Дается ли в Библии разрешение на употребление свинины?

валерий12 пишет:

domEresemen пишет:

валерий12 пишет:

Dina 37, пишет:Так можно ли христианину есть свинину???

Вопрос на вопрос: Аврааму можно было есть свинину?

Что говорит Писания?

"Всё движущее, что живёт, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам всё. Только плоти с душую её с кровию её, не еште" Бытие 9:3-4

Авраам давал десятину, значит и мы должны давать десятину?

валерий12 пишет:

Николаша пишет:
Можно и свинину и опарышей ,но последствия от употребления то что Бог назвал нечистым будет на человеке .

Я, к примеру, брезгую жареную саранчу, а она чистая. Я грешник?
Николаша, не будте пожалуйста "материалистом". Бог разделил животных чистых и не чистых не по вкусовым и диетическим качествам.

По каким если не секрет ?

Николаша пишет:

валерий12 пишет:

Николаша пишет:
Можно и свинину и опарышей ,но последствия от употребления то что Бог назвал нечистым будет на человеке .

Я, к примеру, брезгую жареную саранчу, а она чистая. Я грешник?
Николаша, не будте пожалуйста "материалистом". Бог разделил животных чистых и не чистых не по вкусовым и диетическим качествам.

По каким если не секрет ?

Чем отличается агнец от кабана? Кротостью, а не тем, что вкуснее

Dina 37, пишет:

Авраам давал десятину, значит и мы должны давать десятину?

Важно не то, ел он свинину, или не ел, важно что запрета небыло на это. Также и о десятине: хочешь дай, хочешь не давай.

валерий12 пишет:

Николаша пишет:

валерий12 пишет:
Я, к примеру, брезгую жареную саранчу, а она чистая. Я грешник?
Николаша, не будте пожалуйста "материалистом". Бог разделил животных чистых и не чистых не по вкусовым и диетическим качествам.

По каким если не секрет ?

Чем отличается агнец от кабана? Кротостью, а не тем, что вкуснее

Вот закон о скоте, о птицах, о всех животных, живущих в водах, и о всех животных, пресмыкающихся по земле,
47 чтобы отличать нечистое от чистого, и животных, которых можно есть, от животных, которых есть не должно. Лев.11:46,47

Николаша пишет:
Вот закон о скоте, о птицах, о всех животных, живущих в водах, и о всех животных, пресмыкающихся по земле,
47 чтобы отличать нечистое от чистого, и животных, которых можно есть, от животных, которых есть не должно. Лев.11:46,47

Когда это было дано, Авраама в живых уже не было.
Аврааму же разрешено есть всё что движется, кроме крови. Кровь запрещено было есть не потому, что она вредна для здоровья, а потому, что является душею

валерий12 пишет:

Николаша пишет:
Вот закон о скоте, о птицах, о всех животных, живущих в водах, и о всех животных, пресмыкающихся по земле,
47 чтобы отличать нечистое от чистого, и животных, которых можно есть, от животных, которых есть не должно. Лев.11:46,47

Когда это было дано, Авраама в живых уже не было.
Аврааму же разрешено есть всё что движется, кроме крови. Кровь запрещено было есть не потому, что она вредна для здоровья, а потому, что является душею

и всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского; Быт.7:2

Как видите разхделение на чистый и нечистый было ещё задолго до Авраама .

Николаша пишет:

валерий12 пишет:

Николаша пишет:
Вот закон о скоте, о птицах, о всех животных, живущих в водах, и о всех животных, пресмыкающихся по земле,
47 чтобы отличать нечистое от чистого, и животных, которых можно есть, от животных, которых есть не должно. Лев.11:46,47

Когда это было дано, Авраама в живых уже не было.
Аврааму же разрешено есть всё что движется, кроме крови. Кровь запрещено было есть не потому, что она вредна для здоровья, а потому, что является душею

и всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского; Быт.7:2

Как видите разхделение на чистый и нечистый было ещё задолго до Авраама .

Здесь Бог впервые указывает Ною на различие животных в отношении их чистоты. В дальнейшем, при заключении Ветхого Завета выяснилось, что все чистые животные пригодны для жертвоприношения Богу и употребления в пищу. Библия не указывает критериев чистоты тех или иных животных, но, по крайней мере, хищники и плотоядные - к чистым животным и птицам не относились.

Всего чистого заповедано было взять всемеро больше, судя по всему, с тем расчетом, чтобы, во-первых, обеспечить их лучшее сохранение и большее распространение после потопа, а во-вторых, быть может, и для продовольствия людей, заключенных в ковчеге. Но точных сведений на этот счёт нет никаких.

Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем,
15 но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят. 1Петр.1:14-16

Кто знает откуда Пётр взял эти слова ?

Николаша пишет:Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем,
15 но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят. 1Петр.1:14-16

Кто знает откуда Пётр взял эти слова ?

Лев.11:45

Светик пишет:

Николаша пишет:Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем,
15 но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят. 1Петр.1:14-16

Кто знает откуда Пётр взял эти слова ?

Лев.11:45

Yes ! Там рассматривается вопрос о чистой и не чистой пищи , следовательно и христианам нужно стремиться к святости и отказываться от всего скверного и нечистого .

Николаша пишет:

Светик пишет:

Николаша пишет:Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем,
15 но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят. 1Петр.1:14-16

Кто знает откуда Пётр взял эти слова ?

Лев.11:45

Yes ! Там рассматривается вопрос о чистой и не чистой пищи , следовательно и христианам нужно стремиться к святости и отказываться от всего скверного и нечистого .

В еврейских словах - священность и святость содержится идея – отделиться от плохого и присоединиться к хорошему. Весь закон о чистых и нечистых животных должен был научить народ Израиля этому принципу. Важность этого заключалась не только в разделении животных на чистых и нечистых – это был своеобразный урок.
Я - Господь, выведший вас из земли Египетской – это не произошло только у Красного моря, так же, как это не завершилось после нашего крещения. Мы вышли из Египта и направляемся к Богу – но этот процесс продолжается.

Николаша пишет:
Лев.11:45Yes ! Там рассматривается вопрос о чистой и не чистой пищи , следовательно и христианам нужно стремиться к святости и отказываться от всего скверного и нечистого .

Невероятно! Насколько можно, манипулируя стихами Писаний, подогнать всё под своё учение.
И это даже в том случае, когда есть ясные, чёткие, конкретные, полностью понятные слова Господа Бога: "Всё движущее, что живёт, будет вам в пищу...." Бытие. 9:2
Неужели вы не видите что искажаете Его слово? Бог разрешил (до Закона) есть
ВСЁ ДВИЖУЩЕЕ! Не понимаю, зачем перемудривать Самого Бога?

И после Закона тоже нет запрета. Деяние15:28-29 и др.

валерий12 пишет:

Николаша пишет:
Лев.11:45Yes ! Там рассматривается вопрос о чистой и не чистой пищи , следовательно и христианам нужно стремиться к святости и отказываться от всего скверного и нечистого .

Невероятно! Насколько можно, манипулируя стихами Писаний, подогнать всё под своё учение.
И это даже в том случае, когда есть ясные, чёткие, конкретные, полностью понятные слова Господа Бога: "Всё движущее, что живёт, будет вам в пищу...." Бытие. 9:2
Неужели вы не видите что искажаете Его слово? Бог разрешил (до Закона) есть
ВСЁ ДВИЖУЩЕЕ! Не понимаю, зачем перемудривать Самого Бога?

Почему разрешил до закона?

Почему потом с Законом запретил?

Почему снова, после Христа разрешил?

О Валерий, просветите неразумного своей мудростью)))

MEXELEN пишет:


Почему разрешил до закона?

Почему потом с Законом запретил?

Почему снова, после Христа разрешил?

О Валерий, просветите неразумного своей мудростью))

Как можно вас просвятить, если вы искажаете постановления Бога? Вы неверите понятным и доступным словам Творца, записаные чёрным по белому. Хоть сто раз их вы перемудряйте - они не изменятся: "Всё движущее, что живёт, будет вам в пищу..."
А вы всеми силами стараетесь подогнать эти конкретные Божии слова-постановления под своё учение.
С огнём вы играетесь. Бог страшно не любит когда Его слова подправляют.
Почему Бог потом запретил? А потом разрешил?
1Небыло Законо - небыло запрета. 2Был Закон - был запрет. 2Закон пригвождён ко кресту, и запрета как небывало...

валерий12 пишет:

MEXELEN пишет:


Почему разрешил до закона?

Почему потом с Законом запретил?

Почему снова, после Христа разрешил?

О Валерий, просветите неразумного своей мудростью))

Как можно вас просвятить, если вы искажаете постановления Бога? Вы неверите понятным и доступным словам Творца, записаные чёрным по белому. Хоть сто раз их вы перемудряйте - они не изменятся: "Всё движущее, что живёт, будет вам в пищу..."
А вы всеми силами стараетесь подогнать эти конкретные Божии слова-постановления под своё учение.
С огнём вы играетесь. Бог страшно не любит когда Его слова подправляют.
Почему Бог потом запретил? А потом разрешил?
1Небыло Законо - небыло запрета. 2Был Закон - был запрет. 2Закон пригвождён ко кресту, и запрета как небывало...

Матф.5:17-1917 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

валерий12 пишет:

Николаша пишет:
Лев.11:45Yes ! Там рассматривается вопрос о чистой и не чистой пищи , следовательно и христианам нужно стремиться к святости и отказываться от всего скверного и нечистого .

Невероятно! Насколько можно, манипулируя стихами Писаний, подогнать всё под своё учение.
И это даже в том случае, когда есть ясные, чёткие, конкретные, полностью понятные слова Господа Бога: "Всё движущее, что живёт, будет вам в пищу...." Бытие. 9:2
Неужели вы не видите что искажаете Его слово? Бог разрешил (до Закона) есть
ВСЁ ДВИЖУЩЕЕ! Не понимаю, зачем перемудривать Самого Бога?

И после Закона тоже нет запрета. Деяние15:28-29 и др.

Скажите а мух , тараканов , клопов , опарышей, глистов и всякую другую нечисть которая движется Бог то же разрешил есть ? Если да то почему бы вам это всё не отведать ? :)да?:

Николаша пишет:

Скажите а мух , тараканов , клопов , опарышей, глистов и всякую другую нечисть которая движется Бог то же разрешил есть ? Если да то почему бы вам это всё не отведать ? да?

Николаша, много чего я не употребляю в пищу. Ну а если наемся мух? что будет?
...наверное пойду в ад... Эх Николаша-Николаша, когда же вы перестаните быть материалистом и поймёте: ничто входящее в уста не оскверняет человека.
На свете действительно много есть чего ядовитого, которого нельзя употреблять в пищу. К примеру есть ядовитые грибы, если вы их нечаяно наедитесь - отравитесь. Но не душу свою вы отравите грибами или мухами...
Сразу же после грехопадения, человечеству был дан обряд жертвоприношения. Все животные были разделены на чистые и нечистые. Но не по диетическим качествам. Каждое животное, пролившее свою кровь у жертвенника возвещало о смерти, Иисуса Христа, было Его заместителем. Это животное по определению Бога должно быть чистым. Чем агнец отличается от поросёнка? Своим поведением, кротостью, покорностью...Вот какие качества важны здесь.
И Бог Сам разделил всех животных так, как Ему это угодно, по таким качествам.
Во времена Закона Израильскому народу разрешено было употреблять в пищу только мясо чистых животных. Это были прообразы, тени настоящего.
Но вот пришёл настоящий Агнец и пролил Свою кровь...

Николаша, время теней окончилось давно. Сечас всё настоящее... Теперь не бойся употреблять свинину, а бойся поступать по свински.

MEXELEN пишет:


Матф.5:17-1917 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

Нарушил ли Иисус Синайский Закон? Читаем Новый Завет - сплошные нарушения. Возмём тот же пример с женщиной взятой в прелюбодеянии. Иисус по Закону должен был первым бросить камень в грешницу. Заповедь Закона гласила: НЕ ПРЕЛЮБОДЕЙСТВУЙ. Закон требовал: ПРЕЛЮБОДЕЯМ СМЕРТЬ.
А что сделал Иисус? Взял и отпустил несчастную женщину, сказав ей: "не осуждаю тебя, иди и впредь не греши". А Сам взял Свой крест и пошёл на Голгофу умирать за неё, и не только за неё, а за всех без исключения грешников от самого первого человека.
Но как же Иисус исполнил Закон? А исполнил Он его тем, что по Закону умер.
По Закону, нарушителю заповеди, прощения оправдания без пролития крови не бывает. Иисус, очевидно, нарушил Закон. А если бы не нарушил? Мы все были бы "закиданы камнями"! КТО ИЗ ВАС БЕЗ ГРЕХА? спрашивает Иисус. Оказывается никого нет.
Иисус нарушил Закон, и нарушал Он его от самого начала, уже от Бытия 2:17.
Но если Он его нарушил, то и принял наказание согласно Закону. Претерпел унижение, позор, страдания и смерть. И никто не сможет упрекнуть Господа в нарушении Закона.

валерий12 пишет:

Николаша пишет:

Скажите а мух , тараканов , клопов , опарышей, глистов и всякую другую нечисть которая движется Бог то же разрешил есть ? Если да то почему бы вам это всё не отведать ? да?

Николаша, много чего я не употребляю в пищу. Ну а если наемся мух? что будет?
...наверное пойду в ад... Эх Николаша-Николаша, когда же вы перестаните быть материалистом и поймёте: ничто входящее в уста не оскверняет человека.
На свете действительно много есть чего ядовитого, которого нельзя употреблять в пищу. К примеру есть ядовитые грибы, если вы их нечаяно наедитесь - отравитесь. Но не душу свою вы отравите грибами или мухами...
Сразу же после грехопадения, человечеству был дан обряд жертвоприношения. Все животные были разделены на чистые и нечистые. Но не по диетическим качествам. Каждое животное, пролившее свою кровь у жертвенника возвещало о смерти, Иисуса Христа, было Его заместителем. Это животное по определению Бога должно быть чистым. Чем агнец отличается от поросёнка? Своим поведением, кротостью, покорностью...Вот какие качества важны здесь.
И Бог Сам разделил всех животных так, как Ему это угодно, по таким качествам.
Во времена Закона Израильскому народу разрешено было употреблять в пищу только мясо чистых животных. Это были прообразы, тени настоящего.
Но вот пришёл настоящий Агнец и пролил Свою кровь...

Николаша, время теней окончилось давно. Сечас всё настоящее... Теперь не бойся употреблять свинину, а бойся поступать по свински.

То есть вы ратуете за очищение только души ? А вот Бог желает чтобы человек и душу очищал и тело и дух .

Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. 1Фес.5:23

И человек в этом деле должен сотрудничать с Господом .
скажите если вы поедите ядовитых грибов и получите отравление организма то что будет у вас страдать только тело или ещё что то ?

PS ОПЯТЬ Я СТОЛКНУЛСЯ С ТЕОРЕТИКОМ А НЕ ПРАКТИКОМ .

MEXELEN пишет:

19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

Вы меня обличаете в нарушении заповедей? Вот Новый Завет, заключёный Богом с верующими. Пожалуйста укажите мне, что я в этом Завете нарушил? Требования Бога? Указания апостолов? Где? Что? Я верю в Единого Бога. Я стараюсь делать то, что говорят апостолы. Что ещё надо?
Вас я упрекаю в нарушении первой из всех заповедей Бога. (Марк12:29) Вы приделали к этой заповеди небольшую добавочку, к слову "единый" прибавили "три". И получился единый Бог с тремя лицами.
Вы нарушили высшую заповедь Бога, и обучаете этому людей. Неужели вам не страшно?

валерий12 пишет:

MEXELEN пишет:

19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

Вы меня обличаете в нарушении заповедей? Вот Новый Завет, заключёный Богом с верующими. Пожалуйста укажите мне, что я в этом Завете нарушил? Требования Бога? Указания апостолов? Где? Что? Я верю в Единого Бога. Я стараюсь делать то, что говорят апостолы. Что ещё надо?
Вас я упрекаю в нарушении первой из всех заповедей Бога. (Марк12:29) Вы приделали к этой заповеди небольшую добавочку, к слову "единый" прибавили "три". И получился единый Бог с тремя лицами.
Вы нарушили высшую заповедь Бога, и обучаете этому людей. Неужели вам не страшно?

Не скажете о Ком здесь идёт речь ?

Я есть Альфа и Омега, говорит Господь Бог, Сущий и Бывший и Приходящий, Вседержитель. Отк.1:8 ( подстрочный перевод )

Николаша пишет:

То есть вы ратуете за очищение только души ? А вот Бог желает чтобы человек и душу очищал и тело и дух .

Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.

И человек в этом деле должен сотрудничать с Господом .
скажите если вы поедите ядовитых грибов и получите отравление организма то что будет у вас страдать только тело или ещё что то ?

PS ОПЯТЬ Я СТОЛКНУЛСЯ С ТЕОРЕТИКОМ А НЕ ПРАКТИКОМ .

Это верно, впереди у меня идёт теория, то есть Библия.
И вы также делайте Николаша, и тогда сохраните дух, душу и тело. А если смело искажаете высшую заповедь - всё потеряете.
Начните с этого: поверте в Единого Бога - Господа.

валерий12 пишет:

Николаша пишет:

То есть вы ратуете за очищение только души ? А вот Бог желает чтобы человек и душу очищал и тело и дух .

Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.

И человек в этом деле должен сотрудничать с Господом .
скажите если вы поедите ядовитых грибов и получите отравление организма то что будет у вас страдать только тело или ещё что то ?

PS ОПЯТЬ Я СТОЛКНУЛСЯ С ТЕОРЕТИКОМ А НЕ ПРАКТИКОМ .

Это верно, впереди у меня идёт теория, то есть Библия.
И вы также делайте Николаша, и тогда сохраните дух, душу и тело. А если смело искажаете высшую заповедь - всё потеряете.
Начните с этого: поверте в Единого Бога - Господа.

Она у вас не только впереди идёт но и позади . :)да?:
Я как то пытался пояснить некоторым теоретикам зачем нужен пост - совершенно бесполезная трата времени . Упираются всеми силами доказывая что человеку это не нужно . Так и здесь , нравиться свининка кое кому поэтому и будут тексты подбирать для своего оправдания . Скажу что если не только свинину но и мясо не ели пользы было ещё больше . Единственное что найти полноценную замену мяса в наших условиях не так то просто .

Николаша пишет:

Не скажете о Ком здесь идёт речь ?

Я есть Альфа и Омега, говорит Господь Бог, Сущий и Бывший и Приходящий, Вседержитель. Отк.1:8 ( подстрочный перевод )

Опять вас тянет в "высшие науки". Поверте, вы здесь ни в чём не разберётесь.
И если я вам скажу, вы не поверите, начнёте "кидатся камнями".
Прежде вам нужно исполнить высшую заповедь.

валерий12 пишет:

Николаша пишет:

Не скажете о Ком здесь идёт речь ?

Я есть Альфа и Омега, говорит Господь Бог, Сущий и Бывший и Приходящий, Вседержитель. Отк.1:8 ( подстрочный перевод )

Опять вас тянет в "высшие науки". Поверте, вы здесь ни в чём не разберётесь.
И если я вам скажу, вы не поверите, начнёте "кидатся камнями".
Прежде вам нужно исполнить высшую заповедь.

А вы попробуйте сказать а дальше посмотрим кто начнёт "камнями кидаться" .