Что ждет грешников - Вечное наказание, вечная смерть, или временное наказание?

На выпускном экзамене в семинарии...

- О, отрок, скажи мне, отделима ли душа от тела?
-- Отделима.
- Обоснуй.
-- Не далее, чем вчерась, проходя мимо вашей келии я был свидетелем вашего
разговора с душой:".

Иуда на основании подобных рассказов обосновал существование души без тела. Откорректировано модератором.Причина: не в христианском духе шутка

Sabbather пишет:

Небожители видят намного больше, чем мы.

Какие небожители? Никто из людей ещё не восходил на небеса, кроме Сына Человеческого, сущего на небесах.Ин.3:?13

Граня пишет:

Sabbather пишет: Небожители видят намного больше, чем мы. Какие небожители? Никто из людей ещё не восходил на небеса, кроме Сына Человеческого, сущего на небесах.Ин.3:?13

Здрясть!
А что, кроме людей на планете Земля больше жителей во Вселенной нету?

1 Кор.15:35-37 – «Но кто-то скажет: «Как воскрешаются мёртвые? И с каким телом приходят? То, что ты сеешь, не оживотворится, если не умрёт. И то, что ты сеешь – не будущее тело сеешь, а голое зерно. А Бог даёт ему тело, как Он захотел…»

Это тайна для нас, но можно кое-то увидеть. Воскрешённое тело имеет другую форму и находится на более высоком уровне. Например, посаженный в землю жёлудь, умирая, выпускает из себя другое тело - дуб, не похожий на жёлудь.Господь воскрес с тем же телом, но оно могло проходить сквозь стены, быть видимым и невидимым. Мария не узнала Его, думая что это садовник, и ученики, с которыми он шёл по дороге. Фома вложил пальцы в Его раны, в них не было крови, потому что она вытекла из пронзённого бока Христа. Он не чувствовал боли. Жизнь человека в крови. Вытекшая кровь означает , что жизни плоти в этом теле уже не было. Сказано: желудок для тела и пища для желудка, но Бог уничтожит и то, и другое. Сказано, что в воскресении не женятся и не выходят замуж, а будут как ангелы в небесах, значит, половых признаков не будет? Зачем тогда они? Тем не менее, узнавать мы друг друга будем. Господь просиял на горе Преображения, Лицо Моисея сияло, когда он спустился с горы, в Новом Иерусалиме не будет солнца и ночи не будет, потому что все будут сиять Славой Господа. Есть ещё, что имею сказать, но не хочу лишать тебя удовольствия самому поразмышлять.)) Господь сказал нам так же, что не видел глаз и не слышало ухо о том, что Господь приготовил нам. Значит, в нас не вложено это понимание, мы даже не сможем себе представить то, что никогда не видели и о чём не слышали.

Ис.33:14 Устрашились грешники
на Сионе; трепет овладел
нечестивыми: "кто из нас может
жить при огне пожирающем? кто из
нас может жить при вечном
пламени?" -


Кроме того, рай для грешника будет по сути адом (в нашем понимании)
курить нечего, бухать нечем, наркотиков тоже нет. Воровать низзя,
убивать и мучить живых низзя и т.д. и т.п...
Если грешник настолько сросся со грехом, что не хочет с ним расставаться,
то остается лишь один путь - умереть.

Ис.26:10 Если нечестивый будет
помилован, то не научится он
правде, - будет злодействовать в
земле правых и не будет взирать на
величие Господа.

Бог вечен, и Бог сказал, что Он есть огонь поядаюший. О каком вечном огне идёт речь?

Послание к Рим.1:20 говорит нам о том, что божественные свойства Бога мы можем постичь, рассматривая физические творения. Например, рассматривая огонь и изучая его свойства, можно что-то узнать о Боге. То же можно сказать и о воде, о хлебе…обо всём, чем Христос называл Себя. Ошибочность адвентизма в том, что это учение наоборот, земное пытается объяснить божественным, как в данном случае с огнём. Отсюда полное непонимание сущность Библии и нестыковка в толковании стихов.

Вот вы тут за грешников размышляете.. сегодня скачала интересную книгу К. С. Льюис
"Расторжение брака". В ней говорится об автобусе из ада в рай и о встрече 2х друзей, и почему один из них нашел 10 причин остаться в аду, чем прибыть в рае(еще не читала, может врут?). ну это условно, но вот что странно: Лазарь был 4 дня как мертв, но нигде не повествовал о том, что с ним было до воскрешения. "что я буду делать в четверг, если в среду я умру?" Когда мы ищем то что за границей понимания, не теряем ли мы бдительность в настоящем?

Эльшад пишет:

Что ждет грешников - Вечное наказание, вечная смерть, или временное наказание?

Всех грешников ждет исправление через прохождение всех кругов ада и становление праведниками, достойными Царства Небесного. И избажать сей участи, не удастся ни одному.

Эльшад пишет:

10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откр.20:10)

13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:13-15)
Что ждет грешников - Вечное наказание, вечная смерть, или временное наказание?

Что происходит с духом, когда человек умирает? (Пс. 145:4 ) Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают все помышления его. Когда человек умирает, его безличная жизненная сила, или дух, не продолжает существовать в другом мире как духовное существо.
(Еккл 12:7)Дух возвратится к Богу, Который дал его . Это значит, что всякая надежда на будущую жизнь для этого человека полностью зависит от Бога.

Что происходит с умершими? (Быт. 3:19)Прах ты и в прах возвратишься
(Еккл. 9:5, 10)Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению;
Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости
Согласно Писанию, смерть-это состояние небытия. Мертвые не обладают сознанием, у них нет ни чувств, ни мыслей.

что случилось с Иисусом после смерти? (Деян 2:31)Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.
(1 Корин. 15:3- 4).Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию
т.е. Он был там, но не оставлен, а воскресен

(Откр.20:14-15)И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
т.е. не только тело умрет, но и дух-душа. Смерть, избавиться от которой нет никакой надежды

Озеро огненное означает примерно то же, что и геенна огненная, о которой говорил Иисус
(Мф. 5:22)А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: рака, подлежит синедриону; а кто скажет: безумный, подлежит геенне огненной.
(Мк.9:47-48 ).И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную,
где червь их не умирает и огонь не угасает.

Светлана пишет:
что случилось с Иисусом после смерти?

- То же, что и со всеми людьми: тело превратилось в прах, а воскресший дух(воскресение = освобождение духа от телесной храмины.) возвратился к Богу и воссел одесную Отца.

Бог создал людей для того, чтобы они обитали на земле, владея ею так же, как Сам Бог владеет всем, что существует. Бог создал людей для того, чтобы они жили вечно, развивались, были счастливы и всё более совершенны (Быт.1:26-28).

Бог никогда не планировал сжечь никого из людей. И когда настанет момент, о котором Библия говорит как о дне Суда, Бог будет жечь не людей, а грехи и греховную плоть, потому что ни то, ни другое не имеет право на вечное существование.

Почему тогда будут гореть люди? Потому что в течение своей жизни они не решились отказаться от своих грехов так, чтобы отдать их Богу, а в замен получить способность жить праведно и свято, т.е. жить так, как и было задумано изначально.

Понимаете? Если в одной канистре бензин, а в другой - вода, то какая канистра взорвётся и сгорит, если на обе обрушится огонь?

Так вот грех, от которого человек не желает отказываться, лелея его в своём сердце, - это бензин. Когда придёт огонь Бога, он обрушится на всякое нечестие, грех, беззаконие, и устоять в этом огне смогут только те, в которых не найдётся "бензина". Да, их покорёжит, но они не сгорят... при этом Бог даст им новые тела (1Кор.15:54; Матф.5:8).

Вообще-то Библия говорит нам о том, что огонь уничтожения уготован сатане и его ангелам, но никак не людям (Матф.25:41). Но в этот огонь многие люди всё-таки попадут, потому что они в продолжении своей жизни предпочитали оставаться с сатаной и так наполнились его делами, мыслями, чувствованиями (Ин.8:44), что когда огонь Божией святости возгорится, всё это начнёт полыхать в них, сжигая их самих.

А человеколюбие Вседержителя в том, что Он за счёт Собственных унижений и страданий предусмотрел для каждого человека возможность слить из себя "бензин", умыть свою внутренность и наполниться Живой Водой, Которая не горит ни в каком огне (1Петр.2:24; Ин.4:14).

Человеколюбие Бога так же и в том, что Он не станет насиловать волю человека, решившего, что ему прожить эту жизнь под водительством сатаны и погибнуть в том огненном озере, которое уготовано сатане.

книга Откровение написана языком символов, и многие символы она объясняет в других главах.

Касательно того, что и как будет происходить во время Второго пришествия и после него, подробней написано в Откровении 20 глава.
Иоанн пишет следующее:

И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
(Откровение Иоанна Богослова 20:4)

Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение. (Откровение Иоанна Богослова 20:5)

Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откровение Иоанна Богослова 20:6)

Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. (Откровение Иоанна Богослова 20:7)

12. И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откровение Иоанна Богослова 20:12-15).

Анализируя эти и другие тексты Священного Писания, можно сказать, что во время Второго пришествия и после него будет происходить следующее.

Христос приходит на облаке с воинством ангелов и воскрешает всех тех, кто принял Его как Спасителя, забрав их с собой на небеса (см. 1 Фес. 4:13-18)

Грешники, не покаявшиеся перед Богом, и принявшие сатану своим царем, погибнут, не выдержав славы Божьей.

В течение 1000 лет праведники будут на небесах (на другой планете), где им даны будут книги жизни тех, кто не был воскрешен, чтобы все увидели почему тот, или иной человек не был воскрешен. Там будут записаны дела каждого жившего на земле и будет видно, где Бог обращался к человеку, а тот сознательно отверг Его милость. В это время сатана будет 1000 лет на земле, созерцая запустение, которое от натворил.

После 1000 лет Христос опустит Новый Иерусалим на Землю с праведниками, и будут воскрешены грешники, которых сатана тут же начнет опять обольщать и побуждать взять город Бога штурмом.

Однако, у грешников ничего не получится. Подойдя к городу и увидев славу Бога, они поймут, что им не победить Его. Грешникам и сатане (так же падшим ангелам, последовавшим за сатаной, и ставшими бесами) будет вынесен приговор, и они раз и навсегда сгорят в огненном озере. Земля уже однажды была очищена при помощи воды во время ноевого потопа, теперь же будет очищена при помощи огня, в котором будет уничтожена всякая скверна, всякий грех, носители и источники греха, раз и навсегда.

Откровение 21 и 22 главы описывают то, как будет проходить вечная жизнь уже в безгрешном мире.

>>>ADVENTUS<<< пишет:

Анализируя эти и другие тексты Священного Писания, можно сказать, что во время Второго пришествия и после него будет происходить следующее.

Христос приходит на облаке с воинством ангелов и воскрешает всех тех, кто принял Его как Спасителя, забрав их с собой на небеса (см. 1 Фес. 4:13-18)
.

- Детские представления.
Христос уже пришел и именно так как и в прежний раз. И никакого забирания на Небеса не будет: куда идет Христос, вы идти не можете. Вы, в результате различного рода смертей, уйдете каждый на свои небеса, в зависимости от уровня духовного развития.Что будет потом, говорить еще рано.

Что такое смерть?

Первой смертью человека на земле, как повествует Библия, стала гибель сына Адама Авеля, убитого родным братом Каином.
Но каким образом появилась на земле смерть?
"Бог сотворил человека нетленным; он сотворил его по образу Своей собственной природы" (Прем. 2, 23), но "через зависть дьявола смерть вошла в мир: и испытывают ее принадлежащие уделу его" (Прем. 2, 24). Первочеловеки Адам и Ева, находившиеся в раю, до грехопадения были бессмертны. Бог, предостерегая их от вкушения плодов с одного из дерев, сказал: "Не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть". Однако запрет был нарушен, и за то, что "открылись глаза у них обоих", за то, что Адам и Ева узнали правду о себе и мире, Бог проклял их. Свой гневный монолог Бог завершил таким обращением к Адаму: "...в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься" (Бытие, 3, 3-19).
В Псалме 103 читаем: "Сокрываешь лице Твое, они смущаются; возьмешь от них дух Твой, они умирают и в прах свой возвращаются; пошлешь дух Твой, они созидаются, и Ты обновляешь лице земли".
В Псалмах и книгах пророков смерть определяется такими понятиями, как "тишина", "молчание", "страна забвения", "прах", "бездна". "Что пользы в крови моей, когда я сойду в могилу? Будет ли прах славить Тебя?" (Пс. 29, 10). "В смерти нет памяти о Тебе; во гробе кто славит Тебя?" (Пс. 6, 6). "Разве над мертвыми ты сотворишь чудо? Разве умершие восстанут и будут славить Тебя? Разве во гробе будет возвещена милость Твоя и верность Твоя в преисподней? Разве познают во мраке чудеса Твои и правду Твою в земле забвения?" (Пс. 87, 11-13). "Не мертвым хвалить Господа и не нисходящим в страну молчания" (Пс. 113, 25). "Потому что ад не исповедует Тебя, смерть не будет хвалить Тебя, нисходящие в могилу не могут возвещать Твою истину" (Ис. 38, 18).
В этих цитатах очень характерно проявлено ветхозаветное отношение к смерти. Пророки трактуют ее прежде всего как уничтожение возможности любого действия - даже во славу Господню. Но все же есть и надежда на воскресение; о ней говорится в книге Исайи (26, 19), в книге Иова (19, 25) и особенно у Иезекииля (37, 9-14). Даниил говорит, что "многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие - на вечное поругание и посрамление" (12, 2).
Однако для христиан понятие смерти не исчерпывается чисто физическим смыслом, возвращением в прах. В православной богословской энциклопедии архимандрита Никифора (издание 1891 г.) читаем: "Смерть бывает двоякая: телесная и духовная. Телесная смерть состоит в том, что тело лишается души, которая оживляла его, а духовная в том, что душа лишается благодати Божией, которая оживляла ее высшею духовною жизнию. Душа также может умереть, но не так, как умирает тело. Тело, когда умирает, теряет чувства и разрушается; а душа, когда умирает грехом, лишается духовного света, радости и блаженства, но не разрушается, не уничтожается, а остается в состоянии мрака, скорби и страдания. Смерть вошла в мир через грех наших прародителей. Все люди родились от Адама, зараженного грехом, и сами грешат. Как из зараженного источника естественно течет зараженный поток, так от родоначальника, зараженного грехом и потому смертного, естественно происходит зараженное грехом и потому смертное потомство".
О смерти как наказании за грехопадение говорится во многих книгах Священного писания. Подробные рассуждения на эту тему содержатся, например, в "Послании к римлянам Святого апостола Павла": "Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего. Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествует для многих. И дар не как суд за одного согрешившего; ибо суд за одно преступление - к осуждению; а дар благодати - к оправданию от многих преступлений. Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа. Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни" (Римл. 5, 12-18).
Размышляя об особенностях православного восприятия смерти, архимандрит Киприан в работе "О молитве за усопших" писал:
"Кроме мучений и власти ада, еще нечто смущает нас в смерти: это невыясненность той нашей жизни. С моментом телесной смерти для души перерыва не будет: душа, как жила до последней минуты земной жизни, так и будет продолжать жить до Страшного Суда. (...) В Православии нет смерти, ибо смерть лишь узкая межа между жизнью здесь и смертью в будущем веке, смерть есть лишь временное разлучение души и тела. Нет смерти ни для кого, ибо Христос воскрес для всех. Там вечность, вечный покой и вечная память у Бога и в Боге.
Не мусульманский рай с гуриями перед нашими очами, не тусклая и нудная нирвана, не противное и скучное перевоплощение, - а тихие райские обители, немерцающий Свет в невечернем Дне Христова Царства. Вечное приобщение блаженства, вечная литургия, где херувимскую поют не человеческие голоса, а лики самих херувимов и серафимов". (Католики противопоставляют христианство и буддизм несколько деликатнее. Так, Г.Честертон в "Ортодоксии" говорит: "Чем выше мы оценим благородную отрешенность Будды, тем лучше поймем, что она прямо противоположна спасению мира, делу Христа. Христианин уходит из мира сего в мироздание, буддист бежит от мироздания еще больше, чем от мира. Один возвращается к Творцу, к сотворению, другой растворяет себя".)
"Юридически" идея бессмертия души впервые была оформлена на Никейском соборе (325 г.), когда при утверждении символа веры в него был включен догмат о жизни вечной. Однако в дальнейшем в богословской среде возникли значительные споры о природе души и ее судьбе после телесного умирания.

>MirKpvaCko< пишет:Что такое смерть?

"Юридически" идея бессмертия души впервые была оформлена на Никейском соборе (325 г.), когда при утверждении символа веры в него был включен догмат о жизни вечной. Однако в дальнейшем в богословской среде возникли значительные споры о природе души и ее судьбе после телесного умирания.

А кратко дать ответ на три вопроса темы, вы можете?

Скажите пожалуйста, после смерти человек сразу же попадает в ад или в рай?

Кто нибудь ответит или нет?? ? аууу

а никто и не ответит. кто мог бы - те ушли с форума

Capa пишет:Скажите пожалуйста, после смерти человек сразу же попадает в ад или в рай?

Библия абсолютно нигде не говорит о том, что после смерти человек сразу же попадает в ад или в рай. Единственное спорное место - это притча о богаче и Лазаре. Но из контекста становится понятно, что первая и основная цель притчи - взаимосвязь богатства и спасения. В этой притче Господь просто представил богача погибшим, а нищего спасенным, что для фарисеев звучало еретически. Помимо этого, притча еще обращает внимание на то, что язычники могут спастись - Лазарь в притче представлен на одном уровне с псами, то есть, с язычниками. Притча сказана, по видимому, вскоре после воскрешения Лазаря, за что некоторые из фарисеев искали возможности убить Иисуса - отсюда и концовка притчи.

Что же касается описания ада и рая в притче, то в них есть многое то, что не соответствует ни популярному среди христиан представлению о рае и аде, ни другим библейским текстам, непосредственно освещающим потусторонний мир. Потому можно смело заявлять, что эта притча не имеет отношения к описанию состояния умерших.

Более того, в притче говорится, что Лазарь оказался на лоне Авраамовом, то есть на его груди. Где это? В раю? А где находится сам Авраам? Давайте посмотрим на верование иудеев во дни Христа по этому поводу и на утверждения апостолов:

"Иудеи сказали Ему: теперь узнали мы, что бес в Тебе. Авраам умер и пророки, а Ты говоришь: кто соблюдет слово Мое, тот не вкусит смерти вовек. Неужели Ты больше отца нашего Авраама, который умер? и пророки умерли: чем Ты Себя делаешь? Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш. И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец. Но Я знаю Его и соблюдаю слово Его. Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался. На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама? Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь. Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее" (Ин 8:52-59).

Если предположить, что притча о богаче и Лазаре отображает реальное представление о загробной жизни во время Иисуса Христа, то приведенный выше текст представляется абсурдным. Более того, и Христу не надо было бы говорить, что Он старше Авраама, так как Он мог бы заявить о том, что виделся с Авраамом каким-то образом, когда Авраам был в раю или где-либо еще... Но речь идет только о том, что Христос мог видеть Авраама во время его земной жизни. Почему? Мы увидели, что иудеи не верили в существование жизни где-то в потустороннем мире в их время. Что об этом говорили апостолы? Петр утверждал нечто подобное о Давиде, который, казалось бы, должен был быть там же, где и Авраам.

"Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня. Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его, Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления. Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели. Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите. Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли" (Деян 2:29-36).

Обратите внимание на то, какой аргумент использует Петр для подтверждения божественности Христа. Давид в свое время сказал: "Оттого возрадовалось сердце мое и возвеселился язык мой; даже и плоть моя успокоится в уповании, ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление" (Пс 15:9-10). И, согласно нынешнему популярному представлению христиан об аде, это должно бы относиться к нему самому. Но заметьте, что Петр берет эти слова и применяет к Иисусу Христу, потому что "всем его слушателям известно", что Давид не на небесах... Странный аргумент? Вовсе нет. Странно, что сегодня христиане верят, якобы Библия учит о существовании ада или рая в настоящее время. Посмотрите, что на этот счет говорит об Аврааме и других героях веры апостол Павел:

"Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет. Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования; ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог. ...Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле; ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества. И если бы они в мыслях имели то отечество, из которого вышли, то имели бы время возвратиться; но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город... [далее апостол перечисляет других героев веры] И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства. (Евр 11:8-10,13-16,39,40).

Заметьте, что этот текст недвусмысленно говорит о том, что ни Авраам, ни другие герои веры, не достигли того ожидаемого и обещанного им небесного города. И причина объяснена в последнем стихе - чтобы они туда вошли только вместе с нами, то есть, все вместе. Это произойдет в будущем, однажды, при пришествии Христа во второй раз, и детально описано в 1Фес 4:13-18 и 1Кор 15:20-27,51-54.

Библия говорит нам конкретно только о трех личностях, которые были взяты от земли и в настоящее время живут с Богом. Это Енох, Моисей и Илия. Еще есть предположение, что те пятьсот воскресших вместе со Христом также взяты на небо, хотя конкретно об этом в Библии не говорится. И все. И больше никого там нет из людей. Даже и разбойник на кресте, которому Христос обещал быть в раю, еще не там. То, что некоторые Библии пишут, якобы Христос обещал разбойнику быть в раю "сегодня же" - это всего лишь версия редактора, поставившего запятую в том месте, где ему показалось правильным. Греческий текст был без знаков препинания и звучит так: "говорю тебе сегодня будешь со мною в раю". В зависимости от того, с какой стороны от слова "сегодня" мы поставим запятую, смысл будет совершенно разный. Это по типу "казнить нельзя помиловать" - от места запятой зависит смысл написанного. Откуда мы можем знать, какой из двух вариантов верен? Из общего учения Библии по этому вопросу, которое абсолютно конкретно: сегодня никого нет ни в раю, ни в аду.

Луки 16.18Некоторый человек был
богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день
пиршествовал блистательно.
20. Был также некоторый
нищий, именем Лазарь,
который лежал у ворот его в струпьях
21.и желал напитаться
крошками, падающими со
стола богача, и псы, приходя,
лизали струпья его.
22. Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на
лоне его

топор пишет:а никто и не ответит. кто мог бы - те ушли с форума

Почему лжешь Граня? они (и ты тоже) не ушли, а заблокированы!
Ты и Kokos_ks заблокированы за злоречивост! Sabbatheк за бесчинство!
Я знаю, что с того времени как ты заблокирована, ты читаешь здесь как гость. А помнишь сказала, что это не христианский форум?.... Сидишь здесь почти каждый день с того времени, и это показывает, что форум тебе по душе )))
А ник себе хорошую выбрала, топор, топор Граня))) ты такая и есть...

Вы заблокированы, и думаете, что этот форум будет мертвый? Господь никогда это не допустит!!
Данный момент есть интересные люди: >>>ADVENTUS<<<, Craushkin S, Николай, Deeana, шопот, коллив, валерий12, Николаша. Скоро и Сестра Анна вернется! Петр Ткалич уже вернулся! Придут и новые.

Craushkin S пишет:Луки 16.18Некоторый человек был
богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день
пиршествовал блистательно.
20. Был также некоторый
нищий, именем Лазарь,
который лежал у ворот его в струпьях
21.и желал напитаться
крошками, падающими со
стола богача, и псы, приходя,
лизали струпья его.
22. Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на
лоне его

И что??? Из контекста становится понятно, что первая и основная цель притчи - взаимосвязь богатства и спасения. В этой притче Господь просто представил богача погибшим, а нищего спасенным..

Craushkin S пишет:Луки 16.18Некоторый человек был
богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день
пиршествовал блистательно.
20. Был также некоторый
нищий, именем Лазарь,
который лежал у ворот его в струпьях
21.и желал напитаться
крошками, падающими со
стола богача, и псы, приходя,
лизали струпья его.
22. Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на
лоне его

Некоторые комментаторы Библии склонны считать, что это не притча, а реальность. Они исходят из того, что здесь упоминаются конкретные
лица, что Лука не называет этот текст притчей, а переходит к нему от разговора с фарисеями без вступления. Однако, подобные приемы мы наблюдаем и в других притчах. Например, притча о блудном сыне в предыдущей главе имеет те же признаки, что и притча о богаче и Лазаре. Но там она включена в цикл из трех последовательных притч о потерянных овце, монете и человеке (Лк 15:3). Помимо этого, ситуацию, описанную в этой притче, никак нельзя назвать реальной даже с точки зрения тех, кто верит в ад, существующий уже сегодня, в котором уже сегодня мучатся души грешников. Почему это так? Да просто потому, что по тому же представлению, душа не имеет тела, а значит не имеет языка и перста (пальца). Таким образом, здесь Спаситель обращается к представлению о загробной жизни отличному от того, которое так распространено среди современных христиан. Наш Господь скорее цитирует представление, бытовавшее среди некоторых Его современников, которое берет начало из языческих мифов и верований. Тем более, что даже издатели русской Синодальной Библии в подзаголовке к 16 гл Луки также называют ее притчей.