Что ждет грешников - Вечное наказание, вечная смерть, или временное наказание?

Craushkin S пишет:

Николаша пишет:
Согласен но только после того как Иисус придёт во второй раз .
В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.

Вот он и пришел к разбойнику во второй раз,чтобы забрать его.

Заберёт но только при втором пришествии .

И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. Дан.12:2

Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения. Ин.5:28,29

Craushkin S пишет:Иисус ведь обещал что мир не увидит,а христиане увидят,когда Он будет к ним приходить.

Он обещал послать вместо себя Утешителя -Духа Святого вот Он и пребывает на земле вместо Христа .

Craushkin S пишет: Мало того Он обещал постоянно пребывать с ними.(Матф.28.20).

Всё верно Дух Святой пребывает постоянно .

Craushkin S пишет:А что касается "Царства небесного"то Иисус не пояснял этот термин поскольку Он сказал что с учениками нет смысла говорить о небесном поскольку они не понимают земного поэтому невозможно аргументировать свое понимание этого термина словами Писания,хотя косвенных аргументов может быть много и самых разных.

Ну почему не пояснял ? Просто вы не увидели .

коллив пишет:

Может быть следует разъяснить, что вкладывается в понятие "единый Бог"? Один Бог (единобожие) или Троица?

Короче, отредактировали, удалили это часть: атеистам, агностикам и также всем которые не верят - в Единого Бога
22 -й пункт такой: Нехристианам разрешено участвовать только на форумах:
Так лучше и понятно будет всем.

Николаша пишет:
Craushkin S пишет:
Иисус тоже говорил о том,что
до Него никто не восходил на
небеса.
Интереснео что Он имел под
этим если Он хорошо знал
историю про Илию .
Когда они шли и дорогою
разговаривали, вдруг
явилась колесница огненная
и кони огненные, и
разлучили их обоих, и
понесся Илия в вихре на
небо. 4Цар.2:11

Илия был увезен на колеснице,а Иисус взошел.История о лазаре была рассказана как история.Если бы этого небыло в реальности,то Бог оказался бы лжецом,тоесть грешником,а Бог свят.

Николаша пишет:
Craushkin S пишет:
Каждый из этих стихов
поясняет тот факт, что в
человеке есть душа, которая
никогда не умирает.
---------------
То же самое сказал змей в
Едеме.
И сказал змей жене: нет, не
умрете Быт.3:4
_________

Вы подменяете понятия.Речь шла о смерти физического тела.Именно это и называется смертью.

Николаша пишет:
Craushkin S пишет:
Николаша пишет:
Согласен но только после
того как Иисус придёт во
второй раз .
---------------
В доме Отца Моего обителей
много. А если бы не так, Я
сказал бы вам: Я иду
приготовить место вам.
И когда пойду и приготовлю
вам место, приду опять и
возьму вас к Себе, чтобы и
вы были, где Я.
--------------
Вот он и пришел к
разбойнику во второй
раз,чтобы забрать его.
Заберёт но только при
втором пришествии .
И многие из спящих в прахе
земли пробудятся
, одни для
жизни вечной, другие на
вечное поругание и
посрамление. Дан.12:2
Не дивитесь сему; ибо
наступает время, в которое
все,
находящиеся в гробах,
услышат глас Сына Божия;
и изыдут творившие добро в
воскресение жизни, а
делавшие зло - в
воскресение осуждения.
Ин.5:28,29

В приведенной цитате идет речь о воскресении физических тел,душа же разбойника была в раю в тот же день,как и обещал Иисус.

Николаша пишет:
Craushkin S пишет:
Иисус ведь обещал что мир
не увидит,а христиане
увидят,когда Он будет к ним
приходить.
Он обещал послать вместо
себя Утешителя -Духа
Святого вот Он и пребывает
на земле вместо Христа .

Бог никогда не врет и не подменяет понятия.Либо имелось ввиду что Иисус,Дух Святой и Отец едины и не имеет разницы Кто из Них является ученикам,либо Иисус является ученикам на ряду с Духом Святым.Кстати,кто из Них,по вашему мнению,разговаривал с Иоанном в эпизоде,описанном в книге"Откровение".?

Братья! Стоит ли, вообще, говорить о мифическом благоразумном разбойнике? О нём упоминает только один (и даже не свидетель). Матфей с Марком говорят, что оба разбойника поносили Иисуса.

Craushkin S пишет:Илия был увезен на колеснице,а Иисус взошел.

Ну и как и когда Он это сделал ?

Craushkin S пишет:История о лазаре была рассказана как история.Если бы этого небыло в реальности,то Бог оказался бы лжецом,тоесть грешником,а Бог свят.

Ну если это реальная история то вначале скажите кто этот Лазарь ? Потом поясните где у мертвецов язык и зачем им вода , а после я вам ещё вопросики задам .

Craushkin S пишет:Бог никогда не врет и не подменяет понятия.

Бог не врёт это люди искажают его слова и смысл сказанного .

Craushkin S пишет:Либо имелось ввиду что Иисус,Дух Святой и Отец едины и не имеет разницы Кто из Них является ученикам,либо Иисус является ученикам на ряду с Духом Святым.

Про какое ученичество вы ведёте речь ,когда Иисус родился на земле как человек или когда Он был до этого на небе ?

Craushkin S пишет:Кстати,кто из Них,по вашему мнению,разговаривал с Иоанном в эпизоде,описанном в книге"Откровение".?

Смотря в каком месте . В вобщем разговаривал Ангел .

Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну, Отк.1:1

А здесь в видении говорил Иисус .

Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;
то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию. Отк.1:10,11

Craushkin S пишет:В приведенной цитате идет речь о воскресении физических тел,душа же разбойника была в раю в тот же день,как и обещал Иисус.

Вот и раскажи нам что такое рай согласно Библии и кто там может находится ? Ждуссс с нетерпением .

Николаша пишет:
Craushkin S пишет:
Илия был увезен на
колеснице,а Иисус взошел.
Ну и как и когда Он это
сделал ?

От Иоанна 21.25. Многое и другое сотворил
Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы
написанных книг. Аминь.

Николаша пишет:
Craushkin S пишет:
Либо имелось ввиду что
Иисус,Дух Святой и Отец
едины и не имеет разницы
Кто из Них является
ученикам,либо Иисус
является ученикам на ряду с
Духом Святым.
-----------------------
Про какое ученичество вы
ведёте речь ,когда Иисус
родился на земле как
человек или когда Он был до
этого на небе ?

Деяния 13.29Когда же исполнили все
написанное о Нем, то, сняв с древа, положили Его во гроб.
30. Но Бог воскресил Его из мертвых.
31. Он в продолжение многих дней являлся тем, которые
вышли с Ним из Галилеи в Иерусалим и которые ныне суть свидетели Его перед народом.

Craushkin S пишет:

Николаша пишет:
Craushkin S пишет:
Илия был увезен на
колеснице,а Иисус взошел.
Ну и как и когда Он это
сделал ?

От Иоанна 21.25. Многое и другое сотворил
Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы
написанных книг. Аминь.

Ладно не хотите -проехали . :)

Craushkin S пишет:

Николаша пишет:
Craushkin S пишет:
Либо имелось ввиду что
Иисус,Дух Святой и Отец
едины и не имеет разницы
Кто из Них является
ученикам,либо Иисус
является ученикам на ряду с
Духом Святым.
-----------------------
Про какое ученичество вы
ведёте речь ,когда Иисус
родился на земле как
человек или когда Он был до
этого на небе ?

Деяния 13.29Когда же исполнили все
написанное о Нем, то, сняв с древа, положили Его во гроб.
30. Но Бог воскресил Его из мертвых.
31. Он в продолжение многих дней являлся тем, которые
вышли с Ним из Галилеи в Иерусалим и которые ныне суть свидетели Его перед народом.

Честно говоря ничего не понял ну да ладно .

повтор.

Craushkin S пишет:В приведенной цитате идет речь о воскресении
физических тел,душа же разбойника была в раю в тот же день,как и обещал
Иисус.

Вот и раскажи нам что такое рай согласно Библии и кто там
может находится ? Ждуссс с нетерпением .

Николаша пишет:
Craushkin S пишет:
В приведенной цитате идет речь о воскресении
физических тел,душа же
разбойника была в раю в тот же день,как и обещал
Иисус.
-----------------
Вот и раскажи нам что такое рай согласно Библии и кто
там может находится ? Ждуссс с
нетерпением .

Я там пока что небыл,но апостол Павел написал:
2Кор12.1Не полезно хвалиться мне,
ибо я приду к видениям и
откровениям Господним.
2. Знаю человека во Христе,который назад тому четырнадцать лет (в теле ли
— не знаю, вне ли тела — не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
3. И знаю о таком человеке (только не знаю — в теле,или вне тела: Бог знает),
4. что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова,
которых человеку нельзя
пересказать.
5. Таким человеком могу
хвалиться; собою же не
похвалюсь, разве только
немощами моими.

Craushkin S пишет:

Николаша пишет:
Craushkin S пишет:
В приведенной цитате идет речь о воскресении
физических тел,душа же
разбойника была в раю в тот же день,как и обещал
Иисус.
-----------------
Вот и раскажи нам что такое рай согласно Библии и кто
там может находится ? Ждуссс с
нетерпением .

Я там пока что небыл,но апостол Павел написал:
2Кор12.1Не полезно хвалиться мне,
ибо я приду к видениям и
откровениям Господним.
2. Знаю человека во Христе,который назад тому четырнадцать лет (в теле ли
— не знаю, вне ли тела — не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
3. И знаю о таком человеке (только не знаю — в теле,или вне тела: Бог знает),
4. что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова,
которых человеку нельзя
пересказать.
5. Таким человеком могу
хвалиться; собою же не
похвалюсь, разве только
немощами моими.

Это не ответ . Этот человек был в видении в раю а меня интересуют реальные физические вещи . Итак где ещё написано про рай и кто там может находиться ?

Пять Сюрпризов В Аду
Др. Питер С. Ракман

Итак, откройте книгу пророка Исаии, глава 33, стих 14. В Исаии есть наиболее замечательное сочетание - “лицемеры и грешники”. Это один стих. А - затем два вопроса. Грешники и лицемеры задают эти два вопроса:

“Кто из нас может жить при огне пожирающем?
Кто из нас может жить при вечном пламени?”

Это вопрос об аде. А вопрос: “Кто в мире может выдержать это? Кто смог бы выдержать вечную жизнь в пожирающем огне?” Прочитайте это. Исаия 33:14 “Ужас поразил лицемеров”. Грешники, “кто из нас может жить при огне пожирающем... при вечном пламени?” Видите это? Посмотрите следующий стих. "Тот, кто ходит в правде и говорит истину; кто презирает корысть от притеснения, удерживает руки свои от взяток, затыкает уши свои, чтобы не слышать о кровопролитии, и закрывает глаза свои, чтобы не видеть зла". Никто не может исполнить этого. Это о делах. Это путь Ветхого Завета. Это путь Ветхого Завета, который говорит о способе уйти от ада, живя совершенной жизнью. А я скажу вам: никто не живет совершенной жизнью и вы не под Ветхим Заветом, вы под Новым Заветом. Иисус Христос пришел, чтобы показать праведность Божию. Библия говорит: “Они, будучи несведущими в Божьей праведности и отворачиваясь, чтобы установить собственную праведность, не подчинились Божией праведности, ибо Христос - конец закона для праведности всякого верующего”. Так что, вы не исполните этого! В этом стихе задают вопрос: “Кто из нас может жить при огне пожирающем? Кто из нас может жить при вечном пламени?” Вот ответ: "Никто не может выдержать это, никто не может выдержать это!" Они сойдут с ума. Они точно сойдут с ума.

Сегодня я хочу поговорить с вами о пяти сюрпризах, которые вас ожидают в аду. Сейчас я надеюсь, что вы не идете в ад. И я говорю это искренне. Я надеюсь, вы никогда не узнаете, что, значит, попасть туда. Но верно, как то, что вы живете и дышите, что некоторые из вас здесь сегодня, кто-нибудь, кто-то в этом помещении сегодня собираются кончить в аду. И в таком большом собрании, и в эти дни обязательно есть один или двое, иногда трое или четверо, иногда больше, которые собираются покончить в аду, и во всем этом городе, и во всем этом большом городе, и во всей стране и во всем мире.

У нас недавно была миссионерская конференция и миссионеры вывесили маленькие стенды, представляя народы из разных стран. И правда такова: в этих представленных странах миллионы, миллионы, миллионы идут в ад. В Мексике - миллионы не сотни не тысячи - миллионы. В Германии - миллионы, в Китае - миллионы, а может и миллиарды. В Японии, Индии, Камбодже, Вьетнаме - миллионы. В Филиппинах - миллионы. Испания, Италия, Франция - миллионы. Кто-то идет в ад.

Сейчас я намерен считать само собой разумеющимся, что кто-то здесь сейчас собирается пойти в ад, не смотря на то, что я говорю и как я толкую об этом. И я собираюсь заранее вас предупредить о том, что произойдет. И я собираюсь сказать вам сегодня о пяти сюрпризах ожидающих вас в аду.


источник

СЛОВО пишет:Итак, откройте книгу пророка Исаии, глава 33, стих 14. В Исаии есть наиболее замечательное сочетание - “лицемеры и грешники”. Это один стих. А - затем два вопроса. Грешники и лицемеры задают эти два вопроса:

“Кто из нас может жить при огне пожирающем?
Кто из нас может жить при вечном пламени?”

Это вопрос об аде. А вопрос: “Кто в мире может выдержать это? Кто смог бы выдержать вечную жизнь в пожирающем огне?” Прочитайте это. Исаия 33:14 “Ужас поразил лицемеров”. Грешники, “кто из нас может жить при огне пожирающем... при вечном пламени?” Видите это? Посмотрите следующий стих. "Тот, кто ходит в правде и говорит истину; кто презирает корысть от притеснения, удерживает руки свои от взяток, затыкает уши свои, чтобы не слышать о кровопролитии, и закрывает глаза свои, чтобы не видеть зла". Никто не может исполнить этого.

Если я вас правильно понял то если вы всего не исполняете то тогда не следует ни к чему стремиться . Конечно проще придумать теорию о том что за нас всё сделал Иисус и расслабиться на века .

СЛОВО пишет:Это о делах. Это путь Ветхого Завета. Это путь Ветхого Завета, который говорит о способе уйти от ада, живя совершенной жизнью.

Неее родной , если человек достигнет совершенства то он живым попадёт на небо как например Енох или Илья .

СЛОВО пишет:А я скажу вам: никто не живет совершенной жизнью и вы не под Ветхим Заветом, вы под Новым Заветом. Иисус Христос пришел, чтобы показать праведность Божию. Библия говорит: “Они, будучи несведущими в Божьей праведности и отворачиваясь, чтобы установить собственную праведность, не подчинились Божией праведности, ибо Христос - конец закона для праведности всякого верующего”.

Ну так праведность ведь была Божья но они ей не покорились и установили собственную .

СЛОВО пишет:Так что, вы не исполните этого!

А это уже не голос Божий .

СЛОВО пишет:Сегодня я хочу поговорить с вами о пяти сюрпризах, которые вас ожидают в аду.

С чего вы решили что ад существует и если существует то что он собой представляет ?

Я думаю, что это и вечная смерть и вечное наказание.
Потому, что дух без Бога уже мертв.
Жало смерти - грех.
Есть еще Чистилище, это место , где души ждут до Суда.
После суда Чистилища не станет.

Natali пишет:Я думаю, что это и вечная смерть и вечное наказание.
Потому, что дух без Бога уже мертв.
Жало смерти - грех.
Есть еще Чистилище, это место , где души ждут до Суда.
После суда Чистилища не станет.

Дух бессмертен. Для него смерти не существует. "Жало смерти" касается только организмов.
Чистилище - Земная жизнь: только здесь имеем возможность искупать свои грехи.
Суд имеете ныне, но не понимаете его по причине младенчества.

jasvami пишет: Дух бессмертен. Для него смерти не существует. "Жало смерти" касается только организмов.Чистилище - Земная жизнь: только здесь имеем возможность искупать свои грехи.Суд имеете ныне, но не понимаете его по причине младенчества.

А как же тогда Слова Христа, что если не умалимся как дети, не войдём в Царствие Небесное? Например сам не вижу в вашем поучении никакой логики. Взвешивать надо свои слова со Словами Христа, в них не должно быть противоречия. Если есть противоречия, то нет ИСТИНЫ. Всё должно быть ЕДИНО. Слушайте притчи http://bibleonline.ru/bible/rus/20/11/ в них МУДРОСТЬ. Думаю говорить надо только ПРАВДУ. Не знаешь ПРАВДУ, луче промолчать. Помоги вам Бог.

Vano пишет:
А как же тогда Слова Христа, что если не умалимся как дети, не войдём в Царствие Небесное? Например сам не вижу в вашем поучении никакой логики.

А как Вы можете увидеть логику в моем высказывани, коль не понимаете приведенного Вами же высказывания Христа? Что значит "умалиться как дети"?

jasvami пишет:

Vano пишет:
А как же тогда Слова Христа, что если не умалимся как дети, не войдём в Царствие Небесное? Например сам не вижу в вашем поучении никакой логики.

А как Вы можете увидеть логику в моем высказывани, коль не понимаете приведенного Вами же высказывания Христа? Что значит "умалиться как дети"?

Это вы так думаете. Это вы в учителя лезете, а я просто не соглашаюсь с вами. Говорите за себя и своими словами. А как дети, это ДОВЕРИТЬСЯ ХРИСТУ ПОЛНОСТЬЮ, тут уж у кого как получится, кто ПОЛНОСТЬЮ доверится ХРИСТУ, тот и войдёт.

Vano пишет:А как дети, это ДОВЕРИТЬСЯ ХРИСТУ ПОЛНОСТЬЮ, тут уж у кого как получится, кто ПОЛНОСТЬЮ доверится ХРИСТУ, тот и войдёт.

Довериться Христу = пребывать в Его слове, а для этого необходимо понимать это слово. У верующих нет понимания, а значит - нет доверия Христу. Что толку, что они утверждают, будто доверяют? Нет дел - нет заслуги.

jasvami пишет:

Vano пишет:А как дети, это ДОВЕРИТЬСЯ ХРИСТУ ПОЛНОСТЬЮ, тут уж у кого как получится, кто ПОЛНОСТЬЮ доверится ХРИСТУ, тот и войдёт.

Довериться Христу = пребывать в Его слове, а для этого необходимо понимать это слово. У верующих нет понимания, а значит - нет доверия Христу. Что толку, что они утверждают, будто доверяют? Нет дел - нет заслуги.

Вы меня простите, но тот, кто считает, что знает о том, что думает другой, ЛЖЕЦ. Тот, кто говорит Бога люблю, а ближнего осуждает или обсуждает, ЛЖЕЦ. Вот когда вы будите говорить за себя и от себя, или о себе, и слова ваши не будут противоречить Учению Христа, тогда, возможно, можно будет сказать, что вы что-то знаете. Посмотрите этот сюжет, не знаю как он понравится вам, но мне он нравится, там достойный ответ и есть над чем подумать.