Дается ли в Библии разрешение на употребление свинины?

Закон был детоводителем ко Христу, и я тебе говорил изучай Скинию Откровения, основу Закона. Ты не хочешь. Павел пишет: "Потому что делами Закона неоправдывается никакая плоть перед Богом; ИБО ЗАКОНОМ ПОЗНАЁТСЯ ГРЕХ" Рим 3:20. У сынов Израилевых сейчас пока пред глазами стоит завеса, для них существует тайна, которая открыта нам. Кол.1:26 .

Декалог в одном слове заключается: люби ближнего своего..." Рим 13:9-10

Любить ближнего никогда не научишся. Для того, что бы полюбить, нужно родится свыше, и тогда: любовь Божия изольётся в наши сердца Дахом Святым. данным нам. Рим 5:5 Мы будем иметь такие же чувствования, как у Иисуса Фил.2:5. И тогда полюбишь ближнего своего.

валерий12 пишет:Закон был детоводителем ко Христу, и я тебе говорил изучай Скинию Откровения, основу Закона. Ты не хочешь. Павел пишет: "Потому что делами Закона неоправдывается никакая плоть перед Богом; ИБО ЗАКОНОМ ПОЗНАЁТСЯ ГРЕХ" Рим 3:20. У сынов Израилевых сейчас пока пред глазами стоит завеса, для них существует тайна, которая открыта нам. Кол.1:26 .

Декалог в одном слове заключается: люби ближнего своего..." Рим 13:9-10

Любить ближнего никогда не научишся. Для того, что бы полюбить, нужно родится свыше, и тогда: любовь Божия изольётся в наши сердца Дахом Святым. данным нам. Рим 5:5 Мы будем иметь такие же чувствования, как у Иисуса Фил.2:5. И тогда полюбишь ближнего своего.

Валера! Помнишь эпизод разговора Гамлета с вельможей? Гамлет нарочито настойчиво просил вельможу сыграть ему на музыкальном инструменте. А тот отказывался, ссылаясь на то, что не был обучен таковому. Твои рассуждения о любви напоминают просьбы Гамлета. Но Гамлет, хотя бы, притворялся. Я люблю женщин и если, познав декалог, отказался от блуда, перестал ли любить? А не знав декалога, но услышав твои разглагольствования о любви, отказался бы я от прежнего? В каком случае я исполнил бы волю Бога?

Коллив, это не мои разглагольствования. Сейчас то, что мы называем любовь, занятие любовью, это по декологу прелюбодейство. (7 заповедь). Мы, мужчины. любим женщин с этой точки зрения. Это не истинная любовь. То есть любовь к злу, а мы должны любить добро. Но это у нас по сути не получится НИКОГДА. Конечно же,мы будем по декалогу старатся делать добро, но это не по любви. Наша любовь всегда уводит нас в сторону от добра, нас тянет на лево. Иисус Христос посылает нам Свою любовь, Свои чувствования. И у нас появятся правильные желания. Я уже говорил, что наше тело всегда стремится делать то, что мы любим. Очень трудно заставить своё тело делать то, что мы ненавидим. После грехопадения что случилось? "помышления сердца их были зло во всякое время" (Быт. 6:5). А должны быть наши помышления ДОБРО ВО ВСЯКОЕ ВРЕМЯ.

коллив пишет:

валерий12 пишет:Закон дан для того, чтобы люди узнали: что такое грех, чтобы поняли что смертельно грешны. Все смертоностные буквы Закона куда вели? Ко Христу.

Закон был детоводителем ко Христу, а ты, Валера, способнее сынов Израиля? Сразу допрыгнешь до Христа?

Вообще-то это Бог, образно говоря, к нам "спрыгнул". :)

Декалог не сложен, это не "Уголовный Кодекс", в котором туча статей и который труден для запоминания и осмысления...
Любой проповедник-евангелист, рассказывая Благую Весть, упомянет и Заповеди. А этого, впрочем, достаточно, если благовествуется с Духом Святым. Сколько поколений людей, до нас живущих, покаялись от простой проповеди, не зная Писаний и не имея возможности их знать по причине неграмотности? Но вера их была попрочнее, чем у многих из ныне живущих! :)

Люди, слыша Благую Весть, шли не изучать Писания, и не к закону очередному шли - у них и своих правил и установлений было хоть отбавляй, к чему ещё одно? Они ко Христу шли и обещанной Им свободе духа со всеми вытекающими отсюда последствиями. :) Их, как и меня в своё время, поражала та любовь Бога к ним, которая сподвигла Его на столь унизительный, казалось бы, для Него, но столь действенный для нас шаг - прийти к нам в Человеческом Подобии, прожить с нами некое время и совершить дело спасения всех, примирив нас с Собою Своею (не нашими!) Жертвою.

Так что, поскольку мы никогда не могли достичь Его своей праведностью и послушанием, Он достиг нас Своей Любовью. Сам.

валерий12 пишет:Коллив, это не мои разглагольствования. Сейчас то, что мы называем любовь, занятие любовью, это по декологу прелюбодейство. (7 заповедь). Мы, мужчины. любим женщин с этой точки зрения. Это не истинная любовь. То есть любовь к злу, а мы должны любить добро. Но это у нас по сути не получится НИКОГДА. Конечно же,мы будем по декалогу старатся делать добро, но это не по любви. Наша любовь всегда уводит нас в сторону от добра, нас тянет на лево. Иисус Христос посылает нам Свою любовь, Свои чувствования. И у нас появятся правильные желания. Я уже говорил, что наше тело всегда стремится делать то, что мы любим. Очень трудно заставить своё тело делать то, что мы ненавидим. После грехопадения что случилось? "помышления сердца их были зло во всякое время" (Быт. 6:5). А должны быть наши помышления ДОБРО ВО ВСЯКОЕ ВРЕМЯ.

Я понимаю, что влюблённость и любовь - не одно и то же. Однако, Валера, ты в своём "репертуаре" - как всегда, на вопрос не ответил и, как всегда, пустился в тягучие абстрактные рассуждения.

Николай пишет:Декалог не сложен.

На словах- да, а в исполнении - не сказал бы. Он требует понимания каждой заповеди по примеру, показанному нам Иисусом, и исполнения!

Сколько поколений людей, до нас живущих, покаялись от простой проповеди, не зная Писаний и не имея возможности их знать по причине неграмотности? Но вера их была попрочнее, чем у многих из ныне живущих! :)

При чём тут неграмотность? Проповеди они тоже не читали, а слушали. Вот и я о той же простоте, которая заменена философской фантазией, как я понимаю, не осознаваемой и самими её авторами.

Они ко Христу шли и обещанной Им свободе духа со всеми вытекающими отсюда последствиями.

И, благодаря утере простоты проповеди, эти, вытекающие и отнюдь не радостные, последствия, нам сегодня известны из истории христианства.

коллив пишет:

Николай пишет:Декалог не сложен.

На словах- да, а в исполнении - не сказал бы. Он требует понимания каждой заповеди по примеру, показанному нам Иисусом, и исполнения!

Согласен, но здесь я говорю о Декалоге, как об информации к размышлению. :)

коллив пишет:

Николай пишет:Сколько поколений людей, до нас живущих, покаялись от простой проповеди, не зная Писаний и не имея возможности их знать по причине неграмотности? Но вера их была попрочнее, чем у многих из ныне живущих! :)

При чём тут неграмотность? Проповеди они тоже не читали, а слушали. Вот и я о той же простоте, которая заменена философской фантазией, как я понимаю, не осознаваемой и самими её авторами.

Не совсем понял, о каких авторах и фантазиях идёт речь...
Именно невежество, неграмотность людей, верующих в Христа Иисуса, сослужила дурную службу в те времена целым народам. Любой, обладающий священническим саном и нечистой душой, мог обмануть их, и обманывали, свои желания выдавая за волю Бога, якобы написанную в Библии. Достаточно вспомнить Крестоносцев и иезуитов... А неграмотному как проверить? И заметьте, теперь, когда Библия доступна каждому, "крестовых походов" больше никто не собирает.
Но было, - и немало! - тогда тех, кто проповедал чистое Евангелие. Я говорю именно об их простой проповеди.

коллив пишет:

Николай пишет:Они ко Христу шли и обещанной Им свободе духа со всеми вытекающими отсюда последствиями.

И, благодаря утере простоты проповеди, эти, вытекающие и отнюдь не радостные, последствия, нам сегодня известны из истории христианства.

Ну, что тут скажешь... У кого какой взгляд на это, тот так всё и видит. :) Я склонен видеть и проповедовать доброе и о добром. В Последний День в расчёт возьмётся то, в каких отношениях лично ты пребывал с Отцом Небесным, в какого Бога верил, Каким Его видел, а не то, в каком мире ты жил и как в этом мире поступали другие.

Николай пишет:Вообще-то это Бог, образно говоря, к нам "спрыгнул".

Если уже и говорить "спрыгнул", то Иисус "спрыгнул" не к нам, а к избранному народу. А избранный народ, благодаря закону Моисееву, находился к Нему ближе, нежели остальные народы.

[quote]

Николай пишет:Не совсем понял, о каких авторах и фантазиях идёт речь...

Об авторах доктрин Троицы, Бога Сына, Богоматери и т.д. Впрочем, мы сильно удалились от темы свинины. Наверное, не стоит о высоком в этой теме.

[quote="коллив"]

Николай пишет:Не совсем понял, о каких авторах и фантазиях идёт речь...

Об авторах доктрин Троицы, Бога Сына, Богоматери и т.д. Впрочем, мы сильно удалились от темы свинины. Наверное, не стоит о высоком в этой теме.

А, ну, это да. :)

Sabbather пишет:НИГДЕ!

В Новом таких запретов нет. Павел пишет

Код:

25 Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести;
26 ибо Господня земля, и что наполняет ее.
(1Кор.10:25,26)

Так можно ли христианину есть свинину???

Dina 37, пишет:Так можно ли христианину есть свинину???

Вопрос на вопрос: Аврааму можно было есть свинину?

валерий12 пишет:

Dina 37, пишет:Так можно ли христианину есть свинину???

Вопрос на вопрос: Аврааму можно было есть свинину?

Авраам разве бы христианином?

Dina 37, пишет:

Авраам разве бы христианином?

Он отец всех верующих.(Галатам 3:7)

валерий12 пишет:

Dina 37, пишет:

Авраам разве бы христианином?

Он отец всех верующих.(Галатам 3:7)

И шо? Раз Авраам отец всех верующих, значит мы должны брать пример с него? Авраам солгал несколько раз, может и нам можно?

Dina 37, пишет:


И шо? Раз Авраам отец всех верующих, значит мы должны брать пример с него? Авраам солгал несколько раз, может и нам можно?

Ну, если вы в жизни ни разу не солгали, то вам и "карты в руки". Кровь Иисуса вам не требуется... Продолжайте исполнять Закон Моисеев.

Dina 37, пишет:Так можно ли христианину есть свинину???

Можно и свинину и опарышей ,но последствия от употребления то что Бог назвал нечистым будет на человеке .

Николаша пишет:
Можно и свинину и опарышей ,но последствия от употребления то что Бог назвал нечистым будет на человеке .

Я, к примеру, брезгую жареную саранчу, а она чистая. Я грешник?
Николаша, не будте пожалуйста "материалистом". Бог разделил животных чистых и не чистых не по вкусовым и диетическим качествам.

"Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть".

Если мы возьмем слова "для чистых все чисто" вне контекста, как утверждение абсолютной истины во всех сферах жизни, то у нас возникнет проблема. Не все чисто даже для тех, чьи помыслы чисты. Но люди используют этот стих для оправдания безобразных журналов, непристойных фильмов и даже самой безнравственности. Петр говорит о таком действии как об извращении Писания "к своей погибели" (2 Пет. 3,16). Должно быть ясно, что этот стих не имеет никакого отношения ко всему, что связано с грехом, к тому же осуждаемым Библией. Это аллегорическое высказывание следует рассматривать в свете контекста. Павел не говорит о вопросах моральной чистоты, которые в своей сущности правильны или не правильны.

Скорее, он обсуждает нравственные различия, связанные с тем, что было нечистым для иудеев, живших под законом, но совершенно приемлемым для христианина, живущего под благодатью. Пример этому - употребление в пищу свинины. В ВЗ народу Божьему было запрещено есть свинину, но Господь Иисус отменил этот закон, когда сказал: "...ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его" (Мк. 7,18). Павел повторяет эту истину такими словами: "Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем" (1 Кор. 8,8). Говоря "для чистых все чисто", он имеет в виду, что для всякого рожденного свыше верующего вся пища чиста, а для оскверненных и неверных нет ничего чистого. Человека оскверняет не то, что входит в него, а то, что исходит из его сердца (Мк. 7,20-23).

Если внутренняя жизнь человека исполнена нечистоты, если он не верит в Господа Иисуса, то для него нет ничего чистого. Соблюдение диеты ничего не изменит в его жизни. Прежде всего ему нужно обратиться, принять спасение как дар, а не пытаться приобрести его, исполняя ритуалы или законы. Ум и совесть развращенных людей осквернены. Их мышление и их нравственные принципы развращены. И это вопрос не ритуального осквернения, а осквернения внутреннего.

"Господня земля, и что наполняет ее". Здесь содержится мысль, что пища, которую мы едим, милостиво дана нам Господом и предназначена именно для нашего питания.

Апостол Павел изложил великий принцип! Для чистого человека все чисто. Он высказал эту же мысль, даже еще более ясно в Рим. 14,20, где он заявил людям, постоянно рассуждавшим о чистой и нечистой пище: "Все чисто". Очень даже может быть, что это выражение не просто поговорка, а действительное высказывание Иисуса. Иисус так высказался по поводу бесчисленных иудейских норм и правил: "Ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека" (Мар. 7,15).

Важное значение имеет сердце человеческое. Для человека с чистым сердцем все чисто. Человека же с нечистым сердцем делает нечистым все, о чем он думает, говорит, трогает. К такому же выводу приходили великие писатели классической древности. "Если сосуд нечист, - говорил Гораций, - чтобы вы в него ни влили - все становится горьким". Сенека сказал: "Точно так же, как больной желудок портит всякую пищу, так и затуманенный мозг обращает себе же в бремя и на гибель все, что он получает". Порочному человеку все не в добро, а на погибель. Все, чего он касается, делает он тоже порочным, и даже то, что было бы полезно другим, становится пагубным для него. "Человек с грязными мыслями осквернит все". Он может запятнать даже самое прекрасное. Человек с чистыми мыслями видит все чистым.

У таких людей, говорит Павел, осквернены и ум их и совесть. Человек выносит решения и приходит к заключениям опираясь на две способности. Умом он постигает вещи, совестью он прислушивается к гласу Божьему. Но если ум его настолько извращен, что он всюду видит только нечистое, и если сознание его затуманено и поражено постоянным чувством порока, он вообще не может прийти к какому-либо решению. Человек должен сохранять незапятнанной свою чистоту и свою непорочность. Как только он позволит нечистоте заразить свой ум, он начинает видеть все в тумане нечистого. Уже каждая мысль его становится нечистой, воображению его рисуются только картины похоти, он извращает все мотивы человеческих поступков, толкует двояко каждое высказывание. Чтобы избеж

Dina 37, пишет:Так можно ли христианину есть свинину???

Сами по себе мясо и остальные продукты питания от посвящения не приобретают никаких ни магических свойств, ни особенных питательных сверх тех, которыми наделил Бог их при сотворении животных и растений на земле ибо Господня земля, и что наполняет ее. Поэтому и употребление Божьих продуктов в пищу никак не испортят «природу» христианина. Участие в языческих ритуалах поклонения под эгидой бесов - вот что может испортить «природу» христианина.

Дада НЕ по природе своей чисты или нечисты яства, но по произволению вкушающих. Последние, будучи чисты и благочестивы, знают, что все чисто, как творение Божие, что один только грех нечист. Ибо, если и закон считал нечто нечистым, так это было не бесцельно, но для обуздания невоздержанности, зная, что евреи без принуждения не повиновались бы ему, как чревоугодники. Конечно, если вкушающие будут чисты и благочестивы, то для таковых все будет чисто. Каким образом? Ибо, если так рассуждать, то рыбы, пожирающие людей, и птицы, считающиеся чистыми, но питающиеся червями, должны бы казаться нечистыми. Поэтому нечистая мысль, направленная в дурную сторону, сама собой грязнит то, что по природе не таково. Подобным образом страдающий желудком думает, что яства неприятны, хотя бы они были приятны; и страдающему головокружением твердо стоящая земля кажется движущейся. Такое подозрение зависит от его болезни. Это относится как к манихеям, так и к маркионитам и ко вновь народившимся от них еретикам, у большинства называемых галатами1).

валерий12 пишет:

Dina 37, пишет:Так можно ли христианину есть свинину???

Вопрос на вопрос: Аврааму можно было есть свинину?

Что говорит Писания?

domEresemen пишет:

валерий12 пишет:

Dina 37, пишет:Так можно ли христианину есть свинину???

Вопрос на вопрос: Аврааму можно было есть свинину?

Что говорит Писания?

"Всё движущее, что живёт, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам всё. Только плоти с душую её с кровию её, не еште" Бытие 9:3-4