Дается ли в Библии разрешение на употребление свинины?

валерий12 пишет:

Николаша пишет:Зачем мне идти на поводу у вас , который опустился до проклятий .

Я разве вас проклинаю? Я вас пытаюсь образумить приводя конкретные роковые слова Писания в ваш адрес.  

Это и есть проклятия причём незаслуженные .

Как воробей вспорхнет, как ласточка улетит, так незаслуженное проклятие не сбудется. Притч.26:2

Николаша пишет:
 
Это и есть проклятия причём незаслуженные .

Как воробей вспорхнет, как ласточка улетит, так незаслуженное проклятие не сбудется.                                                                                             Притч.26:2

Проклятия не мои. Это конкретные слова Творца : "Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблён"
Точно также как волшебники и скотоложники. Исход 22:18-20.
Тут я не причём.

Николаша пишет:
Мне Павел ничего не писал вы опять всё попутали . :)да?: 

Скажите,о ком это написано 1-е Тим.4:1-5 ?
Точно не обо мне. Я не запрещаю употреблять в пищу то, что Бог сотворил.

валерий12 пишет:

Николаша пишет:
Мне Павел ничего не писал вы опять всё попутали . :)да?: 

Скажите,о ком это написано 1-е Тим.4:1-5 ?  
Точно не обо мне. Я не запрещаю употреблять в пищу то, что Бог сотворил.

Зато разрешаете то что Бог запретил . :)уццччяфще: 

валерий12 пишет:

Николаша пишет:
 
Это и есть проклятия причём незаслуженные .

Как воробей вспорхнет, как ласточка улетит, так незаслуженное проклятие не сбудется.                                                                                             Притч.26:2

Проклятия не мои. Это конкретные слова Творца : "Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблён"
Точно также как волшебники и скотоложники. Исход 22:18-20.
Тут я не причём.

Там именно так и написано ?

Николаша пишет:

валерий12 пишет:

Николаша пишет:
Мне Павел ничего не писал вы опять всё попутали . :)да?: 

Скажите,о ком это написано 1-е Тим.4:1-5 ?  
Точно не обо мне. Я не запрещаю употреблять в пищу то, что Бог сотворил.

Зато разрешаете то что Бог запретил . :)уццччяфще: 

Бог запретил употреблять в пищу кровь. Я об этом говорю людям. (Бытие 9:4 -Деян.15:29)
Страшный грех - каннибализм. (Бытие 9:5-6).
Остальное "Всё движущее, что живёт, будет вам в пищу" - говорит Создатель.(Быт.9:3) И не нам с вами Его поправлять.
Тем, кто исполняет Синайский Закон запрещено употреблять мясо нечистых животных. К Христианам это никакого отношения не имеет. (Деян.15:24-29)

Николаша пишет:

валерий12 пишет:

Николаша пишет:
 
Это и есть проклятия причём незаслуженные .

Как воробей вспорхнет, как ласточка улетит, так незаслуженное проклятие не сбудется.                                                                                             Притч.26:2

Проклятия не мои. Это конкретные слова Творца : "Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблён"
Точно также как волшебники и скотоложники. Исход 22:18-20.
Тут я не причём.

Там именно так и написано ?

Ворожеям смерть. Скотоложникам тоже. Приносящим жертву богам кроме одного Господа - истребление. Исход 22:18,19,20

валерий12 пишет:

Николаша пишет:Там именно так и написано ?

Приносящим жертву богам кроме одного Господа - истребление. Исход 22:18,19,20

Так это вот об этом .:)да?: 

Всякий день простирал Я руки Мои к народу непокорному, ходившему путем недобрым, по своим помышлениям, -
3 к народу, который постоянно оскорбляет Меня в лице, приносит жертвы в рощах и сожигает фимиам на черепках,
4 сидит в гробах и ночует в пещерах; ест свиное мясо, и мерзкое варево в сосудах у него; Ис.65:2-4

валерий12 пишет:

Николаша пишет:

валерий12 пишет:
Скажите,о ком это написано 1-е Тим.4:1-5 ?  
Точно не обо мне. Я не запрещаю употреблять в пищу то, что Бог сотворил.

Зато разрешаете то что Бог запретил . :)уццччяфще: 

Бог запретил употреблять в пищу кровь. Я об этом говорю людям. (Бытие 9:4 -Деян.15:29)
Страшный грех - каннибализм.  (Бытие 9:5-6).
Остальное "Всё движущее, что живёт, будет вам в пищу" - говорит Создатель.(Быт.9:3) И не нам с вами Его поправлять.

Ну дык это Он сказал в общем а в другом месте в Левитах более детально . Авраам ведь свиней не держал это не принято было у кочевых народов .   Свинья - это пища язычников которые не знали Бога , а затем это перешло к народу Божьему .

к народу, который постоянно оскорбляет Меня в лице, приносит жертвы в рощах и сожигает фимиам на черепках,
сидит в гробах и ночует в пещерах; ест свиное мясо, и мерзкое варево в сосудах у него; Ис.65:3,4

Николаша пишет:

валерий12 пишет:

Николаша пишет:Там именно так и написано ?

Приносящим жертву богам кроме одного Господа - истребление. Исход 22:18,19,20

Так это вот об этом  
Всякий день простирал Я руки Мои к народу непокорному, ходившему путем недобрым, по своим помышлениям, -
3  к народу, который постоянно оскорбляет Меня в лице, приносит жертвы в рощах и сожигает фимиам на черепках,
4  сидит в гробах и ночует в пещерах; ест свиное мясо, и мерзкое варево в сосудах у него;     Ис.65:2-4

                                                                   
Всякий день простирал Я руки Мои к народу непокорному, ходившему путём недобрым, по своим помышлениям, к народу, который постоянно оскорблял Меня в лице... .

Да, Иудеи оскорбляли своего Господа тем, что ели мерзкое варево из свиного мяса.
Но нас сегодня это совершенно не касается.
Сегодня: "Пища не приближает нас к Богу: ибо едим ли мы, ничего не приобретаем; ни едим ли, ничего не теряем" 1-е Кор.8:8. "Не внимай Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающих от истины - пишет Павел - Для чистых всё чисто; а для осквернённых и неверных нет ничего чистого, но осквернены ум их и совесть, они говорят что знают Бога; а делами отрекаются"
К Титу 1:14-16.
Так что ещё раз хочу вам сказать: сегодня настоящее. Сегодня свинья и её мясо не причём. Сегодня самим не оказатся бы свиньями. Сегодня нужно быть похожим на кроткого агнца.
Но если вы укажите Божий запрет на употребление нечистого мяса до Закона, или в Новом Завете, я тут же, немедленно приму это к сведению и сразу встану на вашу сторону. От свиного мяса отказатся нетрудно. Труднее в жизни поступать не по свински.





             

Николаша пишет:
Ну дык это Он сказал в общем а в другом месте в Левитах более детально . Авраам ведь свиней не держал это не принято было у кочевых народов .   Свинья - это пища язычников которые не знали Бога , а затем это перешло к народу Божьему .
 

Что значит: "в общем"?  Это конкретное слово Бога.  Здесь есть разрешение и есть запрет, действовавший 1000 лет для всех племён.  Этот промежуток времени я могу точно знать, что разрешено и что запрещено Богом в пищу. (Строгий запрет на кровь и разрешение на мясо всех животных Быт.9:3-4)
От грехопадения и до потопа, в промежуток 1700 лет, я не могу знать точно о разрешённой для человека пище. В Бытие 3:18-19 говорится о полевой траве и хлебе.
Однако мы знаем, что и в это время держали стада животных (Бытие 4:4).
Возможно держали не для еды, а для жертвоприношений и других целей (как мы держим собак, кошек, лошадей для езды) - не знаю.
Ещё точно мы знаем что было разрешено и что запрещено в пищу до грехопадения. (Бытие 2:16).
Времена Синайского Закона.  Ясные, конкретные, чёткие, строгие указания на полный запрет нечистых животных (книга Левит).  
Времена благодати: Деяния 15:28-29 "Ибо угодно Святому Духу и нам (апостолам Христа) не возлагать на вас НИКАКОГО БРЕМЕНИ БОЛЕЕ, кроме сего необходимого: воздерживатся от идоложертвенного и крови, и удавленины и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите; соблюдая сие. хорошо сделаете."
Все дальнейшее учение Христа, Его апостолов направлены на полное игнорирование любой телесной пищи для приобретения праведности. "Не то, что входит в уста оскверняет человека; но то, что выходит из уст, оскверняет человека" Матф.15:11.   "Пища для чрева и чрево для для пищи; но Бог уничтожит и то и другое" (1-е Кор.6:13).  "Пища не приближает нас к Богу: едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем" (1-е Кор.8:8).

Но главное из Закона осталось. Кровь и Плоть настоящего чистейшего Агнца.
"Ядущий мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день; ибо плоть Моя истинно есть пища, и кровь Моя истинно есть питие" Иоанн 6:54-55.  
Это Скиния Нового Завета с настоящими благами. Тот, в Котором сокрыты все наши сокровища. Это уже не тени показанные Моисею на горе. Это Даятель всех наших нетленных благ пришёл к нам на землю Сам лично. Бог во плоти.

валерий12 пишет:

Николаша пишет:

валерий12 пишет:

Николаша пишет:Там именно так и написано ?

Приносящим жертву богам кроме одного Господа - истребление. Исход 22:18,19,20

Так это вот об этом  
Всякий день простирал Я руки Мои к народу непокорному, ходившему путем недобрым, по своим помышлениям, -
3  к народу, который постоянно оскорбляет Меня в лице, приносит жертвы в рощах и сожигает фимиам на черепках,
4  сидит в гробах и ночует в пещерах; ест свиное мясо, и мерзкое варево в сосудах у него;      Ис.65:2-4

                                                                   
Всякий день  простирал Я руки Мои к народу непокорному, ходившему путём недобрым, по своим помышлениям, к народу, который постоянно оскорблял Меня в лице... .

Да, Иудеи оскорбляли своего Господа тем, что ели мерзкое варево из свиного мяса.
Но нас сегодня это совершенно не касается.  
Сегодня:  "Пища не приближает нас к Богу: ибо едим ли мы, ничего не приобретаем; ни едим ли, ничего не теряем" 1-е Кор.8:8.   

Если я вас правильно понял то Иисус приходил для того чтобы очистить свинью и других мерзких животных ? Или может мерки святости изменились ?

валерий12 пишет:Так что ещё раз хочу вам сказать: сегодня настоящее. Сегодня свинья и её мясо не причём. Сегодня самим не оказатся бы свиньями. Сегодня нужно быть похожим на кроткого агнца.

А Он что всю эту мерзость ел или может вы своего Агнца в голове выдумали ?

валерий12 пишет:Но если вы укажите Божий запрет на употребление нечистого мяса до Закона, или в Новом Завете, я тут же, немедленно приму это к сведению и сразу встану на вашу сторону.

Тебе это не поможет .

Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
14 А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен. 2Тим.3:13-17

В этом тексте указано на два типа людей
Первые заблуждаются и вводят других в заблуждение
Вторые принимают всё Писание для научения , исправления и наставления в праведности , но это не о тебе .
А вообще ешь всё подряд чем быстрее умрёшь тем на земле будет на одного обманщика меньше . :):бонжу: 
Впрочем и для тебя есть слова утешения .

и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа [Бога твоего] и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня; Втор.30:6,8

Николаша пишет:


и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа [Бога твоего] и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;                             Втор.30:6,8

Так я и люблю Господа Бога своего, и в точности соблюдаю Его первую из всех заповедей.
А вы любите Богов своих.....

Николаша пишет:
Если я вас правильно понял то Иисус приходил для того чтобы очистить свинью и других мерзких животных ? Или может мерки святости изменились ?

Хочешь сказать, что свиньи и другие "мерзкие" животные виноваты перед Богом?

валерий12 пишет:

Николаша пишет:


и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа [Бога твоего] и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;                             Втор.30:6,8

Так я и люблю Господа Бога своего, и в точности соблюдаю Его первую из всех заповедей.
А вы любите  Богов своих.....

Я люблю всех трёх личностей единого Бога , а что ?

валерий12 пишет:

Николаша пишет:
Если я вас правильно понял то Иисус приходил для того чтобы очистить свинью и других мерзких животных ? Или может мерки святости изменились ?

Хочешь сказать, что свиньи и другие "мерзкие" животные виноваты перед Богом?

Только перед тобой бо ты их ешь . :)да?: 

Николаша пишет:

валерий12 пишет:

Николаша пишет:


и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа [Бога твоего] и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;                             Втор.30:6,8

Так я и люблю Господа Бога своего, и в точности соблюдаю Его первую из всех заповедей.
А вы любите  Богов своих.....

Я люблю всех трёх личностей единого Бога , а что ?

Что ж, это ваше право выбирать себе богов.
Я, со своей стороны, твёрдо решил идти за одним Господом, Иисусом Христом. В Котором сокрыты все сокровища премудрости и ведения.

валерий12 пишет: Что ж, это ваше право выбирать себе богов.
Я, со своей стороны, твёрдо решил идти за одним Господом, Иисусом Христом. В Котором сокрыты все сокровища премудрости и ведения.

Дело ваше . В Библии написано вот это .

И всякому, кто скажет слово на Сына Человеческого, прощено будет; а кто скажет хулу на Святаго Духа, тому не простится. Лк.12:10

Смысл текста не в том что кто-то не признаёт Духа Святого за личность , а в том что кто не принимает Его в своё сердце тот погибнет . И вера в Иисуса как Господа и Отца, который всё сотворил , и даже в одного Бога в этом не поможет .

Николаша пишет:

валерий12 пишет:

Николаша пишет:
Если я вас правильно понял то Иисус приходил для того чтобы очистить свинью и других мерзких животных ? Или может мерки святости изменились ?

Хочешь сказать, что свиньи и другие "мерзкие" животные виноваты перед Богом?

Только перед тобой бо ты их ешь . 

Ну...если в Новом Завете вы укажите запрет на употребление нечистых животных, я их не то что есть - близко не подойду к ним. А эти ваши намёки на Закон, которому пришёл конец, эти ваши собственные выводы меня не устраивают.

валерий12 пишет:
Ну...если в Новом Завете вы укажите запрет на употребление нечистых животных, я их не то что есть - близко не подойду к ним.  А эти ваши намёки на Закон, которому пришёл конец, эти ваши собственные выводы меня не устраивают.

Конец закону приходил всегда когда за него брались беззаконники . :)уццччяфще: 

Николаша пишет:

валерий12 пишет: Что ж, это ваше право выбирать себе богов.
Я, со своей стороны, твёрдо решил идти за одним Господом, Иисусом Христом. В Котором сокрыты все сокровища премудрости и ведения.

Дело ваше . В Библии написано вот это .

И всякому, кто скажет слово на Сына Человеческого, прощено будет; а кто скажет хулу на Святаго Духа, тому не простится.                                                      Лк.12:10

Смысл текста не в том что кто-то не признаёт Духа Святого за личность , а в том что кто не принимает Его в своё сердце тот погибнет . И вера в Иисуса как Господа и Отца, который всё сотворил , и даже в одного Бога в этом не поможет .

Даже этот стих и многие другие подобные, не дают нам право называть Св. Дух отдельной личностью. Святой Дух - это дух Христов, Божество Иисуса Христа, это Его высшее. Вы же знаете, что Он уничижил Себя, приняв ОБРАЗ раба - уничижил образ, но не Свой дух. Он обладал всей полнотой Божества. Если Его как Человека (Сына Человеческого) оскорбите - это может простится.
Я называю Святой Дух так, как его называли апостолы, поэтому оскорбить никого не могу. А вот если вы назовёте его отдельной личностью...это БОЛЬШОЙ вопрос...

Николаша пишет:

валерий12 пишет:
Ну...если в Новом Завете вы укажите запрет на употребление нечистых животных, я их не то что есть - близко не подойду к ним.  А эти ваши намёки на Закон, которому пришёл конец, эти ваши собственные выводы меня не устраивают.

Конец закону приходил всегда когда за него брались беззаконники . :)уццччяфще: 

Вы что говорите?  Это же сказал Павел. Его имя наречено в основании Небесного Иерусалима.  
Синайский Закон распят. А если бы не так - шансов для нашого бытия небыло.
По видимому вы считаете, что этот Закон дан для того, что бы не есть свинину?  Нет Николаша, этот Закон дан для смерти. Он смертоносен. А свиньи и агнцы (собственно как и весь израильский народ) лишь прообразы будущего.  Закон распят для тех, кто примет Христа. Кто не примет - ни одна черта из Закона не прейдёт. Всё исполнится. Впереди непокорных ждёт ужас и смерть.

нерисса пишет:

Oxana17 пишет:По Своему рождению, как человек, Иисус был евреем, который обязан был соблюдать все заповеди и постановления закона. 

может иудеем ?, .........а разве Богу нужна нация ?

 Да, родословная  Иисуса Христа происходит из колена Иудина и они также евреи.

А что касается нации, то Сам Бог избрал себе особый народ - евреев. 
Быт. 18:17-19
"И сказал Господь: утаю ли Я от Авраама, что хочу делать! 
 От Авраама точно произойдет народ великий и сильный, и благословятся в нем все народы земли, 
 ибо Я избрал его для того, чтобы он заповедал сынам своим и дому своему после себя, ходить путем Господним, творя правду и суд; и исполнит Господь над Авраамом, что сказал о нем."
Исх. 3:15 

 "И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Господь, Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам..."
Исх. 3:18

"... И они послушают голоса твоего, и пойдешь ты и старейшины Израилевы к царю Египетскому, и скажете ему: Господь, Бог Евреев, призвал нас..."



  В наше время, т.е. в Н.З. эпоху, все приходящие к Иисусу Хрису и принимающие Его как Господа и Спасителя, становятся Его народом и более того - Его детьми!


1Пет.2:10

"...некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы."

Иоанн 1:12
" А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, 
 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились."

валерий12 пишет:

Николаша пишет:

валерий12 пишет: Что ж, это ваше право выбирать себе богов.
Я, со своей стороны, твёрдо решил идти за одним Господом, Иисусом Христом. В Котором сокрыты все сокровища премудрости и ведения.

Дело ваше . В Библии написано вот это .

И всякому, кто скажет слово на Сына Человеческого, прощено будет; а кто скажет хулу на Святаго Духа, тому не простится.                                                      Лк.12:10

Смысл текста не в том что кто-то не признаёт Духа Святого за личность , а в том что кто не принимает Его в своё сердце тот погибнет . И вера в Иисуса как Господа и Отца, который всё сотворил , и даже в одного Бога в этом не поможет .

Даже этот стих и многие другие подобные, не дают нам право называть Св. Дух отдельной личностью.  Святой Дух - это дух Христов, Божество Иисуса Христа, это Его высшее.  Вы же знаете, что Он уничижил Себя, приняв ОБРАЗ раба - уничижил образ, но не Свой дух.  Он обладал всей полнотой Божества.  Если Его как Человека (Сына Человеческого) оскорбите - это может простится.
Я называю Святой Дух так, как его называли апостолы, поэтому оскорбить никого не могу.   А вот если вы назовёте его отдельной личностью...это БОЛЬШОЙ вопрос...

Ты конечно Валерий извини меня но ты серьёзно болен и тебе нужно лечиться . Почему объяснять не стану ты всё равно не поймёшь .

Николаша пишет:

Ты конечно Валерий извини меня но ты серьёзно болен и тебе нужно лечиться . Почему объяснять не стану ты всё равно не поймёшь .

Нет, Николаша, у меня всё в пределах здравого смысла. Библия полна таких психологических, разделяющих личность выражений и о человеке. Но только в этом случае ты этого совершенно не замечаешь. К примеру: Павел Коринфянам пишет: "Ибо хотя я и отсутствую телом, но духом нахожусь с вами, радуясь и видя ваше благоустройство и твёрдость веры вашей во Христа..". - как ты это понимаешь?

Сегодня Иисус Христос отсутствует на земле Своим телом. Но присутствует Своим духом. Его Дух - Святой. Он в нас. Но это не другая личность.
Интересно в одном месте, у Иова, о духе человека так написано: "яд их пьёт дух мой". Я про себя думаю, хорошо ещё, что о Святом Духе не написано, что он может что либо пить. Но даже если бы такое было написано, всё равно, Святой Дух - это дух Божий, или дух Христов (что одно и то же). Но не другая личность.

Иисус Христос, будучи на земле, уничижил Себя. Люди Его оскорбили, оплевали, умертвили. Но всё это наш Господь простит нам людям.
Сегодня Иисус во славе. Сегодня Его невозможно увидеть и остатся в живых. Он с нами лишь Своим Святым Духом. И кто оскорбит Святой Дух Его - не простится тому вовеки.

валерий12 пишет:

Николаша пишет:

Ты конечно Валерий извини меня но ты серьёзно болен и тебе нужно лечиться . Почему объяснять не стану ты всё равно не поймёшь .

Нет, Николаша, у меня всё в пределах здравого смысла. Библия полна таких психологических, разделяющих личность выражений и о человеке. Но только в этом случае ты этого совершенно не замечаешь. К примеру: Павел Коринфянам пишет: "Ибо хотя я и отсутствую телом, но духом нахожусь с вами, радуясь и видя ваше благоустройство и твёрдость веры вашей во Христа..". - как ты это понимаешь?

  Сегодня Иисус Христос отсутствует на земле Своим телом. Но присутствует Своим духом. Его Дух - Святой. Он в нас. Но это не другая личность.
Интересно в одном месте, у Иова, о духе человека так написано: "яд их пьёт дух мой". Я про себя думаю, хорошо ещё, что о Святом Духе не написано, что он может что либо пить. Но даже если бы такое было написано, всё равно, Святой Дух - это дух Божий, или дух Христов (что одно и то же). Но не другая личность.
 
Иисус Христос, будучи на земле, уничижил Себя. Люди Его оскорбили, оплевали, умертвили. Но всё это наш Господь простит нам людям.  
Сегодня Иисус во славе. Сегодня Его невозможно увидеть и остатся в живых.  Он с нами лишь Своим Святым Духом. И кто оскорбит Святой Дух Его - не простится тому вовеки.

Ты споришь ради спора и для чтобы утвердить своё задетое самолюбие , а мне с такими не интересно.