Кто есть Иисус Христос?

коллив пишет:

P.S. валера, я уже почти потерял надежду тебя образумить, но беседую с тобой для профилактики зомбирования других. Я верю, что ты хороший и добрый человек. Но этого недостаточно для дискуссии. Ты ничего не привёл и не мог привести в доказательство своего утверждения, что Иисус открыл Отца Павлу, а тот - открыл другим. Доказательства, подобные тем, что ты привёл, можно прилепить к чему угодно. Главным твоим аргументом является: просто надо верить. По отношению к Богу или Иисусу - да. По отношению к представителям рода лживого и прелюбодейного - нет.

Нет, Коллив, доказательства - текст Библии. Только нужно не переобьяснять то, что обьяснено апостолами Иисуса Христа.
Павел говорит о ветхозаветной тайне, которая открыта в Новом Завете святым Его (Колос.1:26, 2:2) . Тайна заключается в том, что Мессия, явившийся на землю это Бог во плоти (1-е Тим. 3:16). Павел прямо называет Иисуса Христа сущим над всем Богом.(Рим.9:5). Это неудивительно. Потому что Сам Иисус Христос назвал Себя Сущим от начала (Ев.Иоанн 8:25, сравни Исход 3:14).
Нас смущает терминология "Отец и Сын". И Павел прекрасно обьясняет в чём тут соль.
Сын - это видимый образ. То, в чём и явился невидимый Бог.
Павел даёт нам знать, что Сын рождён не от девы Марии, а тогда, когда Марии и в помине ещё небыло, и вообще ничего видимого небыло. Он преждевсего. Он всё создал. Им всё стоит и содержится.(Колос.1:16-17).
Никаких сомнений не может быть в том, что рождение Сына есть воплощение Бога. То есть, у невидимого Бога - духа появляется (рождается) видимый образ такой же формы как и у сотворённого Им в последствии Адама.
Так родился прежде всякой твари Сын Человеческий, Отцом которого является невидимый Бог.
Этот же самый Сын впоследствии приходит на землю чере деву Марию. Это уже не воплощение, а перевоплощение. (Будучи образом Божиим принял образ раба Филип. 2:6-7)
Так что описаные в Новом Завете диалоги между Отцом и Сыном - это не разговоры двух Личностей, а вполне естественные внутриличностные взаимоотношения единой Личности.
Только так это необходимо понимать. В противном случае мы нарушаем высшее утверждение Бога (Марк 12:29 - Втор.6:4) - Бог есть Господь и Он единый.

светлячок пишет:

Бог- Отец - Невидимый, Бессмертный, Безначальный и Бесконечный.

.

Сего нет в Писании, откуда Вы это взяли и почему считаете это слово богодухновенной истиной?

валерий12 пишет:
Нет, Коллив, доказательства - текст Библии. Только нужно не переобьяснять то, что обьяснено апостолами Иисуса Христа.
Павел говорит о ветхозаветной тайне, которая открыта в Новом Завете святым Его (Колос.1:26, 2:2) . Тайна заключается в том, что Мессия, явившийся на землю это Бог во плоти (1-е Тим. 3:16). Павел прямо называет Иисуса Христа сущим над всем Богом.(Рим.9:5). Это неудивительно. Потому что Сам Иисус Христос назвал Себя Сущим от начала (Ев.Иоанн 8:25, сравни Исход 3:14).
Нас смущает терминология "Отец и Сын". И Павел прекрасно обьясняет в чём тут соль.
Сын - это видимый образ. То, в чём и явился невидимый Бог.
Павел даёт нам знать, что Сын рождён не от девы Марии, а тогда, когда Марии и в помине ещё небыло, и вообще ничего видимого небыло. Он преждевсего. Он всё создал. Им всё стоит и содержится.(Колос.1:16-17).
Никаких сомнений не может быть в том, что рождение Сына есть воплощение Бога. То есть, у невидимого Бога - духа появляется (рождается) видимый образ такой же формы как и у сотворённого Им в последствии Адама.
Так родился прежде всякой твари Сын Человеческий, Отцом которого является невидимый Бог.
Этот же самый Сын впоследствии приходит на землю чере деву Марию. Это уже не воплощение, а перевоплощение. (Будучи образом Божиим принял образ раба Филип. 2:6-7)
Так что описаные в Новом Завете диалоги между Отцом и Сыном - это не разговоры двух Личностей, а вполне естественные внутриличностные взаимоотношения единой Личности.
Только так это необходимо понимать. В противном случае мы нарушаем высшее утверждение Бога (Марк 12:29 - Втор.6:4) - Бог есть Господь и Он единый.

И эту билиберду Вы называете мудростю и познанием истины?
Еще значение слова "Бог" не просекли, а беретесь рассуждать о Его воплощениях.
Хоть бы мой словарик почитали.

Семёнов Алексей пишет:

светлячок пишет:

Бог- Отец - Невидимый, Бессмертный, Безначальный и Бесконечный.

.

Сего нет в Писании, откуда Вы это взяли и почему считаете это слово богодухновенной истиной?

А вы, Семенов, даже в этом МОГУЩЕСТВЕ Бога-Отца сомневаетесь?

Безначальный, Бесконечный = "Сущий от начала" (1Ин.2:14. 13),
" ОН есть Бог Живой и присносущий, и Царство Его несокрушимо, и Владычество Его бесконечно" ( Дан.6:26)
"От века и до века Ты - Бог." (Псал.89:3.)

Невидимый и Бессмертный =
"Бога - Отца НЕ видел никто никогда; единородный Сын, сущий в недре Отчем, ОН явил." Ин.1:18.
" Бог-Отец - ЕДИНЫЙ имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете,
Которого НИКТО из человеков НЕ видел и видеть НЕ может. Ему честь и держава вечная! " 1Тим.6:16.

И эту билиберду Вы называете мудростю и познанием истины?
Еще значение слова "Бог" не просекли, а беретесь рассуждать о Его воплощениях.
Хоть бы мой словарик почитали.

Cлово "БОГ" - характеризует Его как имеющего характер высшей нравственности.
Слово "Бог-ОТЕЦ" - указывает на то, что ОН является ИСТОЧНИКОМ ВСЕГО!

1Кор.8:6. "Но у нас ОДИН Бог-Отец, из Которого все, и мы для Него,
и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы ИМ."

светлячок пишет:

Семёнов Алексей пишет:

светлячок пишет:

Бог- Отец - Невидимый, Бессмертный, Безначальный и Бесконечный.

.

Сего нет в Писании, откуда Вы это взяли и почему считаете это слово богодухновенной истиной?

А вы, Семенов, даже в этом МОГУЩЕСТВЕ Бога-Отца сомневаетесь?

Безначальный, Бесконечный = "Сущий от начала" (1Ин.2:14. 13),
" ОН есть Бог Живой и присносущий, и Царство Его несокрушимо, и Владычество Его бесконечно" ( Дан.6:26)
"От века и до века Ты - Бог." (Псал.89:3.)

Невидимый и Бессмертный =
"Бога - Отца НЕ видел никто никогда; единородный Сын, сущий в недре Отчем, ОН явил." Ин.1:18.
" Бог-Отец - ЕДИНЫЙ имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете,
Которого НИКТО из человеков НЕ видел и видеть НЕ может. Ему честь и держава вечная! " 1Тим.6:16.

Не Вы ли мне ещё вчера в теме:Всё Писание богодухновенно?, доказывали что не может быть богодухновенным никакое слово, если оно не записано в Святом Писании? И вот тебе нате, Безначальный, Бесконечный стало богодухновенным, может быть скажете, что и догмат о Пресвятой Троице богодухновенен или догмат о священстве или о Чистилище или о Папе Римском?

валерий12 пишет:Павел говорит о ветхозаветной тайне, которая открыта в Новом Завете святым Его (Колос.1:26, 2:2) .

Святым, быть может и открыта. Но изучающему Библию - нет. Те "доказательства", которые ты приводишь, являются доказательствами только для тебя.

Тайна заключается в том, что Мессия, явившийся на землю это Бог во плоти (1-е Тим. 3:16).

Бог во плоти - это метафора. И она имеет не большее право на существование, чем другая подобная ей: Мессия - это человек в Духе.

Павел прямо называет Иисуса Христа сущим над всем Богом.(Рим.9:5).

И это нисколько не мешает Павлу называть Иисуса Христа человеком: «Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками человек Христос Иисус» (1-е Тим.2-5).

Это неудивительно. Потому что Сам Иисус Христос назвал Себя Сущим от начала (Ев.Иоанн 8:25, сравни Исход 3:14).

Лучше будь внимательней к словам Иисуса: «Ибо Я говорил не от Себя, но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить;» (Иоан.12-49).

Нас смущает терминология "Отец и Сын".

То, что тебя это смущает, я давно понял. Меня - не смущает.

И Павел прекрасно обьясняет в чём тут соль.

Далеко не прекрасно, но тебе это не важно. Ты любые слова из Библии прилепишь к своей фанатичной установке.

Сын - это видимый образ. То, в чём и явился невидимый Бог.

Сын явил нам духовный образ незримого Бога, Которого называет Отцом.

Павел даёт нам знать, что Сын рождён не от девы Марии, а тогда, когда Марии и в помине ещё небыло, и вообще ничего видимого небыло. Он преждевсего. Он всё создал. Им всё стоит и содержится.(Колос.1:16-17).

Павел говорит о рождении идеи у Бога о Сыне и эта идея (план, замысел) и рождена прежде остального. "Им" подразумевает Слово Божье (Божественную Информацию, Разум) и это Слово пребывает и в Иисусе, а не только в Нём. Непонимание вот этого момента ведёт к последующим теологическим заблуждениям. Когда Иисуса представляют не самостоятельной отдельной личностью (Сыном Бога и человека), а Самим Богом (в Котором пребывает Слово и более нигде). У этих мыслителей Бог стал человеком, то есть неизменный Бог у них изменился. Это всё равно, что ты, родив своего сына, превратился с ним в одного отца-сына и при этом вы с сыном пребываете неслиянно и неразделимо. Если тебе близок этот бред, можешь продолжать в нём оставаться. Если считаешь, что пример некорректен, возражу: человек создан по образу (замыслу,плану) Божьему и Его подобию (видимо в принципиальном устройстве, а не в понимании внешнего облика человеческого тела).

Никаких сомнений не может быть в том, что рождение Сына есть воплощение Бога. То есть, у невидимого Бога - духа появляется (рождается) видимый образ такой же формы как и у сотворённого Им в последствии Адама.
Так родился прежде всякой твари Сын Человеческий, Отцом которого является невидимый Бог.
Этот же самый Сын впоследствии приходит на землю чере деву Марию. Это уже не воплощение, а перевоплощение. (Будучи образом Божиим принял образ раба Филип. 2:6-7)
Так что описаные в Новом Завете диалоги между Отцом и Сыном - это не разговоры двух Личностей, а вполне естественные внутриличностные взаимоотношения единой Личности.

Воплощение - перевоплощение. Ты скоро в своём мудрствовании до индуизма дойдёшь.

Только так это необходимо понимать.

В палате № 6 тебя поймут.

В противном случае мы нарушаем высшее утверждение Бога (Марк 12:29 - Втор.6:4) - Бог есть Господь и Он единый.

Да, с какой же стати? Бог - один. Исус - Его Христос, не объявляй Его Богом, чего Он и не требовал.

Семёнов Алексей пишет:

светлячок пишет:

Семёнов Алексей пишет:

светлячок пишет:

Бог- Отец - Невидимый, Бессмертный, Безначальный и Бесконечный.

.

Сего нет в Писании, откуда Вы это взяли и почему считаете это слово богодухновенной истиной?

А вы, Семенов, даже в этом МОГУЩЕСТВЕ Бога-Отца сомневаетесь?

Безначальный, Бесконечный = "Сущий от начала" (1Ин.2:14. 13),
" ОН есть Бог Живой и присносущий, и Царство Его несокрушимо, и Владычество Его бесконечно" ( Дан.6:26)
"От века и до века Ты - Бог." (Псал.89:3.)

Невидимый и Бессмертный =
"Бога - Отца НЕ видел никто никогда; единородный Сын, сущий в недре Отчем, ОН явил." Ин.1:18.
" Бог-Отец - ЕДИНЫЙ имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете,
Которого НИКТО из человеков НЕ видел и видеть НЕ может. Ему честь и держава вечная! " 1Тим.6:16.

Не Вы ли мне ещё вчера в теме:Всё Писание богодухновенно?, доказывали что не может быть богодухновенным никакое слово, если оно не записано в Святом Писании? И вот тебе нате, Безначальный, Бесконечный стало богодухновенным, может быть скажете, что и догмат о Пресвятой Троице богодухновенен или догмат о священстве или о Чистилище или о Папе Римском?

Что ж вы подкусываете "вчерашним" из закрытой темы, если сегодня я вам уже ответила Библейскими текстами
то, в чем вы сомневались, именно, о Боге-Отце и Его Могуществе.
Здесь НЕ моя вина, что вы Библию НЕ знаете.

И придерживайтесь тематики, а не вносите в разбор этой темы то, что к ней НЕ относиться,
Есть открытые темы и о чистилище, и о Папе Римском.......
А эта тема называется: "Кто есть Иисус Христос?

светлячок пишет:

Семёнов Алексей пишет:

светлячок пишет:

Семёнов Алексей пишет:

светлячок пишет:

Бог- Отец - Невидимый, Бессмертный, Безначальный и Бесконечный.

.

Сего нет в Писании, откуда Вы это взяли и почему считаете это слово богодухновенной истиной?

А вы, Семенов, даже в этом МОГУЩЕСТВЕ Бога-Отца сомневаетесь?

Безначальный, Бесконечный = "Сущий от начала" (1Ин.2:14. 13),
" ОН есть Бог Живой и присносущий, и Царство Его несокрушимо, и Владычество Его бесконечно" ( Дан.6:26)
"От века и до века Ты - Бог." (Псал.89:3.)

Невидимый и Бессмертный =
"Бога - Отца НЕ видел никто никогда; единородный Сын, сущий в недре Отчем, ОН явил." Ин.1:18.
" Бог-Отец - ЕДИНЫЙ имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете,
Которого НИКТО из человеков НЕ видел и видеть НЕ может. Ему честь и держава вечная! " 1Тим.6:16.

Не Вы ли мне ещё вчера в теме:Всё Писание богодухновенно?, доказывали что не может быть богодухновенным никакое слово, если оно не записано в Святом Писании? И вот тебе нате, Безначальный, Бесконечный стало богодухновенным, может быть скажете, что и догмат о Пресвятой Троице богодухновенен или догмат о священстве или о Чистилище или о Папе Римском?

Что ж вы подкусываете "вчерашним" из закрытой темы, если сегодня я вам уже ответила Библейскими текстами
то, в чем вы сомневались, именно, о Боге-Отце и Его Могуществе.
Здесь НЕ моя вина, что вы Библию НЕ знаете.

И придерживайтесь тематики, а не вносите в разбор этой темы то, что к ней НЕ относиться,
Есть открытые темы и о чистилище, и о Папе Римском.......
А эта тема называется: "Кто есть Иисус Христос?

Вы переврали Библейские тексты, там сказано о начале Сущего, и о бесконечности Его власти, а не о том, что Он Сам бесконечен. Спрашивается, для чего Писания перевираете и называете Ваше враньё богодухновенной истиной? Что касается Вашего- а это не по теме!, то Господь призывал обличать ложь во всяком месте и во всякуое время в том числе и в любой из тем.

jasvami пишет:

И эту билиберду Вы называете мудростю и познанием истины?
Еще значение слова "Бог" не просекли, а беретесь рассуждать о Его воплощениях.
Хоть бы мой словарик почитали.

Вы имеете ввиду ту "билибирду", которую обьясняет ап. Павел, ученик Иисуса Христа?
Я ваш словарик прочитаю, но только знайте: верю я святому апостолу Павлу, и если ваш словарик расходится с текстом Писаний, он и выеденого яйца не стоит. Павел называет Иисуса Богом, Иоанн - тоже. Иисус обьясняет, что Он Сущий от начала. И ещё много мест в Писаниях обьявляющих Иисуса Господом - Творцом неба и земли. Мне этого достаточно, чтобы поклонятся Иисусу как Богу, своему Создателю. И другие боги мне совершенно не нужны. Я их НЕНАВИЖУ, это идолы.
Также в Библии написано, что Иисус - Человек. И я, конечно же, на 100% этому верю.
Вот вам Отец и Сын, которые ОДНО. Иисус Бог и Человек. Бог - это Отец. Человек - это Сын. Сын, как обьясняет Павел - это образ. То есть видимое тело. Отец - это невидимой Бог, (у нас человеков это невидимая душа).
Для того, чтобы всё это уразуметь, необходимо знать Скинию Откровения Ветхого и, естественно, Нового Завета. Вы знаете Скинию? Если знаете - обьясните: что это и для чего? Вот это будет настоящий словарь - Библейский.

коллив пишет:


Святым, быть может и открыта. Но изучающему Библию - нет. Те "доказательства", которые ты приводишь, являются доказательствами только для тебя.

Ну почему же ты такой неверующий, Коллив? И ли ты не читал Писаний? Читал? Если знаешь Писания - не протився им. И не мудрствуй сверх меры. Павел шёл к язычникам открывать эту ветхозаветную тайну. Он пишет: (ещё цитирую тебе Колос.4:3-4.- "Молитесь также и о нас, чтобы Бог отверз нам дверь для слова возвещать ТАЙНУ ХРИСТОВУ, за которую я и в вузах, дабы я открыл её, как должно мне возвещать".
Коллив, Павел открыл её чудесно. Лучше и понятней обьяснить невозможно. Чего тебе недостаёт? "Бог явился во плоти. Сын - образ Бога невидимого"!!! и много удивительного пишет апостал Христа!!! Поверь ему и всему Писанию. Поверь, что Иисус - Сущий от начала. Иначе, как Он сказал - умрёте во грехах ваших. (Иоанн8:24-25)

коллив пишет:

Воплощение - перевоплощение. Ты скоро в своём мудрствовании до индуизма дойдёшь.

Перевоплощение это когда: будучи образом Божиим, принял образ раба. (Филип.2:6-7)
Это когда ты имеея образ человека - примешь образ напр. барана.
От высших ты придёшь к низшим. Поверят они тебе, что ты будучи бараном, будешь пытатся обьяснить, что ты самый настоящий человек?
Иисусу тоже не поверили, что Он Сущий от начала. А верующим Он дал власть быть чадами Божиими (Иоанн 1:12)

валерий12 пишет:Ну почему же ты такой неверующий, Коллив? И ли ты не читал Писаний? Читал? Если знаешь Писания - не протився им. И не мудрствуй сверх меры. Павел шёл к язычникам открывать эту ветхозаветную тайну. Он пишет: (ещё цитирую тебе Колос.4:3-4.- "Молитесь также и о нас, чтобы Бог отверз нам дверь для слова возвещать ТАЙНУ ХРИСТОВУ, за которую я и в вузах, дабы я открыл её, как должно мне возвещать".
Коллив, Павел открыл её чудесно. Лучше и понятней обьяснить невозможно. Чего тебе недостаёт? "Бог явился во плоти. Сын - образ Бога невидимого"!!! и много удивительного пишет апостал Христа!!! Поверь ему и всему Писанию. Поверь, что Иисус - Сущий от начала. Иначе, как Он сказал - умрёте во грехах ваших. (Иоанн8:24-25)

валера, пиши внимательней. Читающие твои посты могут подумать, что во времена Апостола Павла существовали вузы. А где найти словарик джасвами? Я бы почитал.

коллив пишет:

валера, пиши внимательней. Читающие твои посты могут подумать, что во времена Апостола Павла существовали вузы. А где найти словарик джасвами? Я бы почитал.

Те, кто читал Библию поймут, что в узах. Это опечатка. Хотя Павел ВУЗы тоже проходил.
Если хочешь узнать и понять истину, начни читать Библию прямо с первой страницы.

валерий12 пишет:
Вы имеете ввиду ту "билибирду", которую обьясняет ап. Павел, ученик Иисуса Христа?Павел называет Иисуса Богом, Иоанн - тоже. Иисус обьясняет, что Он Сущий от начала.

Для начала, прочитайте личное пояснение Христа относительно того, бог ли он и как это следует понимать.

jasvami пишет:

Для начала, прочитайте личное пояснение Христа относительно того, бог ли он и как это следует понимать.

Ёще раз очень внимательно читаю Ев. Иоанна 8:25 "Тогда сказали Ему: кто же ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам"
Исход 3:14. Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий
Иисус Тот, Кто кто разговаривал с Моисеем на Синае. Тот, Кто вывел Авраама из Ура халдейского. Тот Кто сотворил Адама по Своему образу. Кто воцарил Давида. Тот, Кто, как и обещал, пришёл к Своим и умер за наши грехи на Голгофе. -ГОСПОДЬ.
"СЛУШАЙ ИЗРАИЛЬ! ГОСПОДЬ БОГ НАШ ЕСТЬ ГОСПОДЬ ЕДИНЫЙ"

валерий12 пишет:
1."Тогда сказали Ему: кто же ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам"
2.Исход 3:14. Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. Иисус Тот, Кто кто разговаривал с Моисеем на Синае.

1.Вы снова не врубаетесь, что Христос говорил о себе, подразумевая свою духовную сущность, которая вместе с Богом-Духом действительно от начала сущая.
2. Моисей и есть воплощением Христа.
А чтобы понять в каком смысле Христос = бог, читайте Ин.10:34-36.

jasvami пишет:

1.Вы снова не врубаетесь, что Христос говорил о себе, подразумевая свою духовную сущность, которая вместе с Богом-Духом действительно от начала сущая.
2. Моисей и есть воплощением Христа.
А чтобы понять в каком смысле Христос = бог, читайте Ин.10:34-36.

Если бы вы знали Скинию Откровения, то не написали в своём словаре, что Сын это душа. Вы бы знали, что темин "Бог" и термин "душа" синонимичны.
Иисус - Бог живой. Адам - душа живая.
Всё у вас наоборот. Вы противоречите Павлу, Иисусу, всему Писанию. Откуда вы взяли эти странные абсурдные выводы?
Я признаю только логику.
И всех призываю к этому.

валерий12 пишет: Вы бы знали, что темин "Бог" и термин "душа" синонимичны.
Я признаю только логику.

Ну вот и используйте свою логику, доказывая синонимичность терминов "Бог" и "душа".

jasvami пишет:

Ну вот и используйте свою логику, доказывая синонимичность терминов "Бог" и "душа".

Ну а как же иначе. Учение Иисуса Христа - здравое учение. И учение это начинается с первых страниц книги Бытия, и заканчивается последними страницами Откровения.
Поэтому людей можно назвать богами, потому что мы живые души знающие добро и зло.

Любой человек в древнем мире согласился бы с Иоанном, что Бога никто никогда не видел: люди были поражены, изумлены и подавлены тем, что Бог, как им казалось, являлся беспредельно далеким и непознаваемым. Бог говорил Моисею: "Лица Моего не можно тебе увидеть; потому что человек не может видеть Меня и остаться в живых" (Исх. 33,20). Напоминая людям о том, как Он дал им завет, Бог говорит: "Глас Его вы слышали, но образа не видели, а только глас" (Втор. 4,12). В ветхозаветном представлении никто не может видеть Бога. Великие греческие философы имели такое же представление о Боге. Так древнегреческий поэт и философ Ксенофан, основатель элейской школы сказал: "Везде только гадания". А великий древнегреческий философ Платон сказал: "Человек и Бог никогда не могут встретиться". Римский философ и ученый Авл Корнелий Цельс смеялся над тем, что христиане называли Бога Отцом, потому что говорил: "Бог превыше всего". Известный древнеримский писатель и философ-софист Апулей считал, что в лучшем случае, люди могут мельком увидеть Бога, как блеск молнии освещает мрак ночи - мгновение, доля секунды света и снова тьма. Еще некто выразился так: "Кем бы Бог ни был, Он, во всяком случае, находится вне досягаемости простого человека". Разве что в редчайшие моменты экстаза могут люди увидеть на мгновение то, что они называют "Сущим", обычно же люди остаются пленниками невежества и фантазии. В то время, должно быть, никто не стал возражать Иоанну в этом пункте.

Но он на этом не останавливается, он идет дальше и делает поразительное и ошеломляющее заявление о том, что Иисус во всей полноте явил людям, открыл людям, каков Бог. Это было, как выразился один английский богослов, "явление миру Бога во Христе". И здесь вновь звучит главная тема Евангелия от Иоанна: "Если вы хотите знать, каков Бог, взгляните на Христа".

Почему же Иисус может сделать то, что ни один человек никогда не делал? Откуда у Него сила и способность явить людям Бога?

Вот что говорит по этому поводу Иоанн об Иисусе.

1. Иисус - единородный Сын. В греческом это моногенез, что значит единственный Сын, единородный и в данном случае вполне соответствует русскому переводу Библии. Но дело в том, что еще задолго до написания четвертого Евангелия это слово потеряло свой чисто физический смысл и приобрело два особых значения. Оно стало значить уникальный, особый в своем роде и особенно любимый, совершенно очевидно, что единственный сын занимает и особое место в сердце отца и пользуется особой любовью, и поэтому это слово стало, прежде всего, значить уникальный. Авторы Нового Завета совершенно убеждены в том, что Иисус уникален, что не было никого, подобного Ему: Он один может привести Бога к людям и людей к Богу.

2. Иисус Сущий. Это значит, что Иисус - то же что и Бог; это значит, что по характеру и образу мыслей Он един с Богом. Видеть Его - значит видеть каков Бог.

3. Иисус - в недре Отчем. В древнееврейском выражения - быть в лоне, быть в груди, быть в сердце, значили самую интимную близость, какая только возможна в жизни: их употребляли по отношению к матери и ребенку; мужу и жене (Числ. 11,12; Втор. 13,6). Их употребляли по отношению к двум задушевным друзьям, совершенно и во всем единым друг с другом. Употребляя такое выражение по отношению к Иисусу и Отцу, Иоанн подразумевает, что между Иисусом и Богом существует полная и неразрывная близость. Именно потому, что Иисус един с Отцом, Он един с Богом и может явить Его людям.

В Иисусе Христе к людям пришел некогда далекий, невидимый, недостижимый Бог; Бог уже никогда больше не будет нам чужим.

ИИСУС как и Адам, - видимый образ невидимого Бога (Бытие 1:26-27: «Сотворим человека по образу Нашему».) 1 Кор. 15:44-49, где более явно производится сравнение ИИСУСА, «последнего Адама», с первым.

Мидраш раби Давида бен-Амрама из Адена, написанный в четырнадцатом столетии, утверждает:
Миру были присущи двадцать четыре положительных качества, но из-за грехов все они исчезли.

Если избрать вариант «первородный» вместо «превосходит всё творение», словосочетание "первородный всего творения" не означает, что ИИСУС был первым сотворённым существом, но утверждает, что он вечный сын. Первородство ИИСУСА не просто свидетельствует о том, что он сотворён ранее всего материального мира, но что он является неотъемлемым вечным элементом внутренней природы Бога. Вне временных рамок отношение между Словом Бога, ставшим плотью в Мессии и Богом, такое же, как и отношение между первородным Сыном и Отцом: это немаловажный аспект описания единого Бога.

Слово - это Божий Сын, которому Он всё дал во владение и через которого сотворил вселенную. Сын этот является сиянием Шхины, полным отображением сути Бога, поддерживающего всё существующее Своим могущественным словом; совершив собой очищение грехов, он сел по правую руку от ГаГдула БаМромим [«Величия в вышних»].

17. Он существовал прежде всего остального и поддерживает всё.
Он существовал прежде всего остального, или: «Он над всем», и поддерживает всё - ежесекундное существование физического и нравственного мира напрямую зависит от этого непрестанного надзора и поддержки.

Хорват пишет:Любой человек в древнем мире согласился бы с Иоанном, что Бога никто никогда не видел.

"

Никто, кроме Иисуса: «Это не то, чтобы кто видел Отца, кроме Того, кто есть от Бога: Он видел Отца.» (Ио.6-46).

Если вы хотите знать, каков Бог, взгляните на Христа". Видеть Его - значит видеть каков Бог.

Если вы смотрите и видете духовными очами, а не так, как это делали Апостолы: "покажи нам Отца".

Как я помню, вы мудро заметили, что тема о Боге - тема опасная или что-то в этом роде. И дескать, вы больше её не коснётесь.

[quote="Храбрый воин Христа"]ИИСУС как и Адам, - видимый образ невидимого Бога (Бытие 1:26-27: «Сотворим человека по образу Нашему».)

Вам не кажется, что образ по образу - нелепица? И как Иисус (живая Личность) может быть образом (мёртвым). Ведь образ - это отображение чего-либо, кого-либо на чём-либо или абстрактное. Иисус же не картина и не мысленное представление, а реально жившая на земле историческая Личность.

Первородство ИИСУСА не просто свидетельствует о том, что он сотворён ранее всего материального мира, но что он является неотъемлемым вечным элементом внутренней природы Бога.

Новый Завет утверждает, что Иисус рождён 2000 лет назад, а не сотворён невесть когда.

Слово - это Божий Сын

В Евангелии от Иоанна утверждается, что Слово - Бог.

Иисус Христос это мы, верующие, верней мы тело Христово, а Иисус наш Бог, вместе Иисус Христос то есть Бог явившийся во плоти, нашей плоти, потому как мы храм Бога живого. Еще могу добавить, что Христос то есть мы это Помазаник на Царствование то есть Царь, но поскольку Царь это Отец небесный, то мы верующие в Иисуса Его Отец небесный, верней каждый из верующих в Иисуса святой, вместе Святой то есть Человек с большой буквы душа которого то есть каждого из нас это Отец, тело наше это Сын, а дух наш это Святой Дух.

Alexandrjdbx пишет:Иисус Христос это мы, верующие, верней мы тело Христово, а Иисус наш Бог, вместе Иисус Христос то есть Бог явившийся во плоти, нашей плоти, потому как мы храм Бога живого. Еще могу добавить, что Христос то есть мы это Помазаник на Царствование то есть Царь, но поскольку Царь это Отец небесный, то мы верующие в Иисуса Его Отец небесный, верней каждый из верующих в Иисуса святой, вместе Святой то есть Человек с большой буквы душа которого то есть каждого из нас это Отец, тело наше это Сын, а дух наш это Святой Дух.

Иисуса можно понимать богом или Богом в метафорическом смысле (Господином всего). И как верующие могут быть Отцом? Что-то вы намудрили здесь. Не лучше ли принимать в простоте душевной исповедание Апостолов: «И мы уверовали и познали, что Ты – Христос, Сын Бога живого.» (Ио.6-69)?