Дается ли в Библии разрешение на употребление свинины?

Помнится, тема была о свинине...

Sabbather пишет:

Помнится, тема была о свинине...

Т.е.нечистую пищу есть можно,особенно, если Бог просит об этом, а свинину - нельзя, ну, никак нельзя... Интересная мысль

Любовь пишет:

Sabbather пишет: Помнится, тема была о свинине... Т.е.нечистую пищу есть можно,особенно, если Бог просит об этом, а свинину - нельзя, ну, никак нельзя... Интересная мысль

Ну не может Бог об этом просить! Ты хоть думаешь, что говоришь?

Мал.3:6 Ибо Я - Господь, Я не
изменяюсь; посему вы, сыны
Иакова, не уничтожились.


Какой доверие было бы к Богу, который меняется?

Sabbather пишет:

Любовь пишет: Sabbather пишет: Помнится, тема была о свинине... Т.е.нечистую пищу есть можно,особенно, если Бог просит об этом, а свинину - нельзя, ну, никак нельзя... Интересная мысль Ну не может Бог об этом просить! Ты хоть думаешь, что говоришь? Мал.3:6 Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь; посему вы, сыны Иакова, не уничтожились. Какой доверие было бы к Богу, который меняется?

Sabbather! Открой Книгу пророка Иезекииля, главу 4 и почитай с 12
стиха...Хотя отчасти ты прав: в Ветхом завете Бог не просит, а
приказывает, требует и т. п.

А ещё, не далее как позавчера, читала я Деяния святых апостолов, главу 15. В ней апостолы и пресвитеры обсуждают, должны ли "обращающиеся к Богу из язычников" соблюдать весь закон Моисеев. И что же они решают? - "написать им, чтобы они воздерживались от осквернённого идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе"(Деян. 15:20) Но об этом уже писал здесь Валерий12 Но это ещё не самое интересное. На собрании присутствует апостол Пётр - который никогда не ел нечистого, как он сам говорит о себе в 10 главе, - а в 15-ой главе он ничего не говорит о нечистой пище. Напротив, он говорит:"Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которое не могли понести ни отцы наши, ни мы?(Деян. 15:10)

Ага, а ты еще вспомни пророка Осию, где Бог велит пророку жениться на блуднице.
Это все особые ЗНАМЕНИЯ для отступившего народа.

Ис.66:17 Те, которые освящают и
очищают себя в рощах, один за
другим, едят свиное мясо и мерзость
и мышей, - все погибнут, говорит
Господь.

А ты почитай Деяния, главу 15. Там Пётр уже не говорит, что никогда не ел нечистого.

Любовь пишет:

А ты почитай Деяния, главу 15. Там Пётр уже не говорит, что никогда не ел нечистого.

И правильно - он ни разу в жизни не ели ничего нечистого. А ты?
Эту тему уже давно обсудили - см выше.

Образ жизни Иоанна показывает, что его житие и работа находились целиком и полностью в новом устроении и не соответствовали пути старой религии и традиций.

Иоанн, родившись в семье священника, согласно закону должен был служить в храме, носить священническую одежду из тонкого льна и есть специальную пищу, которая готовилась из тонкой муки и мяса жертв, приносимых Богу.
Однако Иоанн делал всё, противоположное старой религии. Он жил в пустыне, носил одежду из шерсти нечистого животного, ел нечистую пищу. Всё это не соответствовало религиозным правилам и шокировало иудеев с их религиозным сознанием.

Это показывает предсказанное Исайей начало новозаветного домостроительства, которое в корне отличалось от деградировавшего и превратившегося в религию ветхозаветного устроения. Иоанн оставил все внешние обряды, законы и традиции и ввёл иудеев в Божье новозаветное домостроительство, состоявшее только из Христа и Духа жизни

Граня, ну хоть ты не выдумывай.
1) Саранча не является нечистой пищей - она не ест ничего нечистого.
2) Нигде в Библии нет запрета на одежду из нечистого животного.
3) Бог не изменяется. поэтому поведение Иоанна никак нельзя рассматривать
как протест против Божьих законов.
Против человеческих традиций разве что.

Sabbather пишет:Груня, ну хоть ты не выдумывай.
1) Саранча не является нечистой пищей - она не ест ничего нечистого.
2) Нигде в Библии нет запрета на одежду из нечистого животного.
3) Бог не изменяется. поэтому поведение Иоанна никак нельзя рассматривать
как протест против Божьих законов.
Против человеческих традиций разве что.

Считается, что акриды – это саранча,но твои «коллеги» объясняют так: - используемое в Мф. 3:4 и Мк. 1:6 слово может значить определенный вид растительной пищи (http://www.cybercolloids.net/library/carob/carob.jpg). Есть свидетельства что это было нечто подобное "рожкам" (или же они сами), которыми кормили свиней в притче о блудном сыне. Так же этот вид растительной пищи был зачастую основной пищей самых бедных слоев населения. В ходу была даже поговорка, что никто не может по-настоящему покаяться, пока не попробует пожить на этих побегах/плодах. Потому, проповеднику покаяния было бы вполне естественно жизнью показывать это покаяние. Если же сравнивать питательные свойства саранчи и этих плодов, то на саранче и меде Иоанн бы долго не прожил, а из этих плодов можно было даже делать муку и лепешки... (Эта информация из Библейского комментария АСД на 3-ю главу Матфея).

Итак, это пища, которой кормили свиней - нечистых животных, но никак не священников. Иоанн ел её. Зачем?? Вместо храма жил в пустыне . Зачем?? Вместо льняной одежды, обозначающую праведность, носил одежду из нечистого животного. Зачем?? Он был дурак или идиот? Иисус отругал его за это? Если ты считаешь, что есть нечистое нельзя, а носить одежду из него можно, то ты вообще не понимаешь духа Библии, она для тебя просто дерево познания. Ортодоксальные евреи и по сей день не прикасаются даже к посуде, если в ней было что-то нечистое. Запрещено было носить одновременно смешанную одежду из льна и шерсти. Лён - это растение, шерсть от животных, что говорит об искуплении.Это означает, что в нашем поведении не должно быть примеси: те, кто живёт в жизни Нового Завета, не должны жить по предписаниям Ветхого Завета (Гал.2:19-20, 5:1-6,) и не должны жить согласно обычаям язычников: «Уже не я живу, но живёт о мне Христос», только так можно было примирить друг с другом евреев и язычников, сделав их одним новым человеком. Все должны были снять с себя образ жизни ветхого человека, не имеющего внутри себя Всеобъемлющего Животворящего Духа Иисуса Христа и жить согласно новой жизни в Христе.

Иоанн продемонстрировал это на практике своей жизнью. Для него, как для Павла, уже не имело значения ничто внешнее.

Sabbather пишет:

Любовь пишет:А ты почитай Деяния, главу 15. Там Пётр уже не говорит, что
никогда не ел нечистого.

И правильно - он ни разу в жизни не ели ничего нечистого. А ты?
Эту тему уже давно обсудили - см выше.

Sabbather! То, что мы обсуждали выше - 10-я глава из Деяний святых апостолов. А я тебе предлагаю прочитать главу 15-ю из Деяний,т.е. события, которые произошли чуть позже. Слова Петра,которые вы хором приводите"Я никогда не ел ничего нечистого" сказаны им не в конце жизни (о чём вы предпочитаете не вспоминать). Что же говорит Пётр о нечистой пище в 15-ой главе?

Да, я писал, сравнивая стихи Быть9:3 (еда до закона). И Деян15:28-29 ( еда после закона). По моему до закона и после закона разрешено есть мясо всех жиивтных без крови. Ещё удавленины и идоложертвенного нельзя. Возможно где нибудь написано, что свинина является идоложертвенным? То вэтом случае нельзя её кушать

Любовь пишет:

Sabbather пишет: Любовь пишет: А ты почитай Деяния, главу 15. Там Пётр уже не говорит, что никогда не ел нечистого. И правильно - он ни разу в жизни не ели ничего нечистого. А ты? Эту тему уже давно обсудили - см выше. Sabbather! То, что мы обсуждали выше - 10-я глава из Деяний святых апостолов. А я тебе предлагаю прочитать главу 15-ю из Деяний,т.е. события, которые произошли чуть позже. Слова Петра,которые вы хором приводите"Я никогда не ел ничего нечистого" сказаны им не в конце жизни (о чём вы предпочитаете не вспоминать). Что же говорит Пётр о нечистой пище в 15-ой главе?

Ты себя причисляещь к язычникам? :)
Кстати, свинья за 6000 лет не стала чище и не случайно в детских садах не готовят свинину.
Если тебе нравится свинина, то ешь , я ж не против :)
Но я не буду, ибо она нечиста и не годится в пищу человеку.

В главе 15 Деяний говорится не о язычниках, а о "обращающихся к Богу от язычников" Я же обратилась от атеистов. И где же в Новом завете говорится, что апостолы никогда не ели нечистого?

Sabbather пишет:

Любовь пишет:В главе 15 Деяний говорится не о язычниках, а о "обращающихся к Богу от язычников" Я же обратилась от атеистов. И где же в Новом завете говорится, что апостолы никогда не ели нечистого?

Ха, а заявление Петра уже ничего не значит?
А где говорится, что апостолы кушали нечистое?
Или где о перенесении субботнего покоя на воскресный?
ИЛи может где-то написано, что гомосексуализм разрешен? ?

Во-первых, Пётр говорит только о себе;во-вторых, когда он говорит это, он ещё и с язычниками ни разу не общался, а впоследствии - общался и даже "ел с ними". Что было известно язычникам о чистой и нечистой пище - не знаю. О том же, что все апостолы никогда не ели нечистого не говорится нигде. В 15 главе вообще не говорится о нечистой пище, а ведь там апостолы дают совет, как вести себя новообращённым! Что же касается субботы - есть стих 7-ой из 20-ой главы Деяний:" В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба..." Это уж никак не суббота, а скорее - воскресенье.

Пётр и другие апостолы, до того, как их призвал Господь, были иудеями, жившими по ветхому закону, поэтому они соблюдали закон и его постановления. Господь ещё не был прославлен и ещё не стал Духом Животворящим. Ещё действовал ветхий завет, по которому они по-прежнему продолжали жить. Господь сказал, что многое из того, что Он говорил им, они не могут пока вместить, но «в тот день» ( когда Он войдёт в них как Дух), им всё станет ясно. Новый завет вступил в силу после воскресения Христа... Ветхий завет, заключённый Богом с Израилем, и данный ему закон, никакого отношения к язычникам и атеистам не имеет. « Суббота – это знамение между Мною и сынами Израилевыми» Исх.31:17

Граня пишет:Пётр и другие апостолы, до того, как их призвал Господь, были иудеями, жившими по ветхому закону, поэтому они соблюдали закон и его постановления. Господь ещё не был прославлен и ещё не стал Духом Животворящим. Ещё действовал ветхий завет, по которому они по-прежнему продолжали жить. Господь сказал, что многое из того, что Он говорил им, они не могут пока вместить, но «в тот день» ( когда Он войдёт в них как Дух), им всё станет ясно. Новый завет вступил в силу после воскресения Христа... Ветхий завет, заключённый Богом с Израилем, и данный ему закон, никакого отношения к язычникам и атеистам не имеет. « Суббота – это знамение между Мною и сынами Израилевыми» Исх.31:17

Граня! Просто этот стих(Деян. 20:7), а вернее, полстиха я совсем недавно "обнаружила" - не специально! - а раньше как-то не обращала внимания... И ещё стих о праздновании Пятидесятицы. Значит, он был уже в I в. А то один профессор-христианин ему приписал языческое происхождение...

Вообще, в Библии ни одно слово не написано просто так. Но я не перестаю этому удивляться

Иисус изгнал бесов в свиней поэтому их и нельзя есть ? :фф:
евреи не едят свинины, с какого перепугу ее не едят адвентисты я не знаю, возможно они думают что пища приближает их к Богу, ил суббота приближает их к Богу?
Хотя в Библии ясно и понятно написано, что не пища и не соблюдение праздников приближает к Господу, не будучи иудеями и пытаясь соблюдать закон,они ( те кто из язычников) раздувают свою собственную религиозную гордость
вегетарианство это сатанинская ересь, так же как и обжорство мясом, во всем мера нужна, и вера, кто ест и сомневается значит грешит против своей же совести
и евреи, и муслимы, принявшие Христа, не начинают есть свинины потому что вопрос пищи вообще не имеет для Бога значения
я ем иногда сало как и любой украинец, само же мясо не ем, предпочитая птицу и рыбу, но делаю это не по каким то религиозным соображениям а потому что свинина не полезный продукт

Любовь пишет:

Граня пишет:Пётр и другие апостолы, до того, как их призвал Господь, были иудеями, жившими по ветхому закону, поэтому они соблюдали закон и его постановления. Господь ещё не был прославлен и ещё не стал Духом Животворящим. Ещё действовал ветхий завет, по которому они по-прежнему продолжали жить. Господь сказал, что многое из того, что Он говорил им, они не могут пока вместить, но «в тот день» ( когда Он войдёт в них как Дух), им всё станет ясно. Новый завет вступил в силу после воскресения Христа... Ветхий завет, заключённый Богом с Израилем, и данный ему закон, никакого отношения к язычникам и атеистам не имеет. « Суббота – это знамение между Мною и сынами Израилевыми» Исх.31:17

Граня! Просто этот стих(Деян. 20:7), а вернее, полстиха я совсем недавно "обнаружила" - не специально! - а раньше как-то не обращала внимания... И ещё стих о праздновании Пятидесятицы. Значит, он был уже в I в. А то один профессор-христианин ему приписал языческое происхождение...

Вообще, в Библии ни одно слово не написано просто так. Но я не перестаю этому удивляться.

Я тоже очень люблю моменты, когда стих, на который не обращаешь внимания, вдруг высвечивается особым светом и становится ясен его глубинный смысл.
Как читал библию тот профессор-христианин? В Ветхом Завете сказано, что спустя семь субботних лет (7 периодов по 7 лет) наступал пятидесятый год – год пятидесятницы. В это год проданная земля возвращалась прежним владельцам, рабы отпускались на волю. Этот юбилейный год был для них благодатью. В прообразе это обозначает время, когда Бог прощает и принимает человека. В Эдеме человек продал себя Сатане и потерял Бога – своё наследие. Падшие люди являются владением, рабами греха и пленниками Сатаны. Прежде, чем убить человека, грех угнетает его, заставляя делать то, что он не хочет. Человек гневлив, похотлив, злоречив т.д., и он не может справиться с этим. Павел стенает в Рим.7:24: «Кто избавит меня от тела этой смерти?» И мы так благодарны Господу за Рим.8:2, где сказано, что в Христе закон Духа жизни освобождает нас от закона греха и смерти! Слава Ему за юбилейный год – год пятидесятницы!

Любовь пишет:

Граня пишет:Пётр и другие апостолы, до того, как их призвал Господь, были иудеями, жившими по ветхому закону, поэтому они соблюдали закон и его постановления. Господь ещё не был прославлен и ещё не стал Духом Животворящим. Ещё действовал ветхий завет, по которому они по-прежнему продолжали жить. Господь сказал, что многое из того, что Он говорил им, они не могут пока вместить, но «в тот день» ( когда Он войдёт в них как Дух), им всё станет ясно. Новый завет вступил в силу после воскресения Христа... Ветхий завет, заключённый Богом с Израилем, и данный ему закон, никакого отношения к язычникам и атеистам не имеет. « Суббота – это знамение между Мною и сынами Израилевыми» Исх.31:17

Граня! Просто этот стих(Деян. 20:7), а вернее, полстиха я совсем недавно "обнаружила" - не специально! - а раньше как-то не обращала внимания... И ещё стих о праздновании Пятидесятицы. Значит, он был уже в I в. А то один профессор-христианин ему приписал языческое происхождение...

Вообще, в Библии ни одно слово не написано просто так. Но я не перестаю этому удивляться.

Тогда еще можно обратить внимание, что "с корабля на бал" собрались в горнице.
Не написано "в синагоге" не так ли? В горнице! Преломление хлеба еще не указывает на богослужение.
Скорее, на трапезу.

Проведя последнюю пасху с учениками, Господь заменил её на трапезу, поэтому преломление – трапеза и есть новозаветное богослужение. В синагогах – пристанищах Сатаны (Отк.) – собирались иудействующие евреи, не принявшие Христа. Принявшие Христа иудеи собирались на богослужение в других местах, в том числе и по домам. Некоторые из них ещё не понимали до конца, как это можно перестать соблюдать закон, который соблюдался веками, поэтому они ходили и туда, и туда. Поэтому Павел в своём «Послании к Евреям» чётко велел им «не оставлять собрания своего, как некоторые». В то время и в той обстановке покинуть своё собрание означало покинуть новозаветный путь соприкосновения с Богом посредством духа, а не посредством скрижалей. Это означало покинуть церковь и возвратиться к старому пути, старой религии - иудаизму. Это нарушило бы управление благодати и было бы серьёзным грехом перед Богом. Именно в этом состоянии сегодня находятся адвентисты.

К сожалению, никто ничего доказать здесь не сможет. Увы, христиане очень предвзятые люди, и верны до смерти своему вероисповеданию. Причём тут бедная свинья, о которой здесь так много говорится, если самое высшее утверждение Бога, обозначенное как "первая из всех заповедей" преспокойно нарушается.

Граня пишет:

Проведя последнюю пасху с учениками, Господь заменил её на трапезу, поэтому преломление – трапеза и есть новозаветное богослужение. В синагогах – пристанищах Сатаны (Отк.) – собирались иудействующие евреи, не принявшие Христа. Принявшие Христа иудеи собирались на богослужение в других местах, в том числе и по домам. Некоторые из них ещё не понимали до конца, как это можно перестать соблюдать закон, который соблюдался веками, поэтому они ходили и туда, и туда. Поэтому Павел в своём «Послании к Евреям» чётко велел им «не оставлять собрания своего, как некоторые». В то время и в той обстановке покинуть своё собрание означало покинуть новозаветный путь соприкосновения с Богом посредством духа, а не посредством скрижалей. Это означало покинуть церковь и возвратиться к старому пути, старой религии - иудаизму. Это нарушило бы управление благодати и было бы серьёзным грехом перед Богом. Именно в этом состоянии сегодня находятся адвентисты.

1) Ты серьезно обижаешь евреев, называя их сборищам сатаны.
2)Апостол Павел имел в виду не возвращение к иудаизму, а к язычеству.
Послание ведь (уже неоднократно я об этом тебе говорил, но ты
упорствуешь) адресовано не иудеям и не евреям. Посмотри винимателно - к
кому послание!
3) Ты хронически путаешь Ветхий Завет с книгами
Ветхого Завета. Все адвентисты состоят в Новом Завете с Господом. Но
признают ВСЮ Библию, а не только НЗ книги.

Sabbather пишет:
1) Ты серьезно обижаешь евреев, называя их сборищам сатаны.

Не я , а Господь: "Знаю...клевету от тех, что называют себя иудеями, а они не иудеи, а синагога Сатаны" Отк.2:9

2) Апостол Павел имел в виду не возвращение к иудаизму, а к язычеству. Послание ведь (уже неоднократно я об этом тебе говорил, но ты упорствуешь) адресовано не иудеям и не евреям. Посмотри внимательно - к кому послание!

Я всегда подтверждаю свои посты цитатами, у меня всё обосновано. У тебя невозможно ничего понять. Смотрю внимательно: "Послание к евреям". А ты как читаешь? Может ты что-то и говорил, но ты же не Бог, где подтверждение?

3) Ты хронически путаешь Ветхий Завет с книгами Ветхого Завета. Все адвентисты состоят в Новом Завете с Господом. Но признают ВСЮ Библию, а не только НЗ книги.

Все уверовавшие признают как Ветхий, так и Новый Заветы. Но состоят в этом Новом Завете с Господом только те, кто живёт согласно ему, а не Ветхому.

Sabbather пишет:

Любовь пишет: Граня пишет: Пётр и другие апостолы, до того, как их призвал Господь, были иудеями, жившими по ветхому закону, поэтому они соблюдали закон и его постановления. Господь ещё не был прославлен и ещё не стал Духом Животворящим. Ещё действовал ветхий завет, по которому они по-прежнему продолжали жить. Господь сказал, что многое из того, что Он говорил им, они не могут пока вместить, но «в тот день» ( когда Он войдёт в них как Дух), им всё станет ясно. Новый завет вступил в силу после воскресения Христа... Ветхий завет, заключённый Богом с Израилем, и данный ему закон, никакого отношения к язычникам и атеистам не имеет. « Суббота – это знамение между Мною и сынами Израилевыми» Исх.31:17 Граня! Просто этот стих(Деян. 20:7), а вернее, полстиха я совсем недавно "обнаружила" - не специально! - а раньше как-то не обращала внимания... И ещё стих о праздновании Пятидесятицы. Значит, он был уже в I в. А то один профессор-христианин ему приписал языческое происхождение... Вообще, в Библии ни одно слово не написано просто так. Но я не перестаю этому удивляться. Тогда еще можно обратить внимание, что "с корабля на бал" собрались в горнице. Не написано "в синагоге" не так ли? В горнице! Преломление хлеба еще не указывает на богослужение. Скорее, на трапезу.

Нет, Sabbather! Преломление хлеба (хлебов) - форма богослужения первых
христиан. А в "горнице", но не в синагоге, они собрались потому, что
среди них были только христиане - ученики Павла, - т.е. среди них не
было иудеев(тех, кто не принял Христа).