Кто есть Иисус Христос?

Спасибо Эльшад. Я очень хочу, что бы мы все поверили в Единого Бога, Господа Иисуса Христа.

Как появился догмат о Троице?

Timoti пишет:Как появился догмат о Троице?

В конце II века н.э., его употребил Теофил Антиохийский. Догмат о Троице закреплен на Первом (325г.) и Втором Вселенских соборах.Споры о сущности Троицы привели к множеству толкований и послужили одним из поводов для разделения церквей...

ALEXSANDER пишет:


1.Для того чтобы познавать Христа, нам прежде всего необходимо получить откровение о Его Личности.
2. Христос таинственен, потому что никто не может сказать, откуда Он пришел и куда Он ушел.
3.все верующие в Него любят Его и многие даже умерли бы за Него

1.Именно этого и не хватало всем христианам на протяжении всех вдух тысячелетий. И именно по этой причине, вся христианская религия поклонилась и поклоняется не естественному Христу, а Его сказочному образу, названному антихристом.
2.Только дети умом, младенцы во Христе, незнают ныне, откуда берутся люди и куда деваются их духи по смерти организмов.
3.Любите Его вы приблизительно так, как любили Фарисеи ожидаемого Мессию: когда пришел, - распяли, ибо оказался не таким как они ожидали. Так и вы: истинного Христа не знаете и ожидаете сказочного, а когда увидите реального, то выльете на него ушат помоев, как на самозванца, не соответствующего вашому сказочному.

Timoti пишет:Как появился догмат о Троице?

Термин "Троица" был придуман не нами и не в наше время. Вы правильно говорите, что этот термин был принят еще в раннее средневековье. Поэтому многие, как сотрудники сайта, так и христиане других конфессий, используют это слово для удобства общения согласно принятой практики в богословском мире. Под термином "Троица" мы подразумеваем Три Божественные Личности: Отца, Сына и Духа Святого. Если Вам удобно называть их поименно, то, пожалуйста, называйте Их так, как Вам удобней, это Ваше право и никто не пытается забрать его у Вас.

Например, в Новом Завете, в Книге Откровение Иоанн впервые изображает Иисуса сидящим на белом коне (см. Откр 19:11). И что теперь? Иоанн противоречит всем предыдущим пророкам и является не истинным христианином, описывая Иисуса в новом образе? Нет конечно, мы же понимаем, что содержание не изменилось, Иоанн пишет о Спасителе. Изменилась только форма, которая помогает лучше понять язычникам, что Иисус победитель, триумфатор, Иоанн пишет послание в доступных образах для понимания этой истины людьми того время.
Так же и в случае с Троицей. Содержание ведь, суть осталась та же, это Отец, Сын и Дух Святой, которые есть любовь, а форма поменялась, так как вместо трех слов мы говорим только слово "троица".

Приведу все же два момента по поводу Троицы. В Писании мы читаем повеление Иисуса своим ученикам: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа…" (Мф 28:19). Крещение, это Завет человека с Богом. Почему же тогда Иисус сказал, что Завет человеку надо заключать именно с Отцом, Сыном и Святым Духом? Почему здесь не упомянуты архангелы, ангелы, святые, Мария? Просто поразмышляйте об этом на досуге.

И второй момент по поводу Троицы, или Трех Божественных Личностей, так это то, что в Писании сказано, что "Бог есть любовь" ( 1Ин 4:8). В восточной и западной философии мы часто встречаем примеры того, как человек пытается уединиться от всех, чтобы добиться просветления и выйти на новый виток духовного развития, познания истинной любви.

В Библии же любовь не есть теория или медитация, в Писании настоящая любовь описана в глаголах, то есть в действиях, где должны присутствовать как минимум двое: тот, кто любит, и тот, кто принимает любовь и затем взаимно возвращает (см. 1 Кор 13 глава). С учетом библейского понимания любви, до сотворения нашей Вселенной и всего живущего в ней сейчас, как Бог был любовь? Кого Бог любил и кому возвращал свою любовь?

Так вот, когда мы читаем, что "Бог есть любовь", это значит, что отношения между Тремя Божественными Личностями, или Троицы, как любят говорить богословы, есть любовь. Это отношения любви, которые появились еще до сотворения мира, и которые продолжаются и по сей день.

в фразе Слово было Бог артикля нет. ставит ли это под сомнение одну из догм Христианства?

некоторые представители религиозных движений, не признающих божественности Иисуса Христа, аргументируют этим, пытаясь опровергнуть такие недвусмысленные тексты, говорящие о том, что Иисус Христос - Бог. Однако это спекуляция чистой воды. Почему? Давайте посмотрим...

Порядок слов в оригинальном греческом тексте не такой, каким он представлен в русской или английской Библии. В оригинальном тексте буквально сказано: "... и Бог был Слово". А здесь уже действуют совершенно иные грамматические принципы. Отсутствие определенного артикля в греческом оригинале в данном случае ни о чем не говорит, так как определяющие существительные, стоящие перед глаголом, как в этом случае, как правило, употребляются без определенного артикля. Таким образом, в этой фразе Иоанн подчеркивал определенность Слова, потому что "логос" без артикля означало слово вообще и даже просто мудрость, а здесь слову придавалась определенность. Ну а "Бог" перед глаголом "был" является подлежащим, которое всегда определенное, даже если перед ним не стоит определенный артикль.

Иисус - тоже Господь, и не просто некий господин, а именно Иегова. То есть, Иисус - тоже Иегова. И в этом смысле можно сказать, что поклонение будет только Иегове. Потому что Иисус говорил: "Я и Отец - одно". Но нужно помнить о том, что Бог не напрасно представлен ЕДИНЫМ, а не ОДНИМ Богом. И каждая часть этого Единого Бога исполняет свою роль в нашем спасении. Если Вы желаете спасения, описанного в Библии, то должны жить по написанному в Библии и не упорствовать в своем понимании отдельно вырванного текста. Или Вы заметили только одно место, где в оригинале стоит тетраграмматон? Или Вам кажется, что если евреи, видя в тексте тетраграмматон, произносили "Адонай" (Господь), то этим они исказили смысл библейского текста? Совершенно нет! Потому что нет другого бога кроме Единого Бога, представленного в Библии как единство Отца, Сына и Духа. Но вот Библия конкретно учит, что и Сын Иисус Христос есть тот же Иегова, и Дух Святой есть тот же Иегова, что и Отец Небесный, о котором принято считать, что именно Он - Иегова. И если Вы будете читать Библию именно в таком ключе, то она станет для Вас намного более понятной. Учение Библии станет намного более цельным. И не придется потом думать, что если в конце все будут поклоняться именно Иегове, то где же тогда место Иисусу Христу? "ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись" (Деян 4:12).

"В начале сотворил Бог небо и землю" (Быт 1:1). "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть" (Ин 1:1-3).



Иисус сам творец или Отец творил через него?

Когда на горе Моисею Бог показал ему Свою Славу, это был Бог-Отец или Бог-Сын-Слово?

ALEXSANDER пишет:

Почему Бог триединый, почему именно Три Личности Божества в мире...

Если Бог - Троица, почему же тогда человек, сотворенный по образу и подобию Бога, обладает одной личностью?

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Иоан.1:1)

Как могло Слово быть у Бога, то есть рядом, и одновременно быть ЕГО ЧАСТЬЮ, ведь Бог един?

Если Иисус Бог, то почему Он называет Отца Своим Богом?

просто Мария пишет:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Иоан.1:1)

Как могло Слово быть у Бога, то есть рядом, и одновременно быть ЕГО ЧАСТЬЮ, ведь Бог един?

Если Иисус Бог, то почему Он называет Отца Своим Богом?

Троица - не библейское слово. Но оно прочно утвердилось как имя Триединог Бога - "Пресвятая Троица". Существуют иконы (изображения) этого 3-х ликого Божества. О Триедином Боге написано очень много книг. Епископ Иллариус написал 12 томов о триединстве. В заключении сказал так: "то, что мы здесь рассматриваем, лежит вне области языка, вне пределов разумения, вне нашей способности познавать... и т.п." Эти выводы Иллариуса полностью противоречат словам ап. Павла, который обьяснил тайну Бога и Отца и Христа... тремя словами. Сын - образ Бога невидимого. И никаких трёх личностей. Павел, наоборот, призывал к полному, совершенному разумению этой открытой тайны. Отец - невидимый Бог. Сын - образ Бога невидимого. Св. Дух - дух Божий. Одна единая личность Господа Иисуса Христа. Согласно слов ап. Павла нужно не размножать личность Бога, а идти внутрь единой Личности. Да, это не совсем удобно для понимания, но это НЕОБХОДИМО. А вот, удобное толкование Иллариуса приводит к полному непониманию и возвращает нас к тайне, которую Павел называл тайной беззакония. Потому что такое толкование приводит к нарушению первой из всех заповедей Бога. (Марк.12:29)

Мария, поверте: Отец и Сын - одно. Взаимоотношения между Отцом и Сыном - внутриличностные. Отцом Иисус называл Своё Божество. Ведь в Нём, и только в Нём была заключена вся полнота Божества. Ему одному подчинены все Ангелы, в том числе и падшие.



.

просто Мария пишет:

Если Бог - Троица, почему же тогда человек, сотворенный по образу и подобию Бога, обладает одной личностью?

- И Бог обладает одной личностью.Ипостаси Бога такие же, как и у человека.

jasvami пишет:

просто Мария пишет:

Если Бог - Троица, почему же тогда человек, сотворенный по образу и подобию Бога, обладает одной личностью?

- И Бог обладает одной личностью.Ипостаси Бога такие же, как и у человека.

Так?: Один Бог-В Трех Проявлениях-Одна Личность

просто Мария пишет:"В начале сотворил Бог небо и землю" (Быт 1:1). "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть" (Ин 1:1-3).



Иисус сам творец или Отец творил через него?

В Библии написано, что в начале было Слово. А вот материалисты утверждают, что в начале было дело. То есть, случайно, из вечной материи, сам по себе создался этот сложнейший, гармоничный, закономерный мир. А потом, также случайно, возник разум. Кто прав? Конечно Библия. Потому что прежде всякого сложного дела обязательно должно идти слово, мысль. Только осмысленное, разумное действие может привести к созиданию. Бессмысленное действие к созиданию привести не может. Наоборот, безсмысленное действие приведёт только к разрушению. Материалисты ошибаются, говоря о вечной материи, и последующем возникновении разума. Разум - вечен. А материальный, гармоничный, сложнейший, закономерный мир - продукт, следствие Разума. Однако Разум сам по себе существовать не в состоянии. У разума должна быть сила, (энэргия). Это и есть вечный Бог. ЭЛОХИМ. Переводится: СИЛА + РАЗУМ. Богословы, к сожалению, уже в слове Элохим усматривают несколько богов. Я их в этом категорически не поддерживаю.

Был Бог, у Которого было Слово. Собственно, это Слово и было Бог. Видимого ничего небыло. А затем появляется видимое. Слово стало плотью. Воплощение. Начинается осуществление этого Слова. Рождается Сын. Начаток материального, видимого мира. Тоесть этот видимый мир Бог начинает создавать с Себя. У невидимого Бога появляется видимый образ. Сын. Так родился Сын. После этого началось творение материального мира и человека по образу и подобию Своему.

валерий12 пишет: словам ап. Павла, который обьяснил тайну Бога и Отца и Христа... тремя словами. Сын - образ Бога невидимого. И никаких трёх личностей.

А каквы понимаете слова Павла о Христе:".. сей, будучи образом ипостаси Божьей.."?

Эльшад пишет:

Так?: Один Бог-В Трех Проявлениях-Одна Личность

Ну вы же - одна личность, или три?

jasvami пишет:

Эльшад пишет:

Так?: Один Бог-В Трех Проявлениях-Одна Личность

Ну вы же - одна личность, или три?

одна, я тоже верю, что Бог Одна Личность.

jasvami пишет:

валерий12 пишет: словам ап. Павла, который обьяснил тайну Бога и Отца и Христа... тремя словами. Сын - образ Бога невидимого. И никаких трёх личностей.

А каквы понимаете слова Павла о Христе:".. сей, будучи образом ипостаси Божьей.."?

Ипостась - качество. Если изучить Библию от начала и до конца, (особенно Скинии Откровения). То можно сделать определение что такое душа. Это огромный спектр качеств и чувств, противоположными полюсами которых являются: любовь - ненависть, добро - зло. Что мы больше любим, добро,или зло? Из этого складывается ипостась. У Иисуса Христа она положительная. У нас отрицательная, (в сфере зла).

валерий12 пишет:

jasvami пишет:

валерий12 пишет: словам ап. Павла, который обьяснил тайну Бога и Отца и Христа... тремя словами. Сын - образ Бога невидимого. И никаких трёх личностей.

А каквы понимаете слова Павла о Христе:".. сей, будучи образом ипостаси Божьей.."?

Ипостась - качество. Если изучить Библию от начала и до конца, (особенно Скинии Откровения). То можно сделать определение что такое душа. Это огромный спектр качеств и чувств, противоположными полюсами которых являются: любовь - ненависть, добро - зло. Что мы больше любим, добро,или зло? Из этого складывается ипостась. У Иисуса Христа она положительная. У нас отрицательная, (в сфере зла).

Не наматывайте петли, как заяц убегающий. Я вас спросил о Павловом определении Христа, как "образ ипостаси". поскольку вы утверждали, что он не говорит об ипостасях Бога, вообще.

Хотя в Ветхом Завете нет точного указания на Триединство Бога, все же косвенные намеки на то, что Божество состоит не из одной Личности, имеются. Иногда писатели Библии передают прямую речь Создателя с использованием местоимений и падежных окончаний множественного числа, как например: "Сотворим человека по образу Нашему" (Быт. 1:26); "Вот, Адам стал как один из Нас" (Быт. 3:22); "Сойдем же" (Быт. 11:7). Иногда ангел Господень отождествляется с Богом. Явившись Моисею, Ангел Господень сказал: "Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова" (Исх. 3:6).
В разных местах Священного Писания о Духе Божьем и о Боге говорится как о разных Личностях. В истории творения "Дух Божий носился над водою" (Быт. 1:2). Некоторые тексты говорят не просто о Духе, но об участии Третьей Личности Божества в Божьем деле спасения: "И ныне послал Меня (Сына Божьего) Господь Бог (Отец) и Дух Его (Святой Дух)" (Ис. 48:16). "Положу (Отец) Дух Мой на Него (Мессию), и возвестит народам суд" (Ис. 42:1).

1. Взаимоотношения любви.

Когда Христос воскликнул: "Боже Мой, Боже Мой! Для чего Ты Меня оставил?" (Мк. 15:34), Он страдал от разрыва со Своим Отцом, что было вызвано грехом. Грех нарушил первоначальные отношения человека с Богом (см. Быт. 3:6-10; Ис. 59:2). В Свои последние часы Иисус, не знавший греха, принял за нас грех на Себя. Он взял на Себя наш грех, занял наше место, испытал разделение с Богом, которое должны были испытать мы, и поэтому был распят.
Грешники никогда не поймут, что значила для Божества смерть Христа. От вечности Он был вместе со Своим Отцом и Духом Святым. Взаимовечные и единосущные, они жили в полной самоотдаче и любви друг к другу. Такое долгое пребывание друг с другом свидетельствует о совершенной, абсолютной любви между Ними. Слова "Бог есть любовь" (1 Ин. 4:8) означают, что каждая из Личностей Божества находит в жизни для других полное удовлетворение и счастье.
О том, что такое любовь, сказано в 13-й главе Первого послания к Коринфянам. Среди многих проявлений любви там отмечается "долготерпение". У некоторых может возникнуть вопрос: уместно ли говорить о долготерпении, характеризуя взаимоотношения между Личностями Божества, если Они живут в совершенной любви друг к другу? Впервые терпение стало необходимым в обращении с восставшими ангелами, а затем с непокорными людьми.
Между Личностями Триединого Бога разобщения не существует, однако каждая Личность имеет Свои Божественные полномочия и свойства. В человеческом обществе верховная власть сосредоточена в руках одного лица - президента, царя или премьер-министра. У Бога верховная власть принадлежит всем трем Личностям Божества.
Хотя Бог существует не в одном Лице, Он един в целях, мыслях и характере. Это единство не устраняет особенностей Личностей Отца, Сына и Святого Духа. Факт существования разных Личностей Божества не противоречит идее единобожия, которая подчеркивается в Писании, свидетельствующем, что Отец, Сын и Святой Дух - Бог единый.

2. Взаимоотношения, основанные на общем служении.

Между Личностями Божества существует распределение функций. Бог не выполняет лишнюю работу. Порядок является первым законом небес, и действия Бога упорядочены. Этот порядок обеспечивается за счет единства Личностей Божества, и он же обеспечивает это единство. Видимо, Отец действует как источник, Сын - как посредник, а Дух - как приводящий в исполнение.
Воплощение прекрасно отобразило взаимоотношения трех Лиц Божества, основанные на общем служении. Отец отдал Своего Сына, Христос отдал Себя, а Дух сделал возможным рождение Иисуса (см. Ин. 3:16; Мф. 1:18-20). В словах ангела Марии ясно показано участие всех трех Личностей Божества в таинстве боговоплощения: "Дух Святой найдет на тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим" (Лк. 1:35).
Каждое лицо Божества присутствовало при крещении Христа: Отец, поддерживающий Сына (см. Мф. 3:17), Христос, крестившийся как пример для нас (см. Мф. 3:13-15), и Дух, наделяющий Христа Своей силой (см. Лк. 3:21, 22).
К концу Своей земной жизни Иисус обещал послать Святого Духа как Советника, или Помощника (см. Ин. 14:16). Несколько часов спустя, находясь на кресте, Иисус воззвал к Отцу: "Боже Мой, Боже Мой! Для чего Ты Меня оставил" (Мф. 27:46). В этот кульминационный для спасения человечества момент Отец, Сын и Святой Дух были вместе.
Сегодня Отец и Сын достигают нас посредством Святого Духа. Иисус сказал: "Когда же придет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне" (Ин. 15:26). Отец и Сын посылают Духа, чтобы открыть Христа всем людям. Великое стремление Божественной Троицы - донести истину о Боге и познание о Христе до каждого человека (см. Ин. 17:3), сделать Христа живой и реальной Личностью для каждого (см. Мф. 28:20; ср. Евр. 13:5). Как сказал Петр, верующие избраны ко спасению, "по предвидению Бога Отца при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровию Иисуса Христа" (1 Петр. 1:2).
В апостольском благословений упоминаются все три Личности Божества. "Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа со всеми вами" (2 Кор. 13:13). Первым упоминается Христос. Бог общался и общается с человечеством через Иисуса Христа, Бога, ставшего человеком. Хотя в спасении человечества участвуют все три Личности Божественной Троицы, только Христос жил и умер, как человек, став нашим Спасителем (см. Ин. 6:47; Мф. 1:21; Деян. 4:12). В Писании сказано: "Бог во Христе примирил с Собою мир" (2 Кор. 5:19), и поэтому Бога мы также можем назвать нашим Спасителем (см. Тит. 3:4). Он спас нас через Христа Спасителя (см. Еф. 5:23; Флп. 3:20; ср. Тит. 3:6).
В деле спасения людей каждая Личность Божества выполняет Свою особую задачу. Служение Святого Духа вовсе не дополняет ту жертву, которую Иисус Христос принес на кресте. Примирение, совершенное для всех на кресте, становится личным достоянием человека, когда посредством Святого Духа Христос входит в сердце верующего. Павел говорит об этом следующими словами: "Христос в вас, упование славы" (Кол. 1:27).

3. Средоточие на спасении

Ранняя Церковь крестила людей во имя Отца, Сына и Святого Духа (см. Мф. 28:19). Но поскольку Божья любовь и Его замысел были открыты через Христа, Библия сосредотачивает внимание на Нем. Он есть "надежда", на которую указывали ветхозаветные жертвоприношения и праздники. Иисус занимает центральное место в Евангелиях. Он является блаженным упованием, Благой вестью, провозглашенной учениками в проповедях и посланиях. В Ветхом Завете выражено ожидание Его пришествия. Новый Завет сообщает о Его первом пришествии, заставляя ожидать Его возвращения.
Христос, Посредник между Богом и нами, соединяет нас с Божеством. Иисус есть "путь, истина и жизнь" (Ин. 14:6). Главное в Благой вести - Личность, а не просто дела. Эта весть нацелена на взаимоотношения, а не только на правила, ибо христианство - это Христос. Мы находим в Нем суть, содержание и смысл всей истины и жизни.
Взирая на крест, мы взглядом проникаем в сердце Бога. На этом орудии пытки Он проявил Свою любовь к нам. Через Христа любовь Божества наполняет наши больные и опустошенные сердца. Умирая на кресте, Иисус добровольно страдал вместо нас, будучи Божьим даром. Чтобы достичь нас, Он опустился на Голгофе на самую низкую земную ступень, но для людей эта ступень - предел самых высоких устремлений. Восходя на Голгофу, мы становимся ближе всего к Богу.
На кресте Божественная Троица явила Свое бескорыстие во всей полноте. На кресте было дано самое полное откровение Бога. Христос стал человеком, чтобы умереть за человечество. Он предпочел пожертвовать Собою, нежели жить. На кресте Христос стал для нас "праведностью и освящением и искуплением" (1 Кор. 1:30). Вся наша ценность или значимость теперь и в будущем возможна только благодаря Его жертве на кресте.
Единственный истинный Бог есть Бог креста. Христос открыл пред всей Вселенной безграничную любовь и спасающую силу Божества. Он явил Божественную Троицу, Личности Которой согласились перенести муки разделения, потому что возлюбили эту восставшую планету безусловной любовью. С этого креста Бог с любовью приглашает нас: примиритесь, "и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе" (Флп. 4:7).

просто Мария пишет:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Иоан.1:1)

Как могло Слово быть у Бога, то есть рядом, и одновременно быть ЕГО ЧАСТЬЮ, ведь Бог един?

Если Иисус Бог, то почему Он называет Отца Своим Богом?

Что есть «слово в привычном понимании»? Это звуковые колебания, вызванные голосовыми перепонками человека, несущие определенную информацию, и т.д.

Вопрос: кто это обычное слово мог выговаривать, когда не было ни материи, ни Земли, ни ее атмосферы, в которой эти звуковые волны распространяются, ни самого человека?

Так вот ТОГДА БЫЛО это Слово. Это имя второй личности Божества. Слово позднее примет обличье ангела и будет зваться Михаил, после воплощения в человека – Йешуа ха-Машиах (по-гречески Иисус Христос).

Если какое-то слово является именем (названием), то слово = имя = название. Стало быть, мы можем знать это Слово только на своем языке. Бог представляется как Слово. Почему? Потому что Словом Бог сотворил мир (Ин. 1:3, 10, 13).

То есть апостол Иоанн в своем евангелии представляет человека Иисуса Христа как Бога и Творца.

Трой пишет:

валерий12 пишет: Трой, а вы верите в то, что Иисус творец нашего мира? В Библии написано, что Им создано всё видимое и невидимое. Или создателей было двое? Как вы понимаете?

Единый Бог - Господь Саваоф Творец Вселенной и Миров её наполняющих!

Один из этих миров - наша Земля.

Единый, Всемогущий Бог, Творил ВСЕ СУЩЕЕ - ОДИН! Ему не требуются Помощники и Советники.

Единый Бог - не языческий зевс, что бы ему помогали сыновья и дочери да еще + ангелы. Он Бог Истины и Света!

Иисус - Праведный Человек! Чистый и Лучший Представитель человечества. Таким он стал, в результате Своего Чудесного Рождения от Духа(Силы) Божия.
Иисус - Чудо Господне! Чистый Агнец - лишенный Порока и Первородного Греха. Только Такой Мог стать Жертвой за Грех всего человечества.

ЧИСТЫЙ. НЕПОРОЧНЫЙ. БЕЗ ИЗЪЯНА! Ибо только таковые Жертвы - Угодны Богу.

30 Я и Отец - одно.
( Иоан.10:30)

16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
( 1Тим.3:16)

Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
( Иоан.14:9)

Чтобы несколько систематизировать ответ, мы определим несколько сформулированных тезисов:

1) Является ли Иисус одной личностью с Отцом - нет. Иисус - это не Отец. В Писании много раз мы встречаем формулировки что Иисус обращается к Отцу и Отец к Иисусу. Вы как раз привели тексты об этом.

Иоанна 14:28, Иоанна 20:17, Иоанна 14:49, Матфея 14:2, 26-29, Матфея 20:23, 27, 1 Коринфянам 11:3, Евреям 9:24

2) Является ли Иисус одной сущностью с Отцом - да. При этом личности (ипостаси) все-таки разные (см.п.1). В чем разница? В проявлении.

6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; (Синодальный перевод)
6 Он был в образе Бога, но не замышлял стать удерживал силой своего равенства Богу,
( Фил.2:6) (IBS)
6 Він, бувши в Божій подобі, не вважав за захват бути Богові рівним,
( Фил.2:6) (Огиенко)
6 Который, будучи в образе Божием, не счёл для Себя хищением быть равным Богу,
( Фил.2:6) (Кассиан)
6 Who, being in the form of God, thought it not robbery to be equal with God:
(Php.2:6) (KJV)
6 who, although He existed in the form of God, did not regard equality with God a thing to be grasped,
(Php.2:6) (NASB)

7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.
( Фил.2:6-11)

30 Я и Отец - одно.
( Иоан.10:30)
«Не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство; и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом» (33 стих)

Иоанна 17:5 Иисус молился: «И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира»

16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
( 1Тим.3:16)

Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
( Иоан.14:9)

Иоанна 5:18: «И еще более искали убить Его иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцом Своим называл Бога, делая Себя равным Богу»

Титу 2:13 «Ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа»

Колоссянам 2:9 «Ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно»

Христос о Себе: “ Иоан.10:30-31 “Я и Отец - одно”
Бог о Себе: “ Исх.3:14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий.”
Христос о Себе: “ Иоан.8:25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.”
Бог о Себе: “ Лев.22:2,3,8,9,16,30,31 и т.д. Я Господь.”
Фома о Христе: Иоан.20:28 “Господь мой и Бог мой!” Если бы Иисус не был Богом, то обвинил бы Фому в кощунстве.
Бог о Себе: Ис. 48:12 “Я первый и Я последний”
Христос о Себе: “ Откр.1:17 Я есмь Первый и Последний”
Пророчество Исаии о Христе: “ Ис.9:6 нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.”
Иоанн о Христе - 1 Ин.5:20 Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.

Приведу два примера из природы - Божьего творения.

Первый пример. Вода имеет три основных состояния: жидкое, твердое и газообразное. При этом ее химический состав H2O остается неизменным, но состояние и структура отличаются. Лед нельзя смешать с водой - он всегда будет плавать на поверхности, при этом оставаясь H2O. Кто-то может возразить, смотря на лед - это не может быть одно и то же с “водой”. Нельзя сказать что основное состояние льда - это вода, потому что в околоземном пространстве основное состояние воды - это лед. В некоторой мере это отражает сущность Бога - который являет Себя как Отец, Сын и Святой Дух.

Второй пример. Корпускулярно-волновой дуализм. Поток электромагнитного излучения может себя “вести” как частицы и как волны. Это весьма любопытно при изучении опытов, подтверждающих данную теорию - потому что не вписывается в рациональную “классическую” картину мира обычного человека. Ведь нельзя сказать что свет - это на 50% частицы, а еще на 50% - волны. В некотором роде это есть аналогия с природой Христа - Он одновременно на 100% человек и на 100% Бог.

Это аналогии, судя по которым мы можем увидеть что формулировки Писания, хотя и удивительны, но вполне реальны.

3) Равенство Сына и Отца. Теология - это не математика, где можно сказать 1+1=2. Нельзя сказать о двух личностях - Андрей равен Николаю, например. Они могут быть равны по своему социальному статусу, должности, воинскому званию - но они не равны в принципе. Если подразумевать “равенство” - как полное тождество, то Иисус не тождествен Отцу, потому что Он не Отец - а Сын. Потому что у Них есть как общие, так и различные черты.

Существую так называемые “непередаваемые” свойства Бога - творение ими не обладает. Далее приведу только некоторые тексты для примера, в Писании их значительно больше:

1. Всемогущество
Отец - “Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен”
( Быт.17:1)
Сын - “И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле”.
( Матф.28:18)

2. Всеведение
Отец - “Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю”.
( Ис.46:10)
Сын - “дабы утешились сердца их, соединенные в любви для всякого богатства совершенного разумения, для познания тайны Бога и Отца и Христа, в Котором сокрыты все сокровища премудрости и ведения”.
( Кол.2:2,3)
“Но Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке.
( Иоан.2:24,25)
“Теперь видим, что Ты знаешь все и не имеешь нужды, чтобы кто спрашивал Тебя. Посему веруем, что Ты от Бога исшел.”
( Иоан.16:30)

Вот более полный перечень текстов. Иисус увидел зло в сердцах книжников ( Матфея 9:4); Он знал заранее, кто отвергнет Его (Иоанна 10:64), а кто последует за Ним (Иоанна 10:14). Он мог читать в сердцах каждого мужчины и каждой женщины ( Марка 2:8; Иоанна 1:48; 2:24, 25; 4:16-19; Деяния 1:24; 1 Коринфянам 4:5; Откровение 2:18-23). Смертный может лишь догадываться о том, что происходит в сердцах и умах других. Христос владел знанием иных фактов, находящихся по ту сторону любого возможного человеческого восприятия. Он точно знал, где в воде была рыба ( Луки 5:4, 6; Иоанна 21:6-11), и Он точно знал, у какой рыбы во рту монета ( Матфея 17:27). Он знал грядущие события (Иоанна 11:11; 18:4), подробности, с которыми предстоит столкнуться ( Матфея 21:2-4), и Он знал, что умер Лазарь (Иоанна 11:14). Он обладал внутренним знанием Божественности, обнаруживая наитеснейшее из всех возможных общение с Богом. Он знает Отца, как Отец знает Его ( Матфея 11:27; Иоанна 7:29; 8:55; 10:15; 17:25). Христос знает все (Иоанна 16:30; 21:17), в Нем сокрыты все сокровища премудрости и знания (Колоссянам 2:3).

При этом Иисус до Своей смерти и воскресения имеет некоторые человеческие ограничения -
О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.
( Мар.13:32). Причина ясно описана в Фил.2:6-11 “Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной…”

3. Вездесущность
Отец - “Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, -
и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя. Скажу ли: “может быть, тьма скроет меня, и свет вокруг меня [сделается] ночью, но и тьма не затмит от Тебя, и ночь светла, как день: как тьма, так и свет.”
( Пс.138)
Сын - “ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них”
( Матф.18:20)

4. Вечен
Отец - “Разве ты не знаешь? разве ты не слышал, что вечный Господь Бог, сотворивший концы земли, не утомляется и не изнемогает? разум Его неисследим.”
( Ис.40:28)
Сын - “Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же”.
( Евр.13:8)
“Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира”.
( Ис.9:6)

5. Обладание жизнью в Себе
Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
( Иоан.5:26)

В чем “разница” между Сыном и Отцом? Это не исчерпывающие формулировки, хочу подчеркнуть - чтобы больше раскрыть эту тему потребуется минимум объем книги.

6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.
( Фил.2:6-11)

Иисус ограничил и смирил Себя человеческой природой, у Отца этого ограничения нет.

Иисус прославляет Отца, Отец прославляет Сына -
“Отче! прославь имя Твое. Тогда пришел с неба глас: и прославил и еще прославлю” ( Иоан.12:28)
“Иисус, зная, что Отец все отдал в руки Его, и что Он от Бога исшел и к Богу отходит” ( Иоан.13:3)
“Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его” ( Иоан.5:22,23)

Отец творит через Сына -
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
( Иоан.14:10)
“Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте”
( Евр.1:1-3)

>>>ADVENTUS<<< пишет:
1.Между Личностями Триединого Бога разобщения не существует, однако каждая Личность имеет Свои Божественные полномочия и свойства. В человеческом обществе верховная власть сосредоточена в руках одного лица - президента, царя или премьер-

2.Единственный истинный Бог есть Бог креста. .

1. Не ошибайтесь: все три ипостаси Бога составляют одну личность, а по отдельности, личностями не являются, поскольку представляют собой Дух,Душу, Тело. Дух играет роль директора; Душа,состоящая из семи Архангелов во глеве со Христом - роль администрации; Тело, - вся материальная Вселенная в недре которой все человечество вместе со Христом.
2. "Бог креста" = Христос распятый = Христос-Агнец = антихрист, которому и поклонилась вся христианская религия.
Истинный Христос, - Помазанный Учитель, отвергнутый религией, названной его именем.
Религия снова преткнулась о Камень положенный на Сионе.

jasvami пишет:

>>>ADVENTUS<<< пишет:
1.Между Личностями Триединого Бога разобщения не существует, однако каждая Личность имеет Свои Божественные полномочия и свойства. В человеческом обществе верховная власть сосредоточена в руках одного лица - президента, царя или премьер-

2.Единственный истинный Бог есть Бог креста. .

1. Не ошибайтесь: все три ипостаси Бога составляют одну личность, а по отдельности, личностями не являются, поскольку представляют собой Дух,Душу, Тело. Дух играет роль директора; Душа,состоящая из семи Архангелов во глеве со Христом - роль администрации; Тело, - вся материальная Вселенная в недре которой все человечество вместе со Христом.
2. "Бог креста" = Христос распятый = Христос-Агнец = антихрист, которому и поклонилась вся христианская религия.
Истинный Христос, - Помазанный Учитель, отвергнутый религией, названной его именем.
Религия снова преткнулась о Камень положенный на Сионе.

Трёх ипостасей нет. Есть ипостась, и образ ипостаси.

валерий12 пишет:

jasvami пишет:

>>>ADVENTUS<<< пишет:
1.Между Личностями Триединого Бога разобщения не существует, однако каждая Личность имеет Свои Божественные полномочия и свойства. В человеческом обществе верховная власть сосредоточена в руках одного лица - президента, царя или премьер-

2.Единственный истинный Бог есть Бог креста. .

1. Не ошибайтесь: все три ипостаси Бога составляют одну личность, а по отдельности, личностями не являются, поскольку представляют собой Дух,Душу, Тело. Дух играет роль директора; Душа,состоящая из семи Архангелов во глеве со Христом - роль администрации; Тело, - вся материальная Вселенная в недре которой все человечество вместе со Христом.
2. "Бог креста" = Христос распятый = Христос-Агнец = антихрист, которому и поклонилась вся христианская религия.
Истинный Христос, - Помазанный Учитель, отвергнутый религией, названной его именем.
Религия снова преткнулась о Камень положенный на Сионе.

Трёх ипостасей нет. Есть ипостась, и образ ипостаси.

О чем это вы?