Интересный форум для изучения Библии, о Христианстве, обсуждения Писании, христианские проповеди, фильмы, музыка, свидетельства бывших мусульман, христиан, истина об Исламе, общения с мусулманами


    Краткая суть огромной Библии.

    коллив
    коллив
    אורח
    אורח

    Краткая суть огромной Библии. Russia10
    Дата рег : 2012-08-17
    Вера : христианин
    Сообщения : 879
    Благодарности : 109
    Пол : Мужчина

    Краткая суть огромной Библии. Empty Краткая суть огромной Библии.

    Сообщение автор коллив Пн Фев 18, 2013 4:38 am



    Собственно Благая Весть (Евангелие):


    1)Она в том, что две тысячи лет назад, во исполнение древних пророчеств, в Израиле родился Иисус (Спаситель) прозванный Христом (Мессией, Помазанником Божьим).

    2)Он добровольно (исполняя волю Бога) сделался Жертвой умилостивления Богу за грехи людей. Тем самым, Он открыл спасительный путь к Богу, прежде закрытый многочисленными отступлениями народа Израиля от Его заповедей.

    3)К тому же, этот путь теперь открыт не наследникам Авраама по крови (евреям), а наследникам по духу (не только в Израильском, но и во всех народах).

    4)Одновременно Иисус сделался Посредником и Ходатаем перед Богом за верующих в Него.

    5)Своей смертью на кресте и последующим Воскрешением Иисус показал, что смерти нет. Есть жизнь с Богом (вечная жизнь) и жизнь вне Его (вечная смерть). Христос разрушил страх ожидаемой смерти, который заставлял людей, забыв о совести, стараться урвать от жизни побольше, в ущерб другим.

    Учение – оно заключается в необходимости исполнения воли Божьей, то есть в принятии Иисуса Христом и следовании заповедям Бога. Начало этих заповедей изложено в декалоге Ветхого Завета. Вершина же (конец) – многочисленные высказывания Иисуса, апофеозом которых является: «Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.» (от Матфея гл.5 ст.48). И личный пример Его жизни и земной смерти.

    Завещание – 1) быть готовыми к Его Второму Пришествию на землю, которое будет явно всем (как молния на небе) и принесёт верующим в Христа вечную жизнь, а отвергнувшим Его – вечную гибель.

    2) донести Благую Весть до всех, кто о ней не знает и научить их тому, чему учил Иисус.

    17.02.13

    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    אורח
    אורח

    Краткая суть огромной Библии. Russia10
    Дата рег : 2012-05-30
    Сообщения : 900
    Благодарности : 73
    Пол : Мужчина

    Краткая суть огромной Библии. Empty Re: Краткая суть огромной Библии.

    Сообщение автор Семёнов Алексей Пн Фев 18, 2013 6:22 am

    Библия в том обрезанном виде в котором она есть и пребывает слишком мала для того, что бы человеку видеть всю полноту отношений Бога и человека. Неким силам очень хочется скрыть иные свидетельства о Боге, которые могли бы стать светом для сидящих во тьме и тени смертной, библейский канон заточил человечество в ограниченности свидетельств о Боге и ныне всякий порабощённый каноном - раб канона. Так быть не должно, Бог не прекратил Своего диалога с человеком, но порабощённые каноном, особенно тем утверждением, что если кто добавит что к книге сей или убавит что - либо из неё на того откроются кары небесные. Это не так и сказано это только и исключительно по отношению к книге Откровения от Иоанна и ни к чему большему. Но заточенным в канон, рабам канона этого оказалось достаточно, что бы без всякого рассуждения отвергать как что - то нечистое всё иное находящееся в мире в том числе и из рукописного свидетельствующего нам о Боге. Спрашивается, для чего человеку быть рабом канона, вообще рабом чего - либо или кого - либо, неужели рабство это свет, а не тьма?
    валерий12
    валерий12
    מקומי
    מקומי

    Краткая суть огромной Библии. Russia10
    Дата рег : 2012-01-25
    Вера : верующий в Иисуса Христа
    Сообщения : 1411
    Благодарности : 379
    Пол : Мужчина

    Краткая суть огромной Библии. Empty Re: Краткая суть огромной Библии.

    Сообщение автор валерий12 Вт Фев 19, 2013 7:17 am

    Поверте, Алексей, мы не рабы канона. Мы рабы Иисуса. Но необходимо, чтобы здесь, на земле был путеводитель, светильник для верующего человека. В мире, кроме духа Истины, к сожалению много духов заблуждения. И есть ужасная реальность для каждого человека выловить этого опасного духа, от которого в последствии очень трудно освободится. Так говорил Иисус.
    И нам дана Библия, это наш компас. И убавлять к словам Бога, или прибавлять - категорически запрещено, и не только в Откровении (Втор4:2). И если дух противоречит Слову
    - необходимо гнать этого духа, каким бы он правдивым и ласковым нам не казался.
    Коллив, ваш дух, к сожалению, коверкает слова Бога. Вам необходимо избавлятся от него всеми силами
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    אורח
    אורח

    Краткая суть огромной Библии. Russia10
    Дата рег : 2012-05-30
    Сообщения : 900
    Благодарности : 73
    Пол : Мужчина

    Краткая суть огромной Библии. Empty Re: Краткая суть огромной Библии.

    Сообщение автор Семёнов Алексей Вт Фев 19, 2013 7:39 am

    валерий12 пишет:Поверте, Алексей, мы не рабы канона. Мы рабы Иисуса. Но необходимо, чтобы здесь, на земле был путеводитель, светильник для верующего человека. В мире, кроме духа Истины, к сожалению много духов заблуждения. И есть ужасная реальность для каждого человека выловить этого опасного духа, от которого в последствии очень трудно освободится. Так говорил Иисус.
    И нам дана Библия, это наш компас. И убавлять к словам Бога, или прибавлять - категорически запрещено, и не только в Откровении (Втор4:2). И если дух противоречит Слову
    - необходимо гнать этого духа, каким бы он правдивым и ласковым нам не казался.
    Я говорил прежде, говорю и сейчас, всё что согласуется с учением Христа то и истинно, всё что не согласуется, то не от Духа Истины, к примеру заблуждения Иакова будто бы Бог не искушается злом и Сам никого не искушает. Некоторые стали делать из апостолов истину в последней инстанции, истину совершенную и непререкаемую и это раздробило Церковь. Истина есть Христос и только.
    валерий12
    валерий12
    מקומי
    מקומי

    Краткая суть огромной Библии. Russia10
    Дата рег : 2012-01-25
    Вера : верующий в Иисуса Христа
    Сообщения : 1411
    Благодарности : 379
    Пол : Мужчина

    Краткая суть огромной Библии. Empty Re: Краткая суть огромной Библии.

    Сообщение автор валерий12 Вт Фев 19, 2013 8:49 am

    Раздробили Церьковь ни послания апостолов, а то, что слово Бога христиане искажают своими догмами. Ни Иаков, ни другие апосталы не говорили что Бог триединый. Несмотря на то, что есть Отец, Сын, Св. Дух, все апостолы, как один, заявляют, что Бог Единый. Почему? Потому что Бог так требует. И никто не имеет право нарушить это требование. "Я - ГОСПОДЬ И НЕТ ИНОГО"
    Но нашлись кто то "поумнее" апостолов Иисуса Христа. Сделали небольшую добавочку к требованию Бога: "Да, Господи, Ты единый - говорят они -....но в трёх лицах."
    Авраам - отец всех верующих, во гробе бы перевернулся, узнав что его Господь трёхликий.
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    אורח
    אורח

    Краткая суть огромной Библии. Russia10
    Дата рег : 2012-05-30
    Сообщения : 900
    Благодарности : 73
    Пол : Мужчина

    Краткая суть огромной Библии. Empty Re: Краткая суть огромной Библии.

    Сообщение автор Семёнов Алексей Вт Фев 19, 2013 9:41 am

    валерий12 пишет:Раздробили Церьковь ни послания апостолов, а то, что слово Бога христиане искажают своими догмами. Ни Иаков, ни другие апосталы не говорили что Бог триединый. Несмотря на то, что есть Отец, Сын, Св. Дух, все апостолы, как один, заявляют, что Бог Единый. Почему? Потому что Бог так требует. И никто не имеет право нарушить это требование. "Я - ГОСПОДЬ И НЕТ ИНОГО"
    Но нашлись кто то "поумнее" апостолов Иисуса Христа. Сделали небольшую добавочку к требованию Бога: "Да, Господи, Ты единый - говорят они -....но в трёх лицах."
    Авраам - отец всех верующих, во гробе бы перевернулся, узнав что его Господь трёхликий.
    Ну истолкуйте нам, что значит Бог един, почему един, а не один, и в чём разница между триединым Богом и Богом единым?
    валерий12
    валерий12
    מקומי
    מקומי

    Краткая суть огромной Библии. Russia10
    Дата рег : 2012-01-25
    Вера : верующий в Иисуса Христа
    Сообщения : 1411
    Благодарности : 379
    Пол : Мужчина

    Краткая суть огромной Библии. Empty Re: Краткая суть огромной Библии.

    Сообщение автор валерий12 Вт Фев 19, 2013 10:50 am

    Семёнов Алексей пишет:
    Ну истолкуйте нам, что значит Бог един, почему един, а не один, и в чём разница между триединым Богом и Богом единым?
    Бог един и один. Это Я - говорит Бог - Господь. Иного нет.
    Павел пишет: слава Божия явилась в лице Иисуса Христа. Бог во плоти.
    Единство ещё говорит о внутреннем единстве личности Христа.
    О нас Павел говорит, что мы как личности не едины. Наш внутренний человек порой хочет одного, а внешний другого. Мы и рады бы делать добрые дела, да нехочется. Нас тянет делать что либо другое, более приятное.
    У Иисуса Христа -- полное единство. Отцом Иисуса Христа (его внутреннее) является вечная и неизменная ИСТИНА. И Он полностью подчинил Себя (своё тело) Истине.
    Кто наш Бог? Кого мы обязаны любить всем своим сердцем? БОГ - ЭТО ИСТИНА (ОТЕЦ), ОБЛИЧЁННАЯ В ОБРАЗ (СЫН), И ИМЕЮЩАЯ ЖИВОТВОРЯЩУЮ СИЛУ (СВ. ДУХ).
    Это Бог Авраама, Исаака Иакова. Единственный, Единый и Неповторимый.
    Евреям, как и нам, заповедано любить невидимого Бога, то есть внутренние качества Иисуса Христа - живую Истину, Правду. Увидеть образ Божий означает сейчас для человека смерть. Не выдержим мы сияние Его славы.
    Лишь однажды Бог уничижил Своё преславное тело, приняв образ раба прошёл жизненый путь по этой грешной, тленной земле. Исполнил закон, выразил истину, искупил вину человечества.
    коллив
    коллив
    אורח
    אורח

    Краткая суть огромной Библии. Russia10
    Дата рег : 2012-08-17
    Вера : христианин
    Сообщения : 879
    Благодарности : 109
    Пол : Мужчина

    Краткая суть огромной Библии. Empty Re: Краткая суть огромной Библии.

    Сообщение автор коллив Вт Фев 19, 2013 2:30 pm

    валерий12 пишет:Коллив, ваш дух, к сожалению, коверкает слова Бога. Вам необходимо избавлятся от него всеми силами

    Валера, вспомни сцену суда над Иисусом. Иисус сказал: "Зачем ты Меня бьёшь? Если Я плохо сказал, покажи, что плохо?" Так и ты, как тот палач, говоришь, но твои слова - голословие. Напомню тебе ещё кое-что из Библии. Вот слова Бога: "Они Меня не богом раздражили, суетными своими огорчили Меня. И Я их раздражу не народом, народом бессмысленным огорчу их." Они были сказаны не тебе, но не относятся ли и к таким, как ты? Вот ещё, ты ведь любишь утверждать, кто такой Иисус. Напоминаю тебе слова Самого Иисуса (цитату я обрезал, чтобы выделить для тебя главное): «…кто есть Сын, не знает никто, кроме Отца...» (Лука10-22).
    валерий12
    валерий12
    מקומי
    מקומי

    Краткая суть огромной Библии. Russia10
    Дата рег : 2012-01-25
    Вера : верующий в Иисуса Христа
    Сообщения : 1411
    Благодарности : 379
    Пол : Мужчина

    Краткая суть огромной Библии. Empty Re: Краткая суть огромной Библии.

    Сообщение автор валерий12 Вт Фев 19, 2013 4:08 pm

    коллив пишет:


    Валера, вспомни сцену суда над Иисусом. Иисус сказал: "Зачем ты Меня бьёшь? Если Я плохо сказал, покажи, что плохо?" Так и ты, как тот палач, говоришь, но твои слова - голословие. Напомню тебе ещё кое-что из Библии. Вот слова Бога: "Они Меня не богом раздражили, суетными своими огорчили Меня. И Я их раздражу не народом, народом бессмысленным огорчу их." Они были сказаны не тебе, но не относятся ли и к таким, как ты? Вот ещё, ты ведь любишь утверждать, кто такой Иисус. Напоминаю тебе слова Самого Иисуса (цитату я обрезал, чтобы выделить для тебя главное): «…кто есть Сын, не знает никто, кроме Отца...» (Лука10-22).
    Конечно, Коллив. Отца тоже никто не знает, кроме Сына..и кому Сын хочет открыть.
    Сын захотел эту тайну Бога и Отца и Христа открыть Своим святым до совершенного разумения познания этой тайны.(Колос1:26, 2:2) . И святые Его шли и возвещали эту тайну всем людям. (Колос. 4:3-4, Римл.14:24-25). Я верю святым Его, и для меня нет никакой тайны.
    А ты всеми силами пытаешся эту тайну, за которую Павел даже в узах был, ты пытаешся её закрыть. Как афиняне ставишь памятник неведомому Богу.
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    אורח
    אורח

    Краткая суть огромной Библии. Russia10
    Дата рег : 2012-05-30
    Сообщения : 900
    Благодарности : 73
    Пол : Мужчина

    Краткая суть огромной Библии. Empty Re: Краткая суть огромной Библии.

    Сообщение автор Семёнов Алексей Ср Фев 20, 2013 12:58 am

    валерий12 пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    Ну истолкуйте нам, что значит Бог един, почему един, а не один, и в чём разница между триединым Богом и Богом единым?
    Бог един и один. Это Я - говорит Бог - Господь. Иного нет.
    Павел пишет: слава Божия явилась в лице Иисуса Христа. Бог во плоти.
    Единство ещё говорит о внутреннем единстве личности Христа.
    О нас Павел говорит, что мы как личности не едины. Наш внутренний человек порой хочет одного, а внешний другого. Мы и рады бы делать добрые дела, да нехочется. Нас тянет делать что либо другое, более приятное.
    У Иисуса Христа -- полное единство. Отцом Иисуса Христа (его внутреннее) является вечная и неизменная ИСТИНА. И Он полностью подчинил Себя (своё тело) Истине.
    Кто наш Бог? Кого мы обязаны любить всем своим сердцем? БОГ - ЭТО ИСТИНА (ОТЕЦ), ОБЛИЧЁННАЯ В ОБРАЗ (СЫН), И ИМЕЮЩАЯ ЖИВОТВОРЯЩУЮ СИЛУ (СВ. ДУХ).
    Это Бог Авраама, Исаака Иакова. Единственный, Единый и Неповторимый.
    Евреям, как и нам, заповедано любить невидимого Бога, то есть внутренние качества Иисуса Христа - живую Истину, Правду. Увидеть образ Божий означает сейчас для человека смерть. Не выдержим мы сияние Его славы.
    Лишь однажды Бог уничижил Своё преславное тело, приняв образ раба прошёл жизненый путь по этой грешной, тленной земле. Исполнил закон, выразил истину, искупил вину человечества.
    Не подскажете, почему Сын не почитал быть равным Отцу, ведь Сын и Отец одно?
    коллив
    коллив
    אורח
    אורח

    Краткая суть огромной Библии. Russia10
    Дата рег : 2012-08-17
    Вера : христианин
    Сообщения : 879
    Благодарности : 109
    Пол : Мужчина

    Краткая суть огромной Библии. Empty Re: Краткая суть огромной Библии.

    Сообщение автор коллив Ср Фев 20, 2013 4:26 am

    валерий12 пишет:Конечно, Коллив. Отца тоже никто не знает, кроме Сына..и кому Сын хочет открыть.
    Сын захотел эту тайну Бога и Отца и Христа открыть Своим святым до совершенного разумения познания этой тайны.(Колос1:26, 2:2) . И святые Его шли и возвещали эту тайну всем людям. (Колос. 4:3-4, Римл.14:24-25). Я верю святым Его, и для меня нет никакой тайны.
    А ты всеми силами пытаешся эту тайну, за которую Павел даже в узах был, ты пытаешся её закрыть. Как афиняне ставишь памятник неведомому Богу.

    Речь шла о Сыне, а не об Отце. Ты ссылаешься на абстрактные слова Апостола Павла о некоей тайне, которую он не объясняет. А я тебе привёл конкретное заявление Иисуса о Себе. Когда тебя спросит Иисус: на каком основании ты творил беззаконие, объявляя Его - Посланника Божьего, Самим Богом? Ты будешь приводить вот эти цитаты из Писания, ссылаясь на Павла... или на Иоанна? А они скажут: наши слова не поняли или неправильно перевели. А когда спросят меня, почему я исповедовал Иисуса только Христом, но не Богом? Я отвечу: в полном соответствии с заявлением Самого Иисуса Христа (никто не знает Сына кроме Отца).
    валерий12
    валерий12
    מקומי
    מקומי

    Краткая суть огромной Библии. Russia10
    Дата рег : 2012-01-25
    Вера : верующий в Иисуса Христа
    Сообщения : 1411
    Благодарности : 379
    Пол : Мужчина

    Краткая суть огромной Библии. Empty Re: Краткая суть огромной Библии.

    Сообщение автор валерий12 Ср Фев 20, 2013 6:35 am

    Семёнов Алексей пишет:
    Не подскажете, почему Сын не почитал быть равным Отцу, ведь Сын и Отец одно?
    Ну а кому же Иисус должен быть равным? Только Богу!
    Павел пишет: не почитал хищением быть равным Богу. Человек Иисус Христос (Господь) звание Бога не похитил. Даже когда уничижив Себя тленным телом (приняв образ раба). Он не потерял звания истинного Бога. Это Его звание. Вся полнота Божества была в Нём, и ни в ком ином. Это значит что все анелы, падшие и не падшие были подчинены только Ему. И даже когда Он был в утробе Марии, всё было под контролем Его ангелов.
    валерий12
    валерий12
    מקומי
    מקומי

    Краткая суть огромной Библии. Russia10
    Дата рег : 2012-01-25
    Вера : верующий в Иисуса Христа
    Сообщения : 1411
    Благодарности : 379
    Пол : Мужчина

    Краткая суть огромной Библии. Empty Re: Краткая суть огромной Библии.

    Сообщение автор валерий12 Ср Фев 20, 2013 6:57 am

    коллив пишет:


    Речь шла о Сыне, а не об Отце. Ты ссылаешься на абстрактные слова Апостола Павла о некоей тайне, которую он не объясняет. А я тебе привёл конкретное заявление Иисуса о Себе. Когда тебя спросит Иисус: на каком основании ты творил беззаконие, объявляя Его - Посланника Божьего, Самим Богом? Ты будешь приводить вот эти цитаты из Писания, ссылаясь на Павла... или на Иоанна? А они скажут: наши слова не поняли или неправильно перевели. А когда спросят меня, почему я исповедовал Иисуса только Христом, но не Богом? Я отвечу: в полном соответствии с заявлением Самого Иисуса Христа (никто не знает Сына кроме Отца).
    Иисус говорит: "Если не уверуете, что это Я, умрёте во грехах ваших." Я уверовал в то, что Иисус Сущий от начала. Я поверил Иисусу Христу. Еванг. от Иоанна 8:24 -25 сравни Исход3:14. И Павел говорит тоже: "....от них Христос по плоти, СУЩИЙ НАД ВСЕМ БОГ, БЛАГОСЛОВЕННЫЙ ВО ВЕКИ, АМИНЬ." И я тоже говорю с Павлом : АМИНЬ.
    Павел говорит верно, и перевели его правильно.
    И если ты не поверишь что Христос истинный Бог, Сущий от начала - то умрёшь, как это сказал Христос.
    А смыл исповедания заключается в том, что Бог - это Человек Иисус Христос. (Сын Божий)
    Это Тот же Самый вечный невидимый Бог - дух, но воплощёный.
    коллив
    коллив
    אורח
    אורח

    Краткая суть огромной Библии. Russia10
    Дата рег : 2012-08-17
    Вера : христианин
    Сообщения : 879
    Благодарности : 109
    Пол : Мужчина

    Краткая суть огромной Библии. Empty Re: Краткая суть огромной Библии.

    Сообщение автор коллив Ср Фев 20, 2013 8:30 am

    валерий12 пишет:Иисус говорит: "Если не уверуете, что это Я, умрёте во грехах ваших."

    Иисус говорит это от первого лица, как говорили и другие пророки.

    Я уверовал в то, что Иисус Сущий от начала. Я поверил Иисусу Христу. Еванг. от Иоанна 8:24 -25

    И я тоже. Сущий от начала - это Христос, а вот Сущий - одно из имён Бога.

    Сущий - это живущий, живой, реально существующий. Он существует вечно, поэтому здесь нет никаких добавлений.

    Сущий от начала - не существовал вечно, но получил жизнь от начала. Помнишь, Кто говорил о Себе: Я Альфа и Омега, начало и конец? Иисус был зачат от Силы Божьей, потому и говорит о Себе, что Он - Сущий от начала (а не Сущий).

    сравни Исход3:14. И Павел говорит тоже: "....от них Христос по плоти, СУЩИЙ НАД ВСЕМ БОГ, БЛАГОСЛОВЕННЫЙ ВО ВЕКИ, АМИНЬ." И я тоже говорю с Павлом : АМИНЬ.
    Павел говорит верно, и перевели его правильно.

    Говорит то правильно, но его слова ещё надобно и понимать так же. Павел, задерживаясь на словах о плоти, показывает, что в Иисусе имеется, помимо плотского начала и божественное. И по своему божественному началу Он подобен Богу (практически Бог над всем). Однако, быть подобным Богу и быть Богом - не одно и то же. В данном случае ты становишься заложником буквы. Или как писал Апостол Пётр, благодаря неудобовразумительности речи Павла, превращаешь смысл его послания.

    А смыл исповедания заключается в том, что Бог - это Человек Иисус Христос. (Сын Божий)

    Ты смешиваешь всё в одну кучу: Бога с человеком, Сына с Отцом. Только смылом это и можно назвать, но никак не смыслом.

    Это Тот же Самый вечный невидимый Бог - дух, но воплощёный.

    А может быть плоть вобожествлённая? Или это уже не устроит твою парадигму? Хотя и первое и второе - лишь метафоры.
    валерий12
    валерий12
    מקומי
    מקומי

    Краткая суть огромной Библии. Russia10
    Дата рег : 2012-01-25
    Вера : верующий в Иисуса Христа
    Сообщения : 1411
    Благодарности : 379
    Пол : Мужчина

    Краткая суть огромной Библии. Empty Re: Краткая суть огромной Библии.

    Сообщение автор валерий12 Ср Фев 20, 2013 9:49 am

    А Иоанн? Он тоже неудобовразумителен?
    "Знаем также, что Сын Божий пришёл и дал нам свет и разум, да познаем Бога Истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе: Сей есть истинный Бог и жизнь вечная."
    Далее Иоанн восклицает: "Дети! храните себя от идолов. Аминь."
    Ты можешь сказать "аминь" с Иоанном?
    От каких идолов мы должны себя хранить? Все те кто поклоняются другим, кроме Сына, поклоняются идолам. Потому что только Сын - истиный Бог. Ты можешь это понять?
    Ещё раз напоминаю тебе главнейшее требование Творца: Господь Бог наш есть Господь единый. Бог говорит: Я Господь и нет иного.
    Почему в Новом Завете существует сильное разделение Бога и Господа.? (Отец и Сын)
    Потому что Иисус будучи образом Божиим принял образ раба. Я приводил логический пример: если ты имея свой естественый человеческий образ уничижишь себя, приняв неестественый образ муравья. Ты раздвоишься. Ты будешь невидимым человеком, и видимым муравьём.
    Иисус был невидимым Богом и видимым Человеком. Он самый настоящий Бог во плоти.
    И здесь на земле Иисус видимый Человек (Сын) черпал силы у Своего невидимого Бога (Отца)
    Отец более Сына, но это одно. Это Иисус Христос - Богочеловек. Человек являющийся самым настоящим Богом. О чём и говорит Иоанн. И предупреждает, чтобы мы хранили себя от идолов
    коллив
    коллив
    אורח
    אורח

    Краткая суть огромной Библии. Russia10
    Дата рег : 2012-08-17
    Вера : христианин
    Сообщения : 879
    Благодарности : 109
    Пол : Мужчина

    Краткая суть огромной Библии. Empty Re: Краткая суть огромной Библии.

    Сообщение автор коллив Ср Фев 20, 2013 10:54 am

    валерий12 пишет:А Иоанн? Он тоже неудобовразумителен?

    Да, возможно Павел на него так дурно повлиял.

    "Знаем также, что Сын Божий пришёл и дал нам свет и разум, да познаем Бога Истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе: Сей есть истинный Бог и жизнь вечная."

    Эти слова, опять же, могут обозначать лишь метафору: Бог истины, Бог правды. Заметь, что ни в одном из соблазнительных высказываний Иоанна или Павла нет простого высказывания о Иисусе как Боге. Везде какие-то добавки: мой Господь, мой Бог, истинный Бог, сущий над всем и т.д. И нигде нет конкретного: Иисус Христос - Господь Бог.

    Заметь также, что ни Иаков, ни Пётр, ни Иуда - ничего подобного не пишут. Высказываний остальных из 12-ти, к сожалению, мы не имеем.

    Далее Иоанн восклицает: "Дети! храните себя от идолов. Аминь."
    Ты можешь сказать "аминь" с Иоанном?

    Конечно.

    От каких идолов мы должны себя хранить?

    От любых.

    Все те кто поклоняются другим, кроме Сына, поклоняются идолам. Потому что только Сын - истиный Бог. Ты можешь это понять?

    Это твоё заблуждение, которое ты не можешь осознать, как я не стараюсь тебе помочь.

    Ещё раз напоминаю тебе главнейшее требование Творца: Господь Бог наш есть Господь единый. Бог говорит: Я Господь и нет иного.

    Я об этом не забываю, потому и говорю тебе: не мудри о Христе.

    Потому что Иисус будучи образом Божиим принял образ раба.

    Как это, как это?

    Я приводил логический пример: если ты имея свой естественый человеческий образ уничижишь себя, приняв неестественый образ муравья. Ты раздвоишься. Ты будешь невидимым человеком, и видимым муравьём.

    Если у тебя есть малые дети, тебе стоит им рассказать подобное - для сказки сойдёт. Чтобы убедить в этом взрослого, тебе придётся это продемонстрировать.

    Иисус был невидимым Богом и видимым Человеком.

    Иисусом назвали Того, Кого родила Дева Мария. Он никогда не был невидимым Богом, но являл духовный Образ невидимого Бога в своих словах и поступках.

    Он самый настоящий Бог во плоти.

    А если сказать: самая настоящая плоть в Боге? Не одно и то же ли?

    Иисус Христос - Богочеловек.

    Вот с этим согласен. Только Богочеловек - это новое Существо (уже не Бог и не человек), хотя подобен Богу по духу и человеку - по плоти. Но и это не надо проповедовать. Заповедано принимать Иисуса Христом и исполнять заповеди Бога. А ты и иже с тобою не делом занимаются и других соблазняют.

    Человек являющийся самым настоящим Богом.

    Человек не может быть Богом, но если станет богом (уподобится Богу), то и этого хватит с избытком.
    валерий12
    валерий12
    מקומי
    מקומי

    Краткая суть огромной Библии. Russia10
    Дата рег : 2012-01-25
    Вера : верующий в Иисуса Христа
    Сообщения : 1411
    Благодарности : 379
    Пол : Мужчина

    Краткая суть огромной Библии. Empty Re: Краткая суть огромной Библии.

    Сообщение автор валерий12 Ср Фев 20, 2013 11:15 am

    Коллив
    Я верю в Сына. И имею жизнь вечную. Так написано МНОГОКРАТНО
    Где ты прочитал, что нужно поверить в Отца?
    avatar
    ??????
    Гость

    Краткая суть огромной Библии. Empty Re: Краткая суть огромной Библии.

    Сообщение автор ?????? Ср Фев 20, 2013 11:48 am


    Потому что Иисус будучи образом Божиим принял образ раба.

    Как это, как это?


    ...в Нем обитала ВСЯ полнота( ОТЦА И СЫНА И ДУХА СВЯТОГО) Божества телесно.....

    прочтите послание к Коллосянам
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    אורח
    אורח

    Краткая суть огромной Библии. Russia10
    Дата рег : 2012-05-30
    Сообщения : 900
    Благодарности : 73
    Пол : Мужчина

    Краткая суть огромной Библии. Empty Re: Краткая суть огромной Библии.

    Сообщение автор Семёнов Алексей Чт Фев 21, 2013 4:53 am

    валерий12 пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    Не подскажете, почему Сын не почитал быть равным Отцу, ведь Сын и Отец одно?
    Ну а кому же Иисус должен быть равным? Только Богу!
    Павел пишет: не почитал хищением быть равным Богу. Человек Иисус Христос (Господь) звание Бога не похитил. Даже когда уничижив Себя тленным телом (приняв образ раба). Он не потерял звания истинного Бога. Это Его звание. Вся полнота Божества была в Нём, и ни в ком ином. Это значит что все анелы, падшие и не падшие были подчинены только Ему. И даже когда Он был в утробе Марии, всё было под контролем Его ангелов.
    Сын не больше Отца, не Сын рождает Отца, но Отец - Сына и это две единые Божественные Личности, а не одна, как Вы пытаетесь это утверждать.
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    אורח
    אורח

    Краткая суть огромной Библии. Russia10
    Дата рег : 2012-05-30
    Сообщения : 900
    Благодарности : 73
    Пол : Мужчина

    Краткая суть огромной Библии. Empty Re: Краткая суть огромной Библии.

    Сообщение автор Семёнов Алексей Чт Фев 21, 2013 4:56 am

    валерий12 пишет:Коллив
    Я верю в Сына. И имею жизнь вечную. Так написано МНОГОКРАТНО
    Где ты прочитал, что нужно поверить в Отца?
    А Сам Сын кому молился уходя на гору, почему учит нас молиться Отцу, а не Себе, ведь Сын тоже Бог, почему же делает Отца единственным к кому можно обращаться молитвенно?
    коллив
    коллив
    אורח
    אורח

    Краткая суть огромной Библии. Russia10
    Дата рег : 2012-08-17
    Вера : христианин
    Сообщения : 879
    Благодарности : 109
    Пол : Мужчина

    Краткая суть огромной Библии. Empty Re: Краткая суть огромной Библии.

    Сообщение автор коллив Чт Фев 21, 2013 5:10 am

    валерий12 пишет:Я верю в Сына. И имею жизнь вечную.

    А вот Апостол Павел пишет: "Тот, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть". Видимо, тебя эти слова не касаются.

    Где ты прочитал, что нужно поверить в Отца?

    Естественно в Библии и мог бы тебе это показать, но не вижу смысла. Ты всё равно скажешь: так Отец - это и есть Сын.
    валерий12
    валерий12
    מקומי
    מקומי

    Краткая суть огромной Библии. Russia10
    Дата рег : 2012-01-25
    Вера : верующий в Иисуса Христа
    Сообщения : 1411
    Благодарности : 379
    Пол : Мужчина

    Краткая суть огромной Библии. Empty Re: Краткая суть огромной Библии.

    Сообщение автор валерий12 Чт Фев 21, 2013 2:22 pm

    Семёнов Алексей пишет:
    Сын не больше Отца, не Сын рождает Отца, но Отец - Сына и это две единые Божественные Личности, а не одна, как Вы пытаетесь это утверждать.

    В том то и дело, что ни я, а Бог пытается это утвердить.
    Да, есть Отец, родивший Сына. В нашем понимании Отец и Сын две отдельных личности. Однако Бог утверждает, что Он Один.
    Поэтому приходится переосмысливать эти термины так, как сказал апостол Павел
    Отец - невидимый Бог. Сын - образ Бога невидимого.
    Бог - вечен. Образ Божий - рождён. Это воплощение невидимого Бога. Рождение небесного Человека. (Душа рождает себе тело)
    И все взаимоотношения между Отцом и Сыном приходится считать внутриличностными. Только в этом случае мы выполним главное требование нашего Творца. "Слушай Израиль! Господь, Бог наш есть Господь единый".
    Павел тоже говорит: Нет иного Бога, кроме Единого.
    Добовлять Единому Богу три личности очень опасно.
    "Приносящий жертву Богам, кроме одного Господа, да будет истреблён" - написано в Законе
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    אורח
    אורח

    Краткая суть огромной Библии. Russia10
    Дата рег : 2012-05-30
    Сообщения : 900
    Благодарности : 73
    Пол : Мужчина

    Краткая суть огромной Библии. Empty Re: Краткая суть огромной Библии.

    Сообщение автор Семёнов Алексей Чт Фев 21, 2013 2:30 pm

    валерий12 пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    Сын не больше Отца, не Сын рождает Отца, но Отец - Сына и это две единые Божественные Личности, а не одна, как Вы пытаетесь это утверждать.

    В том то и дело, что ни я, а Бог пытается это утвердить.
    Да, есть Отец, родивший Сына. В нашем понимании Отец и Сын две отдельных личности. Однако Бог утверждает, что Он Один.
    Ааааа, я то никак не догадаюсь, это Бог Сам Себя родил, а что бы никто не догадался назвался Сыном, вот она в чём собака то порылась....))) Скажите, а Вы к какой христианской группе себя причисляете, к мормонам, пятидесятниками, адвентистам, иеговистам или иным?
    валерий12
    валерий12
    מקומי
    מקומי

    Краткая суть огромной Библии. Russia10
    Дата рег : 2012-01-25
    Вера : верующий в Иисуса Христа
    Сообщения : 1411
    Благодарности : 379
    Пол : Мужчина

    Краткая суть огромной Библии. Empty Re: Краткая суть огромной Библии.

    Сообщение автор валерий12 Чт Фев 21, 2013 2:41 pm

    коллив пишет:
    валерий12 пишет:Я верю в Сына. И имею жизнь вечную.

    А вот Апостол Павел пишет: "Тот, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть". Видимо, тебя эти слова не касаются.

    Где ты прочитал, что нужно поверить в Отца?

    Естественно в Библии и мог бы тебе это показать, но не вижу смысла. Ты всё равно скажешь: так Отец - это и есть Сын.
    Да, беречся надо, не спорю.
    Отец и Сын - ОДНО. Но спасает только вера в СЫНА.
    Процитируй не для меня, для других, о вере в Отца. Поразмышляем.
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    אורח
    אורח

    Краткая суть огромной Библии. Russia10
    Дата рег : 2012-05-30
    Сообщения : 900
    Благодарности : 73
    Пол : Мужчина

    Краткая суть огромной Библии. Empty Re: Краткая суть огромной Библии.

    Сообщение автор Семёнов Алексей Чт Фев 21, 2013 2:44 pm

    валерий12 пишет:
    Отец и Сын - ОДНО.
    Я и Сын тоже - одно, однако личности наши разные.
    валерий12
    валерий12
    מקומי
    מקומי

    Краткая суть огромной Библии. Russia10
    Дата рег : 2012-01-25
    Вера : верующий в Иисуса Христа
    Сообщения : 1411
    Благодарности : 379
    Пол : Мужчина

    Краткая суть огромной Библии. Empty Re: Краткая суть огромной Библии.

    Сообщение автор валерий12 Чт Фев 21, 2013 2:59 pm

    Семёнов Алексей пишет:
    аааа, я то никак не догадаюсь, это Бог Сам Себя родил, а что бы никто не догадался назвался Сыном, вот она в чём собака то порылась....))) Скажите, а Вы к какой христианской группе себя причисляете, к мормонам, пятидесятниками, адвентистам, иеговистам или иным?
    Да, чуть-чуть вам надо углубится в Библейские Истины. Понимаю, проще всего сказать: Отец. Сын, Св. Дух - три отдельных личности. Вроде бы и логично по человечески.
    Но вы не как не можете сообразить, что ни Христос, ни Его ученики, этого не говорили.
    Да есть три, легко пересчитать. Но Бог требует - Я один, и нет иного.
    Поэтому приходится подстраиватся под ап. Павла.
    Он не говорит, что Сын -это 2-я Личность Трёхликого Бога. Нет. Он говорит так: образ Бога невидимого.
    Но богословы оказались "поумнее" Павла, сообразили, что Бог оказывается трёхликий.

      Текущее время Сб Ноя 16, 2024 1:06 pm