Дается ли в Библии разрешение на употребление свинины?

Согласен полостью с Валерий! В Библии написано Бог ЕДИН, а не триединый....
В Библии такие выражения даже нету : триединый, или троица....

валерий12 пишет:1) - В какую суть вопроса вы вникаете? Это не притча, не иносказание, где мы можем понимать так, или иначе. Это ответ Иисуса Христа на заданный Ему конкретный вопрос. Нельзя ясный, чёткий ответ Господа подгонять под своё понимание.

вы Библию принимаете за иносказание :affraid:

2) - Я здесь говорю о том, что к слову Бога нельзя делать никакие добавки. Притчи 30:5 "Всякое слово Бога чисто;". Если Бог говорит, что Он Един, значит так оно и есть. Но кто то к этому чистому Слову сделал небольшую добавку: "...в 3-х Лицах".

а я и не говорю о добавках... я говорю о переводе и значении... можно тупо отписаться... однако если вам это важно, то исследуйте, а не отписывайтесь.

3) - Да, человек троичен, как и Бог. Но он не в 3-х лицах. Хотя, если хотите, можете говрить о себе, что вы в 3-х лицах, если кому то это нравится. В Библии нет запрета на это. А о Боге нельзя так говорить. На это есть запрет. Это Ему не нравится.

:affraid: ну человек двоичен... а во вторых - ссылочку в студию... как говорится. просто так воду лить не интересно :]hhds:

4) - Скажите, каков контекст всей Библии? Бог Авраама, Исаака, Иакова разве Триединый Бог?

да:1 ибо так говорит Библия.

Да они бы во гробах перевернулись, если бы услышали о 3-х ликом Боге.

они в это верили...

Они знали одного Бога - Господа, как и Моисей, Давид, Павел... Павел прекрасно знал и Отца, и Сына, и Духа Святого, но разве он учил, что у Бога три Личности? Он говорил: нет иного Бога, кроме Единого.

вы че-та батенька завернули :) :) :) ... пишете о Троице... а говорите не троичен... вы прочитайте свой пост:1

Эльшад пишет:Согласен полостью с Валерий! В Библии написано Бог ЕДИН, а не триединый....
В Библии такие выражения даже нету : триединый, или троица....

выше доказательства посмотрите...

Любовь пишет:Да. Мир изменился - больше нет ничего скверного или нечистого.

Бог предлагает(не разрешает, а предлагает,требует и проч.) Петру утолить голод (а Пётр голоден) именно нечистой пищей, запрещённой в употребление. И когда Пётр говорит:"Нет, Господи..," Бог отвечает:"что Бог очистил, того ты не почитай нечистым." Т.е. нет больше понятия нечистая пища, а тем более - нечистый человек.Значит, и свинину, и зайчатину можно есть.

Согласен с Любовью. Иисус сказал: грех не в рот, а изо рта. И апостолы в своём наказе язычникам ограничились запретом на идоложертвенное и удавленину. О виде же мяса речь не шла.

коллив пишет:

Любовь пишет:Да. Мир изменился - больше нет ничего скверного или нечистого.

Бог предлагает(не разрешает, а предлагает,требует и проч.) Петру утолить голод (а Пётр голоден) именно нечистой пищей, запрещённой в употребление. И когда Пётр говорит:"Нет, Господи..," Бог отвечает:"что Бог очистил, того ты не почитай нечистым." Т.е. нет больше понятия нечистая пища, а тем более - нечистый человек.Значит, и свинину, и зайчатину можно есть.

Согласен с Любовью. Иисус сказал: грех не в рот, а изо рта. И апостолы в своём наказе язычникам ограничились запретом на идоложертвенное и удавленину. О виде же мяса речь не шла.

в этом наказе есть то, ради..., или потому что 21ст этой главы читайте

«Поклонение в духе и истине», о котором Господь Иисус Христос говорит в 4-й главе Евангелия от Иоанна, выходит далеко за рамки ритуальных ограничений. Далее, Новый завет рассматривает нечистоту исключительно как результат греха, считая, что «нет ничего, нечистого в себе самом», кроме греха. Поэтому слова Христа «ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека… Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы… всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека» ([bad code 'mk']) делают пищевые запреты бессмысленными. Подробное рассуждение о пищевых ритуалах мы находим также у апостола Павла в 14-й главе послания к Римлянам, где апостол формулирует взгляд на ритуальное благочестие вообще и пищевые запреты в частности как на дело совести каждого человека.

Связанные с изложенным исторические причины отмены запрета на употребление свинины проистекают из того, что уже через два десятилетия после Распятия и Воскресения Христа заметную долю, если не большинство, в Церкви составляют христиане из язычников. Для них запрет на поедание свинины ничем не обоснован, и они не наследуют ритуальную жизнь Ветхого завета. Когда вхождение язычников в Церковь только начиналось, Господь показал в видении апостолу Петру множество запрещенной иудеям пищи (надо полагать, свинину в том числе). Отказавшемуся от всего этого Петру было сказано: «что Бог очистил, того ты не почитай нечистым» (Деян 10:15).

После некоторого периода разногласий и споров о том, должны ли христиане из язычников соблюдать ритуальные предписания Моисеева закона, на Соборе в Иерусалиме в 49 году апостолы постановили: «угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете» (Деян 15:28-29). Тем самым пищевые ограничения и целый ряд иных иудейских ритуальных предписаний были формально признаны необязательными для христиан.

Мир всем!

Почему молчите в этой теме???

почему нет ответа .свинина запрещена богом . в обеих писаниях говорится об этом . давайте следовать логике бог не только запретил но и ослушником своих повелений сделал знамения . не секрет то что л любители свининки чаще болеют ведь и медициной  приводится целый список заболеваний которым подвержены они. а еще интереснее или печальнее что особые любители становятся внешне похожи на них

В Новом Завете или в ином месте в Библии, Иисус или кто-либо из апостолов не позволил есть свинину или иную нечистую пищу, запрещенную в Ветхом Завете. В Новом Завете имеются некоторые тексты, (Деян 15:28,29, Деяния 11:6-10, 1Кор 10:25, Кол 2:16,17) которые можно попытаться привести в оправдание употребления свинины, однако при более внимательном рассмотрении контекста, мы понимаем, что они говорят о другом.

Главное сейчас скорее всего, не в том, есть свинину, или её не есть. Главное не поступать по свински...

Мое мнение идентично с Валерием 12

"Не то, что входит в уста, оскверняет человека; но то что выходит из уст, оскверняет человека"

валерий12 пишет:"Не то, что входит в уста, оскверняет человека; но то что выходит из уст, оскверняет человека"

А о чём вооще была беседа ?

Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:
зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб. Мтф.15:1,2

Зачем вырвал текст из контекста ?

валерий12 пишет:Главное сейчас скорее всего, не в том, есть свинину, или её не есть. Главное не поступать по свински...

но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят. 1Петр.1:15,16

Не скажете откуда взяты эти слова ?

Николаша пишет:

валерий12 пишет:"Не то, что входит в уста, оскверняет человека; но то что выходит из уст, оскверняет человека"

А о чём вооще была беседа ?

Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:
зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб. Мтф.15:1,2

Зачем вырвал текст из контекста ?

Ты считаешь, что я вырвал? Значит по твоему если свинина попадёт в уста, то осквернит? "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям...через лицемерия лжесловесников, сожжёных в совести своей, запрещающих вступать в брак и УПОТРЕБЛЯТЬ В ПИЩУ ТО, ЧТО БОГ СОТВОРИЛ, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодорением." 1-е Тим. 4:3. Николаша, прежде всего вам нужно поверить в единого Господа и соблюсти первую из всех заповедей Бога. А потом и с малейшими заповедями можно разобратся.

Николаша пишет:

валерий12 пишет:Главное сейчас скорее всего, не в том, есть свинину, или её не есть. Главное не поступать по свински...

но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят. 1Петр.1:15,16

Не скажете откуда взяты эти слова ?

Знаю. Но сейчас, как нам говорят апостолы, этот Закон пригвождён ко кресту. Сейчас несколько иное. Сегодня мы не согрешим, если съедим свинину, но согрешим, если по свински поступим.

валерий12 пишет:

Николаша пишет:

валерий12 пишет:Главное сейчас скорее всего, не в том, есть свинину, или её не есть. Главное не поступать по свински...

но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят. 1Петр.1:15,16

Не скажете откуда взяты эти слова ?

Знаю. Но сейчас, как нам говорят апостолы, этот Закон пригвождён ко кресту. Сейчас несколько иное.

А здесь он опять появляется .

Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:
да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле. Еф.6:2

и здесь .

Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай. Рим.7:7

А ещё здесь .

Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона. Иак.2:10,11

валерий12 пишет:Сегодня мы не согрешим, если съедим свинину, но согрешим, если по свински поступим.

Человек может верить в закон всемирного тяготения а может не верить но если он шагнёт с девятого этажа то ощутит на себе действие этого закона .
Кстати у вас есть машина или нет ? Если есть то почему вы например заправляете её бензином 85 а не 80 ? Долго у вас прослужит машина если вы будете её насиловать ? Если вы попадете в больницу то не не вините кого то а в первую очередь подумайте отменил ли физический закон Христос или нет ?
Вы наверное не станете есть радиоактивную пищу а почему тогда суёте в рот всякую гадость ?

валерий12 пишет:

Николаша пишет:

валерий12 пишет:"Не то, что входит в уста, оскверняет человека; но то что выходит из уст, оскверняет человека"

А о чём вооще была беседа ?

Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:
зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб. Мтф.15:1,2

Зачем вырвал текст из контекста ?

Ты считаешь, что я вырвал?

Конечно там речь шла совсем о другом и свинины нет там и в помине . Там гигиена но возведённая в ранг идола .

валерий12 пишет:Значит по твоему если свинина попадёт в уста, то осквернит?

Что осквернит ? Уточняй .

валерий12 пишет:"Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям...через лицемерия лжесловесников, сожжёных в совести своей, запрещающих вступать в брак и УПОТРЕБЛЯТЬ В ПИЩУ ТО, ЧТО БОГ СОТВОРИЛ, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодорением." 1-е Тим. 4:3. Николаша, прежде всего вам нужно поверить в единого Господа и соблюсти первую из всех заповедей Бога. А потом и с малейшими заповедями можно разобратся.

Опять вырвал из контекста .

Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
потому что освящается словом Божиим и молитвою. 1Тим.4:4,5

Не пояснишь что значит сие выражение "освящается словом Божьим "?

Вы знаете, чем Ветхий Завет отличается от Нового? Там были дела, а здесь чувства. Раньше для того, чтобы исполнить заповедь любви, нужно сделать то-то и то-то (что в законе написано). Сейчас всё наоборот: для того, что бы сделать ближнему то и другое - нужно полюбить. Весь Закон в одном слове помещается: люби ближнего своего как самого себя. А то что вы Иакова цитируете 2:10, то это не к нам касается, а к вам. К нам вот что: если мы делаем с лицеприятием (а не по любви), то мы тоже преступники Закона Моисеева. И это понятно.(2:8-9). Свинина не гадость. И Бог свинину также благословил в пищу. Быт 9:3. и после закона никто нам не запрещает её есть (Деян 15:28-29). Так что вы зря это говорите, возлогая на нас бремя Закона

валерий12 пишет:Вы знаете, чем Ветхий Завет отличается от Нового? Там были дела, а здесь чувства. Раньше для того, чтобы исполнить заповедь любви, нужно сделать то-то и то-то (что в законе написано). Сейчас всё наоборот: для того, что бы сделать ближнему то и другое - нужно полюбить.

Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими. Втор.6:4,5

валерий12 пишет:Весь Закон в одном слове помещается: люби ближнего своего как самого себя.

Ну так и одежда вся в одном шкафу помещается однако почему то вы шкаф на себя не надеёте .

валерий12 пишет:А то что вы Иакова цитируете 2:10, то это не к нам касается, а к вам. К нам вот что: если мы делаем с лицеприятием (а не по любви), то мы тоже преступники Закона Моисеева. И это понятно.(2:8-9). Свинина не гадость. И Бог свинину также благословил в пищу. Быт 9:3.

Там о свинине ни слова а вот здесь есть .

скажите сынам Израилевым: вот животные, которые можно вам есть из всего скота на земле:
всякий скот, у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте;
только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
и тушканчика, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас,
и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас;
мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас. Лев.11:2-8

Как видите кроме свиньи ещё куча нечистых животных есть .

валерий12 пишет:и после закона никто нам не запрещает её есть (Деян 15:28-29). Так что вы зря это говорите, возлогая на нас бремя Закона

Побойтесь Бога Валерий кто вам запрещает трескайте что вам вздумается можете даже тараканов и мух есть с опарышами , там ведь в Бытие нет запрета на них .

Николаша я понимаю. Но ведь до Закона Бог благословил всё движущее в пищу! Моисей запретил, я согласен. Но вот приходит конец Закона. (Христос). И что же? Святому Духу угодно сбросить с нас бремена Закона. Деян 15: 28-29. Трудно понять, для чего вы вновь возвращаетесь к этим бременам, да ещё и на других пытаетесь возложить? Неужели более вас слушать, чем Духа Святого? Червяков я не люблю. Да и свинину редко ем. Но какое право я имею комуто запрещать, если Дух Святой разрешил...

валерий12 пишет:Николаша я понимаю. Но ведь до Закона Бог благословил всё движущее в пищу! Моисей запретил, я согласен. Но вот приходит конец Закона. (Христос). И что же?

Хотите я вам поясню это место Писание где говорится конец закона Христос ? Там кстати концовка есть к праведности всякого верующего .

Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией, Рим.10:3

Во первых они не уразумели праведность Божью которая была описана в законе и ещё раньше .

Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность. Рим.4:3

Во вторых они установили свою праведность . Какую ? Они отбросили рождение свыше и оставили соблюдение заповедей закона а это как раз и есть желание достичь праведности своими силами и как следствие они не покорились праведности Божьей которая была всегда .

валерий12 пишет:Святому Духу угодно сбросить с нас бремена Закона. Деян 15: 28-29. Трудно понять, для чего вы вновь возвращаетесь к этим бременам, да ещё и на других пытаетесь возложить? Неужели более вас слушать, чем Духа Святого?

Не скажете почему Апостолы обратили внимание вот на эти слова ?

Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу. Деян.15:21

валерий12 пишет:Червяков я не люблю. Да и свинину редко ем. Но какое право я имею комуто запрещать, если Дух Святой разрешил...

Не разрешал Дух Святой не пишите такое .

Николаша, вы прочитайте повнимательнее 15 гл. Апостолы как раз и отправили Павла, Варнаву, Силу...чтобы предостеречь от тех, кто учит обрезыватся и "СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН ..." В 28 стихе повторяется: Ибо угодно Святому Духу и нам (апостолам) не возлогать на вас НИКАКОГО БРЕМЕНИ, кроме сего необходимого... Ни свинина, ни кролятина здесь не упоминается, а лишь кровь и удавленина, и идоложертвеное. Николаша, то о чём я здесь говорю, написано прямым текстом. Здесь нет притч, нет никаких видений, здесь изьяснения апостолов очень чётко, конкретно описаные, а вы всеми силами пытаетесь переистолковать понятные слова учеников Христа. Но там же где описаны видения, аллегории, притчи - всё наоборот, там вы шпарите напрямую, не оброщая никакого внимания на то. Почему? Зачем? для меня большая загадка.

Да есть Закон, он свят, добр. Но этот Закон несёт нам только смерть. Поэтому умирает Сам Законодатель. Сама смертоностная для нас Истина умирает, чтобы стать милующей. Милость превозносится над судом.

валерий12 пишет:Николаша, вы прочитайте повнимательнее 15 гл. Апостолы как раз и отправили Павла, Варнаву, Силу...чтобы предостеречь от тех, кто учит обрезыватся и "СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН ..." В 28 стихе повторяется: Ибо угодно Святому Духу и нам (апостолам) не возлогать на вас НИКАКОГО БРЕМЕНИ, кроме сего необходимого... Ни свинина, ни кролятина здесь не упоминается, а лишь кровь и удавленина, и идоложертвеное. Николаша, то о чём я здесь говорю, написано прямым текстом. Здесь нет притч, нет никаких видений, здесь изьяснения апостолов очень чётко, конкретно описаные, а вы всеми силами пытаетесь переистолковать понятные слова учеников Христа. Но там же где описаны видения, аллегории, притчи - всё наоборот, там вы шпарите напрямую, не оброщая никакого внимания на то. Почему? Зачем? для меня большая загадка.

Откуда взяты эти слова об удавленине , идоложертвенном и о блуде ? Не из того же закона который вы отменили ?
Во вторых речь шла об спасении через обрезание .

Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись. Деян.15:1

И в третьих .

Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его.
20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.
23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда. Деян.21:19-25

О чём идёт речь в 21 стихе ? Об обрезании и об обычиях , а обычаи включали в себя соблюдение всего закона Моисеева то бишь принесение жертв стих 24 .

валерий12 пишет:Да есть Закон, он свят, добр. Но этот Закон несёт нам только смерть. Поэтому умирает Сам Законодатель. Сама смертоностная для нас Истина умирает, чтобы стать милующей. Милость превозносится над судом.

Смерть он несёт только тем кто ему не покоряется .

чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Рим.8:4-7

Стих 4 это те кто покоряются закону Божьему а стих 7 те кто не покоряются и их ждёт смерть как и вот здесь написано .

Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:
для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?
Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе. 2Кор.2:15-17

Николаша пишет:

Откуда взяты эти слова об удавленине , идоложертвенном и о блуде ? Не из того же закона который вы отменили ?
Во вторых речь шла об спасении через обрезание .

Вы думаете, что Моисеев Закон дан, для исполнения? Нет, Закон дан для того, чтобы люди узнали: что такое грех, чтобы поняли что смертельно грешны. Все смертоностные буквы Закона куда вели? Ко Христу. К Голгофе. Разве избранный Богом народ исполнил Закон? Нет конечно. Не смогли. И если бы Закон был дан им конкретно для исполнения, то ни одного еврея небыло бы в живых. И сейчас есть Закон Моисеев, и заповеди его прекрасны. Но даже и не пытайтесь исполнить их делами. Неполучится. Вы полюбите ближнего как самого себя и весь Закон исполнится. Для этого нужно поверить в Иисуса Христа и Он даст вам Свои чувствования. Его любовь будет изливатся в ваше сердце. "Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон. Ибо заповеди: "не прелюбодействуй", "не кради", "не убивай", "не кради" и все другие заключаются в сём слове: люби ближнего твоего, как самого себя". Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнения закона." Рим. 13:8-10.

И о каком исполнении Закона вы твердите, если вы его самую главнейшую заповедь тут же нарушили? Верите не в Единого Господа, а, сколько их там у вас Личностей?

валерий12 пишет:Закон дан для того, чтобы люди узнали: что такое грех, чтобы поняли что смертельно грешны. Все смертоностные буквы Закона куда вели? Ко Христу.

Закон был детоводителем ко Христу, а ты, Валера, способнее сынов Израиля? Сразу допрыгнешь до Христа?

И сейчас есть Закон Моисеев, и заповеди его прекрасны. Но даже и не пытайтесь исполнить их делами.

Весь закон мы не знаем, да с нас и не требуется. Но декалог то нужен, не потому, что кто-то обязал его выполнить, а для того, чтобы ко Христу приблизиться.

Вы полюбите ближнего как самого себя и весь Закон исполнится. Для этого нужно поверить в Иисуса Христа и Он даст вам Свои чувствования.

Это девушку легко взять и полюбить, а любить ближнего - надо учиться. Этому (обучению) декалог и служит. В противном случае, легко впасть в самообольщение.