Что ждет грешников - Вечное наказание, вечная смерть, или временное наказание?

Craushkin S пишет:Если душа это всего лишь чувства и похоть то её можно убить,убив человека,а Христос говорит что нельзя,тоесть душа это не чувства и похоть.

Можно ссылочку где об этом говорит Иисус ?

Craushkin S пишет: Что касается слов Христа о том,что у Бога все живы не важно в каком контексте они сказанны.Это утверждение является фактом само по себе.

Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет. Ин.11:25


Иисус сказал что верующие могут умереть и воскреснуть а вы утверждаете что они не умирают а только сбрасывают одежду в виде тела .

Craushkin S пишет: Это люди привыкли врать чтобы подчеркнуть свою мысль.Бог не врет.Если он сказал,что разбойник на кресте будет в раю в тот день,значит будет,даже если кости его на кладбище,

Скажите а в оригинале то же запятая есть или нет ?

Craushkin S пишет:
если Бог сказал,что Авраам,Исаак и Иаков а кроме них ВСЕ живы-значит живы даже если кости их в гробах.Бог не врет!!!

Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут. Ин.5:25
Скажите умершие мертвы или живы ? Если они живы то зачем их ещё раз оживлять ?

Это знает Бог, однако любящие Его будут стараться не грешить.

Николаша пишет:
Craushkin S пишет:
Если душа это всего лишь
чувства и похоть то её можно
убить,убив человека,а
Христос говорит что
нельзя,тоесть душа это не
чувства и похоть.
----------------------
Можно ссылочку где об этом
говорит Иисус ?

28. И не бойтесь убивающих
тело, души же не могущих
убить; а бойтесь более Того,Кто может и душу и тело погубить в геенне.

Николаша пишет:
Иисус сказал ей: Я есмь
воскресение и жизнь;
верующий в Меня, если и
умрет, оживет.
Ин.11:25
--------------------------
Иисус сказал что верующие
могут умереть и воскреснуть
а вы утверждаете что они не
умирают а только
сбрасывают одежду в виде
тела .

Это не я а Иисус Христос сказал что У БОГА все живы,ну а в этом мире многие из них мертвы.Кто не верит может сходить на кладбище.В приведеной цитате Иисус имеет в виду воскресение физических тел.

Николаша пишет:
Craushkin S пишет:
Это люди привыкли врать
чтобы подчеркнуть свою
мысль.Бог не врет.Если он
сказал,что разбойник на
кресте будет в раю в тот
день,значит будет,даже если
кости его на кладбище,
---------------------------
Скажите а в оригинале то же
запятая есть или нет ?

43И Он сказал ему, Верно тебе говорю,
s®mero n met ѓ ¤mo и ¦s ъ ¤n t Т paradeЫsД . KaЬ · n іd h
сегодня со Мной будешь в - раю.
http://manuscript-bible.ru/

Николаша пишет:
Craushkin S пишет:
если Бог сказал,что
Авраам,Исаак и Иаков а
кроме них ВСЕ живы-значит
живы даже если кости их в
гробах.Бог не врет!!!
---------------------
Истинно, истинно говорю
вам: наступает время, и
настало уже, когда мертвые
услышат глас Сына Божияи,
услышав, оживут. Ин.5:25
Скажите умершие мертвы
или живы ? Если они живы
то зачем их ещё раз
оживлять ?

Речь идет о воскресении физических тел.

Craushkin S пишет:

Николаша пишет:
Можно ссылочку где об этом говорит Иисус ?

28. И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить;
а бойтесь более Того,Кто может и душу и тело погубить в геенне.

Знаете но вы не первый человек который приводит текст и не видит что там написано . Я выделил прочтите ещё раз .

Craushkin S пишет:

Николаша пишет:Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
Ин.11:25


Иисус сказал что верующие могут умереть и воскреснуть а вы утверждаете что они не умирают а только сбрасывают одежду в виде
тела .

Это не я а Иисус Христос сказал что У БОГА все живы

даже те кто еще не родился . :)


Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы.
Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было. Пс.138:15,16

Craushkin S пишет:

Николаша пишет:Скажите а в оригинале то же запятая есть или нет ?

43И Он сказал ему, Верно тебе говорю,
smero n met ѓ ¤mo и ¦s ъ ¤n t Т paradeЫsД . KaЬ · n іd h
сегодня со Мной будешь в - раю.
http://manuscript-bible.ru/

Ну ииии ? Был ли Иисус в этот день в раю ?

Craushkin S пишет:

Николаша пишет:Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божияи, услышав, оживут. Ин.5:25

Скажите умершие мертвы или живы ? Если они живы то зачем их ещё раз оживлять ?

Речь идет о воскресении физических тел.

При воскресении физических тел человек мёртв .


Я изрек пророчество, как повелено было мне; и когда я пророчествовал, произошел шум, и вот движение, и стали сближаться кости, кость с костью своею.
И видел я: и вот, жилы были на них, и плоть выросла, и кожа покрыла их сверху, а духа не было в них.
Тогда сказал Он мне: изреки пророчество духу, изреки пророчество, сын человеческий, и скажи духу: так говорит Господь Бог: от четырех ветров приди, дух, и дохни на этих убитых, и они оживут. Иез.37:7-9

Николаша пишет:
Craushkin S пишет:
Николаша пишет:
Можно ссылочку где об этом
говорит Иисус ?
28. И не бойтесь убивающих
тело,

*** души же не могущих убить;***

а бойтесь более Того,Кто
может и душу и тело
погубить в геенне.
Знаете но вы не первый
человек который приводит
текст и не видит что там
написано .
---------------
Я выделил
прочтите ещё раз .

Я выделил звездочками

Николаша пишет:
Craushkin S пишет:
Николаша пишет:
Иисус сказал ей: Я есмь
воскресение и жизнь;
верующий в Меня, если и
умрет, оживет.
Ин.11:25
Иисус сказал что верующие
могут умереть и воскреснуть
а вы утверждаете что они не
умирают а только
сбрасывают одежду в виде
тела .
------------------
Это не я а Иисус Христос
сказал что У БОГА все живы
----------------
даже те кто еще не родился .
Не сокрыты были от Тебя
кости мои, когда я созидаем
был в тайне, образуем был
во глубине утробы.
Зародыш мой видели очи
Твои; в Твоей книге
записаны все дни, для
меня назначенные, когда
ни одного из них еще не
было.Пс.138:15,16

С зародыша начинается развитие физического тела.

Николаша пишет:
Craushkin S пишет:
Николаша пишет:
Скажите а в оригинале то же
запятая есть или нет ?
43И Он сказал ему, Верно
тебе говорю,
s®mero n met ѓ ¤mo и ¦s ъ ¤n t
Т paradeЫsД . KaЬ · n іd h
сегодня со Мной будешь в -
раю.
http://manuscript-bible.ru/
--------------------
Ну ииии ? Был ли Иисус в
этот день в раю ?

Вам слов Христа недостаточно,нужна справка с мокрой печатью?Душа Христа была в этот день в раю.

Николаша пишет:Craushkin S пишет:
Николаша пишет:
Истинно, истинно говорю
вам: наступает время, и
настало уже, когда мертвые
услышат глас Сына Божияи,
услышав, оживут. Ин.5:25
Скажите умершие мертвы
или живы ? Если они живы
то зачем их ещё раз
оживлять ?
-----------------------
Речь идет о воскресении
физических тел.
-------------------
При воскресении физических
тел человек мёртв .
-------------------
Я изрек пророчество, как
повелено было мне; и когда
я пророчествовал, произошел
шум, и вот движение, и
стали сближаться кости,
кость с костью своею.
И видел я: и вот, жилы были
на них, и плоть выросла, и
кожа покрыла их сверху, а
духа не было в них.
Тогда сказал Он мне: изреки
пророчество духу, изреки
пророчество, сын
человеческий, и скажи духу:
так говорит Господь Бог: от
четырех ветровприди,дух,
идохнинаэтихубитых,и
ониоживут. Иез.37:7-9

Из приведенной вами цитаты не следует того,что после того когда Иисус воскресит физические тела людей,люди будут мертвы.

Craushkin S пишет:

Николаша пишет:
Ну ииии ? Был ли Иисус в
этот день в раю ?

Вам слов Христа недостаточно,нужна справка с мокрой печатью?Душа Христа была в этот день в раю.

Как же она могла быть в раю если она умерла ?

Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем. Ис.53:10-12

То что вы проповедуете это антиевангелие и если душа Иисуса не умирала то тогда все люди погибнут .

Craushkin S пишет:

Николаша пишет:
При воскресении физических тел человек мёртв .
-------------------
Я изрек пророчество, как повелено было мне; и когда я пророчествовал, произошел шум, и вот движение, и
стали сближаться кости, кость с костью своею. И видел я: и вот, жилы были на них, и плоть выросла, и
кожа покрыла их сверху, а духа не было в них.Тогда сказал Он мне: изреки пророчество духу, изреки пророчество, сын
человеческий, и скажи духу:так говорит Господь Бог: от четырех ветров приди,дух,и дохни на этих убитых,и они оживут. Иез.37:7-9

Из приведенной вами цитаты не следует того,что после того когда Иисус воскресит физические тела людей,люди будут мертвы.

А здесь ?

Так говорит Господь Бог костям сим: вот, Я введу дух в вас, и оживете.
6 И обложу вас жилами, и выращу на вас плоть, и покрою вас кожею, и введу в вас дух, и оживете, и узнаете, что Я Господь. Иез.37:5,6

И узнаете, что Я Господь, когда открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших,
и вложу в вас дух Мой, и оживете Иез.37:13,14

Craushkin S пишет:

Николаша пишет:
28. И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить;
а бойтесь более Того,Кто может и душу и тело погубить в геенне.

Знаете но вы не первый человек который приводит текст и не видит что там написано .
Я выделил прочтите ещё раз .

Я выделил звездочками

Звёздочки вас не спасут. :ссч:
Текст что выделен касается людей то бишь никто из людей не может лишить человека жизни вечной ( если конечно человек сам не пойдет у искусителя на поводу )а вот следующая часть текста говорит о том что Бог это может сделать . Это все видно в контексте текста .

Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,
ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.
Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их;
и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.
Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.
Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего:
довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его. Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его?
Итак не бойтесь их, ибо нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано.
Что говорю вам в темноте, говорите при свете; и что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях.
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне. Мтф.10:19-28

Craushkin S пишет:

Николаша пишет:даже те кто еще не родился .

Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы.
Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда
ни одного из них еще не было.Пс.138:15,16

С зародыша начинается развитие физического тела.

Это и так понятно но речь то о другом мы вели . Человек ещё не родился а для Бога он уже как живой , или вы счас начнёте доказывать о переселении душ .

Николаша пишет:
Craushkin S пишет:
Николаша пишет:
При воскресении физических
тел человек мёртв .
-------------------
Я изрек пророчество, как
повелено было мне; и когда
я пророчествовал, произошел
шум, и вот движение, и
стали сближаться кости,
кость с костью своею. И
видел я: и вот, жилы были
на них, и плоть выросла, и
кожа покрыла их сверху, а
духа не было в них.Тогда
сказал Он мне: изреки
пророчество духу, изреки
пророчество, сын
человеческий, и скажи
духу:так говорит Господь
Бог: от четырех ветров
приди,дух,и дохни на этих
убитых,и они оживут.
Иез.37:7-9
-------------
Из приведенной вами цитаты
не следует того,что после
того когда Иисус воскресит
физические тела
людей,люди будут мертвы.
---------------
А здесь ?
Так говорит Господь Бог
костям сим: вот,
Я введу дух
в вас, и оживете.
6 И обложу вас жилами, и
выращу на вас плоть, и
покрою вас кожею,
и введу в
вас дух, и оживете, и узнаете,
что Я Господь. Иез.37:5,6
И узнаете, что Я Господь,
когда открою гробы ваши и
выведу вас, народ Мой, из
гробов ваших,
и вложу в вас дух Мой, и
оживете
Иез.37:13,14
___________

Ну и как,Николаша,вы в совершенстве освоили технологию воскрешения людей?Настолько освоили что готовы упрекнуть Спасителя во лжи?Сколько людей вы за свою жизнь воскресили?Или пока что только языком получается?Христос воскрешал и знал,что говорил.Если сказал что будет разбойник с Ним в тот день в раю,значит так и было.А по поводу души...цитата из моего следующего сообщения взята по адресу:
http://www.creationism.org/crimea/text/197.htm

Но если бы я
попросил вас дать
определение слову "коса", то,
не
зная контекста, в котором
оно употребляется, вы вряд
ли смогли бы увидеть, что я
имею в виду. Я могу говорить
о:
(1) заплетенных волосах;
(2) сельскохозяйственном
орудии; или (3) длинной
узкой отмели вдоль берега.
Говоря с
точки зрения исследователя-
лингвиста,
посвятившего
изучению древнееврейских и
греческих текстов более
шестидесяти лет, Гай Т. Вудс
однажды сказал, что "... нет
удачного и точного ответа на
вопрос: "Что такое
душа?" (1980, 122[6]:163).
Почему так? Во-первых,
слово "душа" в современном
его употреблении
представлено различными
словами в древнееврейском
и греческом языках, на
которых изначально была
написана Библия. Во-вторых,
эти древнееврейские и
греческие слова могут иметь
определенное количество
разных значений в исходных
контекстах. Роберт Моури
отмечал:
Эти слова не являются
специфичными в том
смысле, что они имеют одно
устойчивое значение во всем
Писании. Они проявляют
единство и разнообразие
посредством синонимичности
тогда, когда обозначают
нематериальный аспект
человека, и в других
случаях, когда обозначают
различные функции или
способы соотношения.
Слово "душа" в Библии
(древнеевр. nephesh [от
парhash, дышать]; греч.
psuche) употребляется по
меньшей мере в четырех
различных значениях (См.
Арндт и Гингрих, 1957, с.
901-902; 1еиер, 1958, с. 677).
Во-первых, это слово
употребляется как синоним
человека. Моисей писал:
"Всех же душ (nephesh),
происшедших от чресл
Иакова, было
семьдесят" (Исх. 1:5; ср. Втор.
10:22). В вопросах закона
слово душа часто
использовалось для
обозначения отдельного
человека. Господь сказал
Моисею: "Скажи сынам
Израилевым: если какая
душа (nephesh) согрешит по
ошибке против каких-либо
заповедей Господних и
сделает что-нибудь, чего не
должно делать ..." (Лев. 4:2).

В-четвертых, слово душа
употребляется в Писании
для обозначения той части
человека, которая
бессмертна, а потому никогда
не
умирает. В Библии
выдвигается эта концепция
уже в Книге Бытия.
Например, говоря о
безвременной кончине
Рахиль при рождении ее
сына, Моисей написал: "И
когда выходила из нее душа
(nephesh), ибо она умирала, то
нарекла ему имя: Бено-ни. Но
отец его назвал его
Вениамином" (Быт. 35:18).
Однажды, пока Илия
находился в доме вдовы в
городе Сарепте, сын этой
женщины заболел и умер. Но
в тексте указывается на то,
что Илия "воззвал к Господу
и сказал: Господи, Боже Мой!
да возвратится душа
(nephesh) отрока сего в
него!" (3 Цар. 17:21). Когда
автор псалма молился
Господу о прощении, он
взывал: "Господи! помилуй
меня, исцели душу (nephesh)
мою; ибо согрешил я пред
Тобою" (Пс. 40:5). Говоря об
окончательной судьбе тех,
кто полагался на земные
богатства, а не на высшую
силу Бога небес, автор
псалма оплакивал таких
людей, потому что они
"уподобятся животным,
которые погибают. ... Но Бог
избавит душу (nephesh) мою
от власти преисподней, когда
примет меня" (Пс. 48:13,16).
Много лет спустя Христос
предупреждал Своих
учеников: "И не бойтесь
убивающих тело, души же не
могущих убить; а бойтесь
более того, кто может и душу
(psuche)
и тело погубить в
геенне" (Мат. 10:28). В беседе
с саддукеями в двадцать
второй главе Евангелия от
Матфея Господь привел
слова Бога, сказанные
Моисею в Книге Исхода 3:6, и
добавил: "Я Бог Авраама, и
Бог Исаака, и Бог Иакова. Бог
не есть Бог мертвых, но
живых" (22:32). Оппоненты
саддукеев, фарисеи,
принимали этот факт как
истинный (ср. Деян. 23:8). Тем
не менее, когда Бог говорил с
Моисеем (ок. 1446 г. до Р.Х.) о
патриархах Аврааме, Исааке и
Иакове,
эти три человека
были мертвы и находились в
могилах буквально сотни
лет.
Так как из собственных слов
Христа мы знаем, что "Бог не
ес

Так как из собственных слов
Христа мы знаем, что "Бог не
есть Бог мертвых, но
живых", то мысль очевидна.
Авраам, Исаак и Иаков
должны быть живы. Но как?
Решение этой кажущейся
проблемы, конечно, лежит в
том факте, что в то время
как их тела умерли, их
бессмертные души не
умирали. Когда апостолу
Иоанну было дозволено
заглянуть в книгу,
"запечатанную семью
печатями" (Отк. 5:1), он
"увидел под жертвенником
души (psuchas) убиенных за
слово Божие" (Отк. 6:9).
Каждый из этих стихов
поясняет тот факт, что в
человеке есть душа, которая
никогда не умирает.

Craushkin S пишет:Ну и как,Николаша,вы в совершенстве освоили технологию воскрешения людей?Настолько освоили что готовы упрекнуть Спасителя во лжи?

Только вас .

Craushkin S пишет:Христос воскрешал и знал,что говорил.Если сказал что будет разбойник с Ним в тот день в раю,значит так и было.

Согласен но только после того как Иисус придёт во второй раз .

В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я. Ин.14:2,3

Исус сказал что ученики будут тогда когда Иисус придет во второй раз а разбойник оказывается больше учеников . :roll:
Скажу что в греческом языке , насколько мне известно , запятые вооще отсутствуют . Поэтому то что вы показали это уже вставки переписчиков . ссылка http://www.blueletterbible.org/Bible.cfm?b=Psa&c=91&t=LXX#

Craushkin S пишет:Так как из собственных слов Христа мы знаем, что "Бог не есть Бог мертвых, но живых", то мысль очевидна.
Авраам, Исаак и Иаков должны быть живы. Но как? Решение этой кажущейся проблемы, конечно, лежит в
том факте, что в то время как их тела умерли, их бессмертные души неумирали.

Вот только Апостолы этого не знали и ляпнули что Давид не восшёл на небеса . ;)

Ибо Давид не восшел на небеса; Деян.2:34

Craushkin S пишет:Когда апостолу Иоанну было дозволено заглянуть в книгу, "запечатанную семью печатями" (Отк. 5:1), он "увидел под жертвенником души (psuchas) убиенных за слово Божие" (Отк. 6:9).

Вы забыли что в этом же видении ему были показаны кони . ;)

Я взглянул, и вот, конь белый, и на нем всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он как победоносный, и чтобы победить.
3 И когда он снял вторую печать, я слышал второе животное, говорящее: иди и смотри.
4 И вышел другой конь, рыжий; и сидящему на нем дано взять мир с земли, и чтобы убивали друг друга; и дан ему большой меч.
5 И когда Он снял третью печать, я слышал третье животное, говорящее: иди и смотри. Я взглянул, и вот, конь вороной, и на нем всадник, имеющий меру в руке своей.
6 И слышал я голос посреди четырех животных, говорящий: хиникс пшеницы за динарий, и три хиникса ячменя за динарий; елея же и вина не повреждай.
7 И когда Он снял четвертую печать, я слышал голос четвертого животного, говорящий: иди и смотри.
8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя `смерть'; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными. Отк.6:2-8

Это то же реальные вещи или образные ?

Craushkin S пишет:Каждый из этих стихов поясняет тот факт, что в человеке есть душа, которая никогда не умирает.

То же самое сказал змей в Едеме.

И сказал змей жене: нет, не умрете Быт.3:4

Николаша пишет:Честно говоря ничего не понял но есть вопрос : Если духи не имеют материальных тел то зачем им материальная пища ?

Да что там непонятного?
То, что вы называете "пищей", является порцией новых духов, заменяющих ушедших на каникулы.

Эльшад пишет:
Если честно его никто хорошо не понимает. Сказал бы какая вера у него, вот тогда легче было бы. "Вне Религий" - это не вера. Я тоже вне религий, но христианин. А он похоже не христианин. Зачем стесняться открыт свою веру? Вообще-то "Вера" - это обязательное поле. Там правду надо писать.

"Эльшад", Вы путаете понятия. Если вы христианин по вере, то принадлежите к христианской религии, но еще не воцерковлены. Я же являюсь неверующим, потому не принадлежу ни к какой религии.
Я, - просто знающий то, во что верующие веруют незная.

jasvami пишет:

Эльшад пишет:
Если честно его никто хорошо не понимает. Сказал бы какая вера у него, вот тогда легче было бы. "Вне Религий" - это не вера. Я тоже вне религий, но христианин. А он похоже не христианин. Зачем стесняться открыт свою веру? Вообще-то "Вера" - это обязательное поле. Там правду надо писать.

"Эльшад", Вы путаете понятия. Если вы христианин по вере, то принадлежите к христианской религии, но еще не воцерковлены. Я же являюсь неверующим, потому не принадлежу ни к какой религии.
Я, - просто знающий то, во что верующие веруют незная.

1 Бог не создал религию, в Библии нету слово религия!
2 Раз вы неверующий, больше не участвуйте в этом разделе!
3 Из-за того, что вы написали мое имя в ковычках вам замечание!

Почитайте правила
22 Нехристианам (атеистам, агностикам и также всем которые не верят - в Единого Бога) разрешено участвовать только на форумах:

Знакомимся с форумчанами
О всех религии
О любви
Семья и брак
До брака
Об о всем-)
История геграфия
Любимые фильмы
Любимые песни
Кулинария
Литература
Культура
Юмор
Форум - жалоб, предложений и отзывов

Николаша пишет:
Craushkin S пишет:
Христос воскрешал и
знал,что говорил.Если сказал что будет разбойник с Ним в
тот день в раю,значит так и было.
--------------------
Согласен но только после
того как Иисус придёт во
второй раз .
В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я
сказал бы вам: Я иду
приготовить место вам.
И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и
вы были, где Я.
Ин.14:2,3
Исус сказал что ученики
будут тогда когда Иисус
придет во второй раз а
разбойник оказывается
больше учеников .
Скажу что в греческом
языке , насколько мне
известно , запятые вооще
отсутствуют . Поэтому то что вы показали это уже вставки переписчиков

Тоесть вы имеете в виду что там было написанно"Говорю тебе сегодня(не вчера не завтра и не три года назад)будешь со мной в раю.Стоит заметить что это "гениальное" откровение.
Конечно вы можете дожидаться второго прихода Христа,чтобы с Ним встретится,но Он обещал:
Не оставлю вас сиротами;
приду к вам.
19. Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
20. В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
21. Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот
возлюблен будет Отцем
Моим; и Я возлюблю его и
явлюсь ему Сам.
22. Иуда — не Искариот —
говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?
23. Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет
слово Мое; и Отец Мой
возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим."
Так что дело не в величии разбойника по отношении к апостолам а в том,что Иисус приходил и к апостолу Павлу и к апостол Иоанну и к многим другим христианам после своей смерти.

jasvami пишет:
Представьте себе, что на ваш форум пожаловал Христос, к верующим не относящийся: как ему быть?

И тогда я Ему скажу, нам сказано:
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.(2Иоан.1:10) :):ececec:

3 -е предупреждение вам!

Craushkin S пишет:

Николаша пишет:.
Скажу что в греческом языке , насколько мне известно , запятые вооще отсутствуют , поэтому то что вы показали это уже вставки переписчиков

Тоесть вы имеете в виду что там было написанно"Говорю тебе сегодня(не вчера не завтра и не три года назад)будешь со мной в раю.Стоит заметить что это "гениальное" откровение.

Согласен.

Craushkin S пишет:
Конечно вы можете дожидаться второго прихода Христа,чтобы с Ним встретится,но Он обещал: Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
19. Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
20. В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
21. Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот
возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
22. Иуда — не Искариот —говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?
23. Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой
возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим."
Так что дело не в величии разбойника по отношении к апостолам а в том,что Иисус приходил и к апостолу Павлу и к апостол Иоанну и к многим другим христианам после своей смерти.

вы путаете два понятия рай и царство небесное . Иисус сказал

Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. Лк.17:20,21

Кстати что в вашем понятии рай и кто там может находится согласно Писания ?

Эльшад пишет:22 Нехристианам (атеистам, агностикам и также всем которые не верят - в Единого Бога) разрешено участвовать только на форумах:

Знакомимся с форумчанами
О всех религии
О любви
Семья и брак
До брака
Об о всем-)
История геграфия
Любимые фильмы
Любимые песни
Кулинария
Литература
Культура
Юмор
Форум - жалоб, предложений и отзывов

Может быть следует разъяснить, что вкладывается в понятие "единый Бог"? Один Бог (единобожие) или Троица?

Николаша пишет:
Вчера в 1:37 am
Craushkin S пишет:
Так как из собственных слов
Христа мы знаем, что "Бог не
есть Бог мертвых, но
живых", то мысль очевидна.
Авраам, Исаак и Иаков
должны быть живы. Но как?
Решение этой кажущейся
проблемы, конечно, лежит в
том факте, что в то время
как их тела умерли, их
бессмертные души
не умирали.
-----------------------
Вот только Апостолы этого
не знали и ляпнули что
Давид не восшёл на небеса .

Иисус тоже говорил о том,что до Него никто не восходил на небеса.В Бтблии есть термин"преисподняя".В истории о Лазаре нет термина"небеса".

Николаша пишет:
Craushkin S пишет:
Христос воскрешал и
знал,что говорил.Если сказал
что будет разбойник с Ним в
тот день в раю,значит так и
было.
-------------------------
Согласен но только после
того как Иисус придёт во
второй раз .
В доме Отца Моего обителей
много. А если бы не так, Я
сказал бы вам: Я иду
приготовить место вам.
И когда пойду и приготовлю
вам место, приду опять и
возьму вас к Себе, чтобы и
вы были, где Я.

Вот он и пришел к разбойнику во второй раз,чтобы забрать его.Иисус ведь обещал что мир не увидит,а христиане увидят,когда Он будет к ним приходить.Мало того Он обещал постоянно пребывать с ними.
(Матф.28.20).А что касается "Царства небесного"то Иисус не пояснял этот термин поскольку Он сказал что с учениками нет смысла говорить о небесном поскольку они не понимают земного поэтому невозможно аргументировать свое понимание этого термина словами Писания,хотя косвенных аргументов может быть много и самых разных.

Craushkin S пишет:Иисус тоже говорил о том,что до Него никто не восходил на небеса.

Интереснео что Он имел под этим если Он хорошо знал историю про Илию .

Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо. 4Цар.2:11

Craushkin S пишет:В Бтблии есть термин"преисподняя".

Есть но он имеет неоднозначное значение .

Craushkin S пишет:В истории о Лазаре нет термина"небеса".

Во первых это не история а притча а притча не может рассматриваться как буквальная история а как поучительная .