (верные и истинные Закону и Евангелию) и обитающие на них! Горе живущим на земле (избравшим призыв Евангелия) и на море (званным из моря люского)! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
